Необычные ножны от четырёхгранного штыка

dess68 10-10-2018 13:51

Приветствую!
Попались вот такие ножны, по всей видимости от четырёхгранного штыка к трёхлинейке, двух типов - цельные и с вырезом. Ничего подобного в сети не нашёл, на царские/финские/немецкие не похожи.
Буду признателен за любую информацию.

dess68 10-10-2018 13:54





dess68 10-10-2018 13:57


товарисч 10-10-2018 16:23

Да это скорее у французскому штыку Лебеля.

товарисч 10-10-2018 16:26

В России,просто они были не нужны.Штык крепился в обратную сторону,если был ненужен.А изначально,так вообще не должен был сниматься без необходимости,так как винтовка пристреливалась вместе со штыком,и при его съеме,точность боя нарушалась.

Сантоци 10-10-2018 17:42

quote:
Изначально написано товарисч:
Да это скорее у французскому штыку Лебеля.

Разница в длине штыка ВМ и Лебеля - 5 сантиметров.
Линейка помогла бы.

ltg-maks 10-10-2018 19:09

У Lebel все ножны круглого сечения

dess68 10-10-2018 19:27

длина ножен 46см, штык от трёхи сидит как влитой.

товарисч 10-10-2018 20:10

Это может быть чем угодно,но не ножнами от русского штыка.Просто в РИ,они не предусматривались...

litregol 10-10-2018 20:23

Ножны


товарисч 10-10-2018 20:45

Литрегол,я встречал такие ножны.Но Вы уверены,что они от русского штыка?

товарисч 10-10-2018 20:46

Есть еще и кожанные.Но ведь я говорю о русском ХО.

Arabat 10-10-2018 20:52

quote:
Это может быть чем угодно,но не ножнами от русского штыка.Просто в РИ,они не предусматривались...

А вот так категорично я бы утверждать не стал. Ибо вполне возможно, что вообще-то не предусматривались, а для каких-то исключительных случаев и личностей таки предусматривались.

ltg-maks 10-10-2018 22:11

Предполагаю что это выглядит как вкладыш к кожаным или кирзовым ножнам.

вольгаст 10-10-2018 23:46

quote:
Изначально написано товарисч:
Это может быть чем угодно,но не ножнами от русского штыка.Просто в РИ,они не предусматривались...

В Российской императорской армии не только же ВМ стояла на вооружении, там много чего было.

товарисч 10-10-2018 23:49

Но если это мосинскиий штык,так на что же еще его лепить?Это могло быть польское или финское изобретение.

вольгаст 11-10-2018 12:02

Плюс русские винтовки, трофейные, в армии противника, а там ножны к штыкам мосинским делали.

товарисч 11-10-2018 01:27

Согласен.

elsim 11-10-2018 09:45

quote:
Изначально написано товарисч:
В России,просто они были не нужны.Штык крепился в обратную сторону,если был ненужен.А изначально,так вообще не должен был сниматься без необходимости,так как винтовка пристреливалась вместе со штыком,и при его съеме,точность боя нарушалась.

А то их на шашках таскали. Не знали видно всего этого.

elsim 11-10-2018 09:47

quote:
Изначально написано вольгаст:

В Российской императорской армии не только же ВМ стояла на вооружении, там много чего было.


Много чего, это что?

elsim 11-10-2018 09:48

Ножны изготовлены не кустарно. Скорее западные товарищи, такие русские неизвестны.

вольгаст 11-10-2018 11:44

quote:
Изначально написано elsim:

Много чего, это что?


Арисака обр. 1905 г, Манлихер M1895, Винчестер обр.1895 г., винтовка Ваттерли, винтовка Шасспо, винтовоки и карабины Бердана.

За годы войны Россией закуплено за границей - 2 434 000 винтовок, + трофеи - порядка 700 000 винтовок.

товарисч 11-10-2018 14:41

Елсим,для Вас наверное будет открытием,но на шашках,как Вы выражаетесь таскали,штыки к КАРАБИНАМ,а не к винтовкам.Разницу чувствуете?Карабины пристреливались без штыка.Вольгаст-совершенно верно!

Sergeevich1951 11-10-2018 15:04

quote:
Изначально написано товарисч:
Да это скорее у французскому штыку Лебеля.

К штыку винтовки Лебеля, эрзац на ПМВ, выглядит так-


Sergeevich1951 11-10-2018 15:15

quote:
Изначально написано товарисч:
Но если это мосинскиий штык,так на что же еще его лепить?Это могло быть польское или финское изобретение.

Финская тюремная стража. ВМ.

Sergeevich1951 11-10-2018 15:16

Мосин Наган

ltg-maks 16-10-2018 01:15

Вот здесь продаются за $300.00 как советский эрзац.
https://www.ebay.com/itm/VERY-...wtRlbotCl:rk:12 ;)f:0


dess68 16-10-2018 20:19

quote:
Изначально написано ltg-maks:
Вот здесь продаются за $300.00 как советский эрзац.
https://www.ebay.com/itm/VERY-...wtRlbotCl:rk:12 ;)f:0


это моё объявление, изучаю интерес

elsim 18-10-2018 20:43

quote:
Изначально написано товарисч:
Елсим,для Вас наверное будет открытием,но на шашках,как Вы выражаетесь таскали,штыки к КАРАБИНАМ,а не к винтовкам.Разницу чувствуете?Карабины пристреливались без штыка.Вольгаст-совершенно верно!

Конечно будет открытием.
Особенно, если учесть, что у карабинов штыков не было.

А господа драгуны с винтовочками бегали, а не с карабинчиками

elsim 18-10-2018 20:46

quote:
Изначально написано вольгаст:

Арисака обр. 1905 г, Манлихер M1895, Винчестер обр.1895 г., винтовка Ваттерли, винтовка Шасспо, винтовоки и карабины Бердана.

За годы войны Россией закуплено за границей - 2 434 000 винтовок, + трофеи - порядка 700 000 винтовок.


Это не много чего.
Кстати карабин Бердана уже давно на вооружении не стоял.
Стояла по сути только трёхлинейка, остальное было суррогатами военного времени с абсолютно иным типом штыков.
За исключением Бердана.

товарисч 18-10-2018 22:24

Винтовка пехотная 1306мм,драгунская и казачья 1236мм.Разницу улавливаете?Штык предусмотрен на всех винтовках,кроме казачьей(которая по размерам была,как драгунская)В 1907 г был выпущен КАРАБИН,которым были перевооружены все каваллерийские части.Благодарности не надо😉Раздвигайте горизонты познания😂

товарисч 18-10-2018 22:38

Но по сути драгунская и казачья винтовки,были карабинами.Но главное в том,что речь велась за КА-ЗА-ЧЬЮ шашку,крепления под штык на которой не должно было быть по определению,хоть на винтовке,хоть на карабине😉

elsim 18-10-2018 22:50

quote:
Изначально написано товарисч:
Винтовка пехотная 1306мм,драгунская и казачья 1236мм.Разницу улавливаете?Штык предусмотрен на всех винтовках,кроме казачьей(которая по размерам была,как драгунская)В 1907 г был выпущен КАРАБИН,которым были перевооружены все каваллерийские части.Благодарности не надо😉Раздвигайте горизонты познания😂

Юлить не надо.
Посчитай разницу в размере драгунки и пехотки 1306 - 1236 = 7 см.
А теперь возьми линейку и отмерь эти 7 см. Это даже не смешно.

Драгунка это полноразмерная винтовка, к карабину не имеет НИКАКОГО отношения.
Драгунка в последствии стала ЕДИНСТВЕННОЙ 3-х линейной винтовкой в войсках.

Про карабин 1907 г. почитайте, у Вас серьёзные пробелы в знаниях. Карабин не имел штыка. И на вооружение драгунских частей не поступал.

elsim 18-10-2018 22:57

quote:
Изначально написано товарисч:
Но по сути драгунская и казачья винтовки,были карабинами.Но главное в том,что речь велась за КА-ЗА-ЧЬЮ шашку,крепления под штык на которой не должно было быть по определению,хоть на винтовке,хоть на карабине😉

Речь шла про шашку, а совсем не про казачью.
Можешь хоть обвыделяться.

И для совсем тёмных. Казаки получили таки гнёзда на шашки в ПМВ и как и все в них штыки таскали.

Драгунская и казачья винтовки абсолютно идентичны.

товарисч 18-10-2018 22:57

Карабин не имел штыка,а вот на вооружении драгун состоял.Это у Вас пробелы😉Какая это ПОЛНОРАЗМЕРНАЯ ВИНТОВКА,если она короче той самой полноразмерной на 70мм?У Вас пробел и в русском языке оказывается.Полноразмерная-это значит имеющая полный размер.А размеры я написал выше.

elsim 18-10-2018 23:06

quote:
Изначально написано товарисч:
Карабин не имел штыка,а вот на вооружении драгун состоял.Это у Вас пробелы😉Какая это ПОЛНОРАЗМЕРНАЯ ВИНТОВКА,если она короче той самой полноразмерной на 70мм?У Вас пробел и в русском языке оказывается.Полноразмерная-это значит имеющая полный размер.А размеры я написал выше.

Карабин НЕ СОСТОЯЛ на вооружении драгун.
Карабин образца 1907 г. системы Юрлова был принят на вооружение Корпуса жандармов Приказом по Военному ведомству от 23 мая 1907 г. N 287.
В 1908 г. Приказом по ВВ N216 карабин поступил на вооружение пулемётных команд.
Карабины cостояли на вооружении специальных армейских частей и подразделений: связистов, сапёров, артиллерийских расчётов и пулемётных команд.

товарисч 18-10-2018 23:12

Он СТОЯЛ на вооружении каваллерийских частей,но в начале боевых действий 1914 года,был снова заменен теми образцами,которыми каваллеристы были вооружены ранее(драгунка и казачка).Карабины были переданы жандармам полицейским и оставлен у некоторых казачьих частей.Но казаки при первой возможности заменяли его немецкими,австрийскими или турецкими карабинами.

elsim 18-10-2018 23:13

quote:
Изначально написано товарисч:
Он СТОЯЛ на вооружении каваллерийских частей,но в начале боевых действий 1914 года,был снова заменен теми образцами,которыми каваллеристы были вооружены ранее(драгунка и казачка).Карабины были переданы жандармам полицейским и оставлен у некоторых казачьих частей.Но казаки при первой возможности заменяли его немецкими,австрийскими или турецкими карабинами.

НЕ СТОЯЛ!
Читайте литературу и не пишите БРЕД.
Карабин не кавалерийский. Он для жандармов и армейцев и ВСЁ.
См. выше у кого он был.

товарисч 18-10-2018 23:14

Но это было уже ПОСЛЕ😉А в 1907 он был поставлен на вооружение кавчастей.

elsim 18-10-2018 23:15

quote:
Изначально написано товарисч:
Но это было уже ПОСЛЕ😉А в 1907 он был поставлен на вооружение кавчастей.

Никогда не был.
В 1907 г. он был ТОЛЬКО у жандармов.
С 1908 г. у пулемётчиков.

Выше дал номера Приказов по ВВ. Ознакомьтесь с ними.

товарисч 18-10-2018 23:30

Слушай,если мы уже на ты.Приведи приказ,где сказано о том,что казаки были вооружены штыками.

товарисч 18-10-2018 23:31

http://don1942.ru/vooruzhenie/item/karabinmosina

товарисч 18-10-2018 23:32

Первую строчку внимательно читаем.

elsim 18-10-2018 23:35

quote:
Изначально написано товарисч:
Первую строчку внимательно читаем.

Может ещё и ссылку на Викпедию или ещё какую мурзилку?
Читай Приказы.

товарисч 18-10-2018 23:58

Читай сам.А если такой вумный,то приведи приказ.Если нет,то отдохни от писанины,да и я отдохну от тебя😉

Arabat 19-10-2018 12:00

Э, кончайте спорить. Чего только в жизни не было: и приказов, которые никто найти не может(а они были), и приказов, которые были, но не выполнялись поскольку возможностей не было, и сведений, которые только по воспоминаниям вытащить можно... И много чего еще. Поменьше категоричности.

товарисч 19-10-2018 12:23

Арабат прав.Из спора выхожу.

elsim 19-10-2018 01:56

quote:
Изначально написано товарисч:
Из спора выхожу.

Это надо делать было раньше.

Sergeevich1951 19-10-2018 08:21