Все эти кишки, кровь и мозги

Foxbat

В некотором роде связано с веткой о реставрации... есть у кого информация от том как люди чистили свои тяпки после боев? Такие вещи как кровь очень сильно корродируют сталь, наверняка мыли и потом смазывали, до следующей заварушки. Чисто из общих соображений, полагаю что мыли в воде, потом протирали оливковым маслом... будут другие идеи?

Имею в виду довольно старые времена, но и 20 век пойдет за неимением. Как-то... известно что Агамемнон вытирал свой меч о бедро пышногрудой рабыни.

Dmitry Z~G

Я и сам за кровь думал. Как выглядят следы крови на 200 летнем клинке?
Есть у меня одна штуковина, явно отпечатки чей-то пятерни на клинке, как будто кто-то схватился за него. Сделаю фото.

Mower_man

Foxbat
кровь очень сильно корродируют сталь, наверняка мыли и потом смазывали, до следующей заварушки.


думаю, что пажи-лакеи брали песочек у реки и драили, драили, ДРАИЛИ до блеска, да по клеймам, по клеймам, по КЛЕЙМАМ...

Va-78

Как-то реставрировал шашку - после пребывания в ножнах, стабильно получала окись от жира на последней трети клинка. Мож, конечно и свиней кололи, но думаю иначе. Уж слишком выраженные поюзанности имела. Ножны естественно не стал разбирать.
У японцев ритуал "тибури" (стряхивание крови с клинка после поединка) используемый сегодня в иайдо появился сравнительно недавно. До этого - пока была практика - никто не обнадеживал себя такими методами. Хозяину меча было проще вытереть клинок о полегшую вражину,или собственный краюшек хакама на крайняк, чем платить полировщику. Впрочем, учитывая любовь японцев к всяким платочкам, носимым за отворотом "кимоно", то можно считать, что и штаны у них чаще чистыми оставались. 😊
И наконец самое общее представление - владельцам дорогих клинков негде драться, а воякам похрену внешний вид боевого оружия. Поскрести может и поскребут - но чтобы заморачиваться... Не думаю.

Mower_man

А вот вопрос американским жителям, никто такой продукт не пробовал?
http://www.kramerize.com цена конская, но может того стоит?

Foxbat

Mower_man
А вот вопрос американским жителям, никто такой продукт не пробовал?
http://www.kramerize.com цена конская, но может того стоит?

Так то-ж сугубо для деревянных мечей... 😊

Foxbat

Va-78
И наконец самое общее представление - владельцам дорогих клинков негде драться, а воякам похрену внешний вид боевого оружия. Поскрести может и поскребут - но чтобы заморачиваться... Не думаю.

Думаю что это не совсем так. Сегодня у нас много чисто боевого оружия 200, 300 летней давности, что никогда бы так не сохранилось если бы его не чистили аккуратно. Кровь на стали оставляет постоянный след уже через пару дней.

Насчет сала в можнах... уверены что сало а не минеральное масло? Сало бы давно разложилось, сгнило, по-нашему. Есть у меня Итальянская сабля, так там точно кто-то в ножны напихал вроде как крамолина... того чем оружие мажут когда на длительное хранение кладут. Так я постепенно его убрал... вытаскивал клинок, обтирал керосином, и пока влажный обратно вкладывал. Сейчас чистый. А сначала и просто вытащить было западло.

Foxbat

Dmitry Z~G
Я и сам за кровь думал. Как выглядят следы крови на 200 летнем клинке?
Есть у меня одна штуковина, явно отпечатки чей-то пятерни на клинке, как будто кто-то схватился за него. Сделаю фото.

Может кровь, а может просто пот. Есть такие люди, их зовут rusters - как тронут что, так сразу ржавеет. Высокая кислотность у них, как видно.

Mower_man

Foxbat

Так то-ж сугубо для деревянных мечей... 😊

ты почитай там внутри, много чего есть и сталь отмывать, и смазывать...

Dmitry Z~G


Mower_man
А вот вопрос американским жителям, никто такой продукт не пробовал? http://www.kramerize.com цена конская, но может того стоит?

Есть он у меня. Прекрасно выводит пятна на мебели и деревянных ложах.
Им нельзя пользовацца на мебели с современным лаком или шеллаком.
Ты-то откуда про него знаешь?! Интернет грёбаный - никаких блин секретов не осталось.

Mower_man

Dmitry Z~G
Ты-то откуда про него знаешь?! Интернет грёбаный - никаких блин секретов не осталось.


да годика три назад прочитал про него.

Dmitry Z~G

Серега, если собираешься дерево реставрировать, то етот Крамеровский Антик Ресторер очень меня порадовал. Что в нем не знаю, но похоже сделан на терпентине. Он прекрасно обновил почерневшее ложе на кентукской винтовке, тигровый клен теперь одно заглядение. При етом не исчез оригинальный финиш, только грязь ушла. Также моментально ушли белые кружочки со столешницы, которые от горячих чашек на ней 100 лет назад появились. Металл я им пока не трогал.

Va-78

...Насчет сала в можнах... уверены что сало а не минеральное масло?...
Конечно ДНК анализ не проводил, но по опыту разные жиры и масла, оставляют разное окисление на одной стали. А шашка была стандартная РККА - то-есть времени не особо много прошло. Тем более наверняка клинок смазывался - значит уже не чистое вещество внутри, а как минимум два. Владельцев у предета явно было несколько - на это указывают следы износа.
Что до сохранившися образцов - то думаю их чистили уже ПОСЛЕ боевой жизни новые владельцы - дети там или еще кто... Имхо.

Foxbat

Va-78
...Насчет сала в можнах... уверены что сало а не минеральное масло?...
Конечно ДНК анализ не проводил,

Надо было немного на сковородку, потом по шипу уже определить, как яйца на нем скворчат.

Foxbat

Mower_man

ты почитай там внутри, много чего есть и сталь отмывать, и смазывать...

Да, пошел, почитал... не очень он вразумительно о металле как-то. И не понравилось мне об обрашении ржавчины в плотный слой - так преобразователи ржавчины работают, не удаляют а стабилизируют.

Скажем так - пусть пока Дмитрий на своей бормашине его подольше попробует, а мы пока сальцем... сальцем...

Все-таки антикварные клинки это не литые станины от швейных машин.

В общем... побольше бы опыта хорошо получить... за чужой счет, разумеется.

Надоело

В Барнаульском краеведчеством музее видел седня экспозицию в скифском-тюрском зале, там сабля выставлена китайско-монгольская (ориентировочно времен Батыя), так бабка-экскурсоведка расказала что монголы ножны изнутри покрывали овчиной и после боя клинок протирали а потом намазывали на верхнию треть бараний жир, вкладываясь в ножны клинок об овчину сам себя смазывал... Можа конечно и сказка, но историю с жиром в верхней трети клинка обьясняет очень хорошо, кстати следы от жира на верхней трети клинка я видел на очень многих музейных вещах (имеются в виду провинциальные музеи в российской глубинке)

Foxbat

Да, бараний жир, или как я писал - свиное сало, как видно были популярны в прошлые времена. Но история с ножнами кажется слегка сомнительной, так как намазать овчину изнутры можно, но жир, как любое другое масло, со временем оксидируется, превратится в твердую массу, то есть его надо будет удалять и обновлять, и как это сделать с овчины внутри ножен - не ясно. Вот протирать клинок салом или жиром, это вроде понятно.

PAULIUS

Кровь, мозги ерунда, вот желудок хуже, в нём соляная кислота.
Много раз слышал об особенной коррозийности крови. Сколько помню, с ножика ,при порезе, она , подсыхая, слущивается сама. Ну, если море крови, тогда да.

Foxbat

Оченно плохо действует на металлы моча.

Надоело

Кроме клинков попадалось очень много кандалов (что удивительно в достаточно неплохом сохране), если прикинуть на них должна быть смесь из крови, челов.жира (выделяемого кожей) и грязи. С одной стороны данная смесь должна их жрать безбожно, но с другой стороны сохран хороший... Так что может мы чегонить до конца не понимаем

Mower_man

Надоело
там сабля выставлена китайско-монгольская (ориентировочно времен Батыя), так бабка-экскурсоведка расказала что монголы ножны изнутри покрывали овчиной и после боя клинок протирали а потом намазывали на верхнию треть бараний жир, вкладываясь в ножны клинок об овчину сам себя смазывал...

не надо сказок повторять... Бабка врет как очевидец, обчитавшись Хэингуэя.

Письменных источников о таких подробностях не существует.

unecht

Интересно, как они с проволочной оплётки рукояти кровь удаляли. Вот где геморрой.

Foxbat

unecht
Интересно, как они с проволочной оплётки рукояти кровь удаляли. Вот где геморрой.

Может это одна из причин почему проволока часто повреждена или отсутствует.

Mower_man

Foxbat

Может это одна из причин почему проволока часто повреждена или отсутствует.

мыло изобрели не в 19 веке, так что... да и кровище на эфесе по самые пятки, это не игра "дум"...

kvd70

А проблема то очевидна, наверняка были наставления по очищению клинка.При царе-батюшке подробные уставы были,может есть у кого?

Foxbat

Mower_man

мыло изобрели не в 19 веке, так что... да и кровище на эфесе по самые пятки, это не игра "дум"...

Дерьмо что проникает вовнутрь косичек, уже ничем не удалить. На старых предметах косички все забиты грязью, ржавчиной, и тп, там часто монолитный спекшийся слой.

Abu George

У меня на старой финке, это дерьмо древо рукояти за больстером сильно поело. Пришлось дримелем вычищать. Духан при этом стоял непередаваемый!