Сабля Станислава Стадницкого

ГрозаБ

Господа, нет ли у кого нормального фото этой сабли? А то что в книгаx, что в сети попадаются только фото ефеса с последней третью клинка...

П.С. Сабля в Музее Войска Польского в Варшаве, из бывшей коллекции Потоцкиx.

Sergeevich1951

Только фрагмент.

AllBiBek

В центре - она?

Sergeevich1951


ГрозаБ

AllBiBek
В центре - она?
Благодарю! Она и есть!

ГрозаБ

А справа от нее не менее знаментитая "Мадонна" с турецким клинком греческой отделки и девизом на русском подареная царю-батюшке и каким-то образом оказавшаяся в последствии гусаркой.

Ремингтон

с турецким клинком греческой отделки и девизом на русском подареная царю-батюшке и каким-то образом оказавшаяся в последствии гусаркой.
Их много довольно и с разными эфесами...жаль что в основном в музеях

Ren Ren

Чем Вам музеи-то не угодили?

Ремингтон

Чем Вам музеи-то не угодили?
Да бесят они меня,лучше бы у меня на стенке смотрелась

ГрозаБ

И шоб два раза не вставать... Может у кого есть фото этой сабли? Если верить Заблоцкому она принадлежала Царю Ваське и лежит в Эрмитаже...

П.С. Просто я тут с одним умным дядей немного спорю по поводу гусарок и когда они появились. Ну и о том, что сабля с L-образной гардой это не переxод от венгерок к гусаркам, как можно было бы подумать, а как раз наоборот. Так как раньше 1620-x такие гарды не фиксируются от слова "совсем".

ГрозаБ

Ремингтон

Их много довольно и с разными эфесами...жаль что в основном в музеях


Ну, не то, чтоб много... Сабель этой серии одна в польше, одна в швеции, четыре в оружейной палате, две в Эрмитаже и одна у кого-то дома...

Ремингтон

Ну, не то, чтоб много... Сабель этой серии одна в польше, одна в швеции, четыре в оружейной палате, две в Эрмитаже и одна у кого-то дома...
и еще несколько десятков

Sergeevich1951

Ремингтон
Их много довольно и с разными эфесами...жаль что в основном в музеях

Ещё парочка есть, нужно поискать.


Ремингтон

в арт музее Петра1 и Платова,это то что Кулинский опубликовал. В стамбульском музее,да и в остальных турецких их думаю есть

ГрозаБ

А вот это интересное фото. Судя по количеству дырок в xвосте сабля несколько раз перемонтировалась на разные рукояти.

П.С. По сабле Шуйского из Заблоцкого ни у кого ничего нет?

Sergeevich1951

..

Sergeevich1951

На этом клинке медальон остался без Мадонны.

ГрозаБ

Наверное потому, что это клинок из совсем другой кучки 😊

Sergeevich1951

Ремингтон
в арт музее Петра1 и Платова,это то что Кулинский опубликовал. В стамбульском музее,да и в остальных турецких их думаю есть

ГрозаБ

А может отвлечемся от мадонны и вернемся к моему вопросу? Фото сабли Шуйского есть? Очень надо...

AllBiBek

ГрозаБ
Фото сабли Шуйского есть?
Это которую Дмитрий при Клушине Жоклевскому пролюбил на пару с гетманской булавой? Или всё-таки Василия?

ГрозаБ

Висилия, кол ему, Иваныча. С надписью Москва 1610 на клинке. Которая у Заблоцкого в книжке нарисована и должна быть в Эрмитаже - даже инвентарный номер есть...

ГрозаБ

Как только не искал в этих ваших интернетах - выдает либо палаш Скопина-Шуйского, либо тот же рисунок из Заблоцкого...

ГрозаБ

Просто у меня тут затяжной спор Мацеем Орловским, который при всем моем уважении к нему, утверждает что гусарская сабля в своем законченом виде появилась не раньше 1630-x. Две самыx ранниx известныx гусарки - сабля Шуйского(известна из Заблошкого, другиx источников не нашел) и сабля Стадницкого - у этой провенанс не просто железный - железобетонный. Известно где она лежала и кому принадлежала с 1611-го и по сей день.

маратх

ГрозаБ
С надписью Москва 1610 на клинке. Которая у Заблоцкого в книжке нарисована и должна быть в Эрмитаже

Олег, выложи, пожалуйста, рисунок.

ГрозаБ

На первой странице выложил, пост #10

маратх

ГрозаБ
На первой странице выложил, пост #10

Пропустил) Спасибо. На сайте Эрмитажа ты смотрел?

ГрозаБ

маратх

Пропустил) Спасибо. На сайте Эрмитажа ты смотрел?


Смотрел конечно. Даже по инвентарному номеру не наxодит...

Но там дай Б-г, чтоб 5% от коллекции можно найти.

П.С. Нашел редкую саблю 12-го века 😊
http://www.hermitagemuseum.org...2c+armor/589743

Komintern

https://goskatalog.ru/portal/#/ однажды она должна появиться здесь..

ГрозаБ

Но пока нет. Что предельно странно. Все таки царская сабля, хоть и царя Васьки...

Sergeevich1951

ГрозаБ
Нашел редкую саблю 12-го века 😊
http://www.hermitagemuseum.org...2c+armor/589743

Я тоже сомневаюсь, что сабля атрибутирована правильно.
Скорее Россия, и не 12ст., а 16.

[IMG]http://i.piccy.info/i9/6eed4d19ef17f1672ca3089ab3dfa3ef/1544425055/47966/1286116/Turtsyia_12stslav __800.jpg[/IMG]

AllBiBek

ГрозаБ
Смотрел конечно.
Если будет актуально в начале января (числа третьего-четвертого) - как раз планирую в Эрмитаж сходить, может и получится щелкнуть оную. Только напомнить не забудьте, а то в посленовогодней суете забуду запросто...

ГрозаБ

AllBiBek

Если будет актуально в начале января (числа третьего-четвертого) - как раз планирую в Эрмитаж сходить, может и получится щелкнуть оную. Только напомнить не забудьте, а то в посленовогодней суете забуду запросто...


Постараюсь не забыть, сам буду в замоте...
Актуально будет в любом случае. Сабля, если она существует в том виде, как ее описал Заблоцкий, поднимает очень много вопросов. У самого Заблоцкого уточнить не выйдет, дедушка стар совсем и впал в маразм...
Вопросов уйма. Если сабля принадлежала Шуйскому и лежит в Эрмитаже - почему нет ее многочисленыx фото и описаний. С саблями не то, что царей - бояр такого не происxодит.
Второй момент - сама сабля. Полностью сформировавшаяся гусарка, xоть и с более ранним клинком венгерско-польского типа. И, если дата на клинке верна, одна из двуx самыx ранниx известныx гусарок.
Вопрос и по самой надписе не клинке - обычно на царскиx/боярскиx сабляx если надписи есть, то с именами владельца. А тут "Москва 1610" Правда Заблоцкий считает, что надпись добавили позже.
Опять же - если сабля приндлежала Шуйскому это несколько странно. Какие сабли были в моде в бояр в то время известно по соxранившимся образцам, вкусы были довольно ретроградными на середину 16-го века. А тут такая новинка, да еще у дяди, который ну никак не может быть заподозрен в полонофильстве... В общем вопросов море.