Приветствую.
Подскажите знающие люди, что за штука мне в руки попала. Клинок найден моим дядькой охотником в лесу. По Н.Рижскому направлению, Шаховской р-н. Со слов, лет 10-15 назад. Боевые действия там велись во время ВОВ. По словам местных стариков такие клинки использовались еще во времена 1 мировой. Привязывалась на длинную палку типа оглобли и применялась как копье. Мне кажется это вымышленные сказки, но другой информации нет.
Клинок длинный, массивный, в обухе 5 мм, острие похоже кустарно переточено. Имеет некоторое подобие насечки для украшения. Концевик похоже отломан, проржавел. Условно-относительно довольно острый!
Вобщем интересуют любые домыслы, что это за зверь такой?
Я вижу на нам клеймо похожее на клеймо Гурды и надписи.Аккуратно почистите клин.
Посмотрел на компе,это не гурда,а орнамент.
Фотки плохие. Потом сделаю получше.
Теоретически может быть, к примеру, бывшим болгарским каракулаком (упрощенный народный ятаган). Но скорее всего просто хозяйственный нож. А вот переточка действительно указывает на возможность использования в качестве эрзац-копья. Почему бы и нет?
В тех местах подобные короткие копья (на основе тростки и ножа) известны. Даже местное название есть - "ласка"(что собственно само по себе в западнославянских языках означает трость 😊 ).
Тоесть мнение стариков имеет место быть! И возможность применения еще во время 1й мировой тоже?
Triestes
И возможность применения еще во время 1й мировой тоже?
Тверской художник-баталист Николай Иванович Белов считает, что использовали еще лет 700 назад, при Бортеневской битве. В руках у самого левого воина-ополченца. 😊
И возможность применения еще во время 1й мировой тоже?Ну, если в то время в тех краях орудовали партизаны-ополченцы, то да. Регулярная армия такими вещами не вооружалась.
Сам нож на конец 19-го начала 20-го тянет вполне.
А кто его знает, были там ополченцы или нет. Направление то историческое, на запад.
Значит раритет получается?
Целую теорию мирового заговора создали.
Кто то нож сломал и выбросил.
Нет там никакого раритета. Нож скорее всего местного производства, конца 19 или начала 20 вв.
Теоретически может быть, к примеру, бывшим болгарским каракулаком (упрощенный народный ятаган).весьма похоже...
WLDR
Целую теорию мирового заговора создали.Кто то нож сломал и выбросил.
А нахрена надо было идти черти-куда в лес, чтобы там его выбросить?
Элементарно. Его сломали во время эпической битвы, используя в качестве копья. А потом на этом месте вырос лес. За 700 лет.
Вот теперь точно раритет
Привязывалась на длинную палку типа оглобли и применялась как копье. Мне кажется это вымышленные сказки, но другой информации нет.Посмотрите слово "совня", ее примерно так и пользовали. Но представленный клинок - не она.
какая 1я мировая в Шаховским районе МО? какая "совня", "ласка" и т.п?
просто старая кустарная хозбыт-железяка...
Все таки как холодное оружие она использовалась? Иначе нахрена хозбыт железяке обоюдная заточка да еще кустарная?
Triestesэта "обоюдность" выглядит совсем не изначальной и вообще недавней...
Иначе нахрена хозбыт железяке
TriestesМожно животину домашнюю колоть...
Все таки как холодное оружие она использовалась? Иначе нахрена хозбыт железяке обоюдная заточка да еще кустарная?
...в лесу
А, ежели не домашнюю, то это уже охотничье оружие получается. А, ежели человечинку, то и военное. 😊
Ну, чего сейчас гадать? Могли привязывать? Могли. Привязывали? А хрен его знает.
Поскольку уже высказались титаны оружиеведения, прокомментирую здесь в формате "пяти копеек": обращает на себя внимание конструкция хвостовика, потому что он представляет собой единую прямую линию с обухом.
При этом хвостовик довольно широкий (по фотографии - почти сантиметр), но недостаточный для пластинчатого монтажа щёчек рукояти. Для того, чтобы насадить на такой хвостовик черен, сам черен должен быть толстый, иначе он расколется.
Так вот, если на такой хвостовик насадить толстый черен, то представьте себе, какая "ступенька" образуется у такой рукояти сверху, над обухом клинка. Ну, если, конечно, предполагать всадной монтаж, а не какую-нибудь экзотику, на которую деревенский кузнец вряд ли стал бы заморачиваться. Признаков пластинчатого монтажа (отверстий) нет.
Соображение: при толстом черене и большом "перепаде" в месте перехода обуха в рукоять это будет не самый удобный в удержании нож в плане реза, тем более, что у него и довольно толстый обух.
Из известных мне ножей по размеру и способу монтажа так выглядит пальма. Версия на пять копеек: некто, бывавший в Сибири и знакомый с бытом коренных народностей, изладил себе кустарным способом нечто на манер пальмы, но разочаровался в её функциональности в подмовсковных лесах и выбросил или она сломалась.
Использоваться могла по аналогии с эрзац-рогатиной: добор раненого зверя на охоте. Вообще, пальма может выглядеть как нечто среднее между ножом и копьём, но с ножевым клинком или как нож с огромным "череном". По крайней мере, подобную находку в Сибири скорее всего атрибутировали бы как пальму.
Точная атрибуция, конечно же, невозможна, поскольку образец не относится ни к национальным ножам, которые имели традиционную форму, ни к вооружению армий, которое тоже было стандартным. Вещь, сделанная в единственном экземпляре под потребности одного конкретного человека, вряд ли поддастся классификации
некто, бывавший в Сибири и знакомый с бытом коренных народностейА не надо было бывать в Сибири. Есть местный аналог пальмы, лаской именуется.
Так, впринципе все понятно, что и откуда. Спасибо .
Теперь парни предложите идею инсталляции. Хочу замостырить из нее подобие чего-либо сиаринного, для антуражу. Давайте идеи по материалам и размерам? В какое древко запердолить? Какой длины и толщины. Как расклинить, чем обмотать и закрепить.
И вобще идею , нде и при каких условиях оно существовало! Дабы родственникам и друзьям рассказывать байки!
и друзьям рассказывать байки!
[B][/B]
Осторожно, они могут разглядеть, что конец заточен болгаркой.
А в 1-ю мировую или хотя бы в ВОВ уже были болгарки? Приспособленные для работы в лесу?
Только в Болгарии.
Приспособленные для работы на кухне.