Вопрос знаткокам - каковы перспективы у короткого клинкового оружия в противостояниии с длинным и древковым в различных ситуациях. (короткое в смысле 25- 40 см типа боуи там кукри всякие, мечи бабочки 😊
Может где почитать чего толкового можно, а то кроме рассказов о полковнике Боуи и подвига гурхов в борьбе с епонской военщиной ни чего не нашел.
А какие могут быть ситуации? 😊 Дайте другу швабру, сами возьмите тупой карандаш, и посмотрите, кто кому больше натыкает. 😊 В "честной" драке шансов мало, но если ножиком неожиданно ткунть копьеносца, когда он этого не ждет а копьем в носу ковыряет - тогда да, есть. 😊
Fet
А какие могут быть ситуации? 😊 Дайте другу швабру, сами возьмите тупой карандаш, и посмотрите, кто кому больше натыкает. 😊 В "честной" драке шансов мало, но если ножиком неожиданно ткунть копьеносца, когда он этого не ждет а копьем в носу ковыряет - тогда да, есть. 😊
Ну немного сложнее... если отбить удар копьем всторону, и нырнуть в ближнюю зону противника, то там его уже режь как хочешь. Копье не расчитано но быстрые измемения направления уже запланированного удара, так что юркий боец может увернуться и выиграть.
Вот с крылатыми ракетами посложнее.
Всё гораздо проше.
http://youtube.com/watch?v=4DzcOCyHDqc
Всё гораздо проше.Дразнишься да 😊
Жизнь всегда дурнее любого вымысла:
Juneau police kill sword-wielding suspect
Juneau Empire ^ | August 12, 2007 | GREG SKINNER
Posted on 08/14/2007 10:30:17 PM PDT by skeptoid
A Juneau police officer shot and killed an assault suspect wielding a samurai sword near the Thunder Mountain Trailer Park on Friday evening. Police said that Randall Clevenger, 40, lifted his sword after police caught him in a wooded area near the scene of an assault.
"He asked the officer to shoot him, and stepped forward," Juneau police Sgt. Dave Campbell said.
The officer, whose name was withheld as of Sunday, had backed up about 50 yards as Clevenger approached. The officer shot Clevenger three times in the chest after repeatedly ordering him to put the sword down, Campbell said.
Просто потенциал у заявленных изделий уже достаточно высо но при этом они, как бы это сказать - гораздо быстрее длинных. Сравнение швабры и карандаша : карандаш см 40 длинной не так уж сильно проигрывал швабре.
Juneau police kill sword-wielding suspectО чем здесь друг
Juneau Empire ^ | August 12, 2007 | GREG SKINNER
Posted on 08/14/2007 10:30:17 PM PDT by skeptoid
A Juneau police officer shot and killed an assault suspect wielding a samurai sword near the Thunder Mountain Trailer Park on Friday evening. Police said that Randall Clevenger, 40, lifted his sword after police caught him in a wooded area near the scene of an assault.
"He asked the officer to shoot him, and stepped forward," Juneau police Sgt. Dave Campbell said.
The officer, whose name was withheld as of Sunday, had backed up about 50 yards as Clevenger approached. The officer shot Clevenger three times in the chest after repeatedly ordering him to put the sword down, Campbell said.
И ежу понятно что многое зависит от навыка человека, особенно если разговор о двух противниках с холодным оружием в руках.
Самый простой пример - дуель. Два одинаковых клинка, и шансы равны, а победитель всегда один, тот кто знает свое оружие и умеет им пользовацца лучше противника. Тема исчерпана, имо.
таран
О чем здесь друг
Полицейский застрелил чувака наступавшего на него с Японским мечом.
А вообще, тема стара как мир, и некоторые тут уверяют что во всех таких поединках никто не устоит против пьяного мужика с оглоблей.
На самом деле, при столкновении двух противников с очень разным оружием просто все определяется их индивидуальными способностями.
Давно шли споры - кто кого сборит; самбист, боксер или дзюдоист. И все была болтовня пока кто-то не организовал UFC - бои в закрытом восьмиугольнике где почти все было дозволено, ктоме отрывания яиц и выкалывания глаз.
И что? А ничего. Ни одна дисциплина не может похвастаться преимуществом в таком рукопашном бою.
Каждый вид оружия разработан для конкретную задачу. Когда его применение выходит за ее рамки, тут уж все как получится.
Но можно определить и ехтремальные случаи - например, конник с саблей против чувака с ножом... тут все просто. А вот на земле, это сложнее.
Dmitry Z~G
Самый простой пример - дуель. Два одинаковых клинка, и шансы равны, а победитель всегда один,
Или ни одного. Холодное оружие типа шпаг редко наносит немедленно смертельные удары. Часто от проникающих ран умирают через некоторое время... и было много случаев когда оба умирали.
Победитель но обязан был убить оппонента. Для выявления победителя были секунданты - по 2 с каждой стороны. Всё регулировалось четкими правилами, отсупление от которых считалось преступным.
Да ладно - отбить, нырнуть... 😊 Нафиг такую теорию, взять две палки разной длины и попробовать. Конечно, это некое приближение, но общую картину даст. А вообще, действительно, проще надо быть, как в кине по ссылке выше. 😊
Ну тогда назови победителя тут:
А это откуда такая картиночка? 😊
Не помню, кажется старая Французская гравюра, понравилась и сохранил.
Там были еще эти:
Ох уж эти Французы!
Fet
Да ладно - отбить, нырнуть... 😊 Нафиг такую теорию, взять две палки разной длины и попробовать. Конечно, это некое приближение, но общую картину даст. А вообще, действительно, проще надо быть, как в кине по ссылке выше. 😊
когда занимался рукопашным ножевым боем, периодически в зале практиковали моделирование всяких ситуаций. швабр не было, но например расклад такой- один с мечом размера катаны, второй с ножом а- ля танто.
результат такой, как описал Дмитрий ЗГ- нет определенных плюсов там или там... все решается опытом, холодным расчетом, ловкостью и скоростью. можно зайти и в печень тантохой меченосцу, а можно и получить удар, в реале, сносивший пол башки катаной.
2 Лис:
а ты не тока Хитёр...
теперь у тебя новая подпольная погремуха будет Пошлый Лис!
или хочешь по японьски- Скэбэ Кицунэ. как тебе больше нравиццо? ))
все решается опытом, холодным расчетом, ловкостью и скоростью
Так я с этим всецело согласен. 😊 Просто мой опыт мне упорно подсказывает, что в открытом, "честном" бою мне рыпаться с ножиком на копье очень не хочется. 😊
2 Foxbat: Жаль, я думал, там еще какая-нито красивая история сопутствует . 😊
Из трех гравюр знаю историю только позади последней... 😞
Часто такие делались просто как декоративные произведения.
На последней какой-то жесткий порнографир того времени, не интересно. А вот на первой игривые такие дамочки. 😊
Ну что такое порнограф и что нет, спор не окончен. Некоторые считают Пазолини таковым, а другие - его и де Сада - философами.
Хотя меня работы де Сада не привлекают (на картинке его Джульетта), в то же время нельзя отрицать того факта что если бы такие люди как он не раздвигали рамки, мы бы сейчас все ходили одетыми по-Викториански.
Странная это вещь, культура, и то в ней что часто зовется классикой.
Для некоторых и Апулей и Бокаччо тоже порнографы.
Если буквально по вопросу,то перспективы у ножа огромные! Редкий идиот с ежедневником-копьем будет ползать. 😊
Хотя конечно если серьезно, то все правильно - личный опыт+окружение+случайность.
У нас никогда не ходили по-викториански. Когда вся Европа воняла на Руси уже совместно парились. Да и вообще уклад крепостной деревни иногда мог дать Саду 100 очей вперед. Просто никто не считал это философскими задачками, так - быт просто.
Мы действительно другие. Мы уже отходили от свального греха, когда в Европе его заново открыли. 😊
А детское восприятие собственных достижений западной цивилизацией вызывает улыбку.
сорри за офф.
zak
Когда вся Европа воняла на Руси уже совместно парились.
Мы действительно другие. Мы уже отходили от свального греха, когда в Европе его заново открыли. 😊
А детское восприятие собственных достижений западной цивилизацией вызывает улыбку.
По-моему один плотник мастрячил, вопрос в том - кто раньше...
Херово поставить фундамент может любой, даже я. 😊
zak
Херово поставить фундамент может любой, даже я. 😊
Ну и сколько туристов приехало в этом году посмотреть на Ваш просевший фундамент?
А люди вообще чудные, особо туристы. Их нормальность не интересует.
А про мой фундамент ЮНЕСКО пока не знает.
По теме : в зале пытались работать короткой палкой 50см против шеста 2м.При прочих равных условиях шансы у короткой есть,но небольшие.При реальной работе в полную силу и скорость, "уходить и подныривать" мягко говоря не реально .Можно ставить скользящие блоки. Большую опасность представляют тычковые удары шестом.Частые,сильные,в разные уровни - их трудно уводить короткой палкой,неплохо получалось принимать ослабленные скользящие удары в корпус,но это не годится для ХО. Так что при равном навыке - только случай,имхо.
Ага, изменяем вводную
строй с копьями или бердышами против строя с боуи?
Тогда как?
Ну, в свое время римляне как раз и решили проблему греческой фаланги. А так , не в стесненных условиях, без учета тактики и стратегии, в руках опытного бойца, разумно более длинное оружие, разумеется, давало преимущество.
Thom
Ну, в свое время римляне как раз и решили проблему греческой фаланги.
Это в одном конкретном случае, а в 15-16 веках в Европе Швейцарские копейщики были лучшими наемниками. Любое оружие может быть сделано и применено с разным успехом, но в целом согласен с тобой и другими ораторами - более длинное оружие если оно сделано разумно, а не через жопу, будет иметь преимущество.
Я не поэт и не брюнет, но ежели бы мне дожелось идти против человека с ножом, я бы наверное предпочел иметь что-то вроде короткой пехотной сабли в руке, чтобы и отмахнуть хорошо можно было, и колющий удар подарить. 24-26 дюймов длиной.
Значит ты прозаик, блондин или лысый 😊
А в остальном - согласен. Хороша полусабля или охотничий кортик.
Седой и лысый... с бороденкой...
Еще в таком деле хорош ятаган.
А гурхи вот курями своими короткими самураев косили по несколькув одной атаке. Сам видел, в смысле читал.
А гурхи вот курями своими короткими самураев косили по несколькув одной атаке. Сам видел, в смысле читал.
-----------------
Дык,японы наверное подумали,что энто торговцы птицей чудят. Тактицкий прием такой.
[QUOTE]Сам видел[/QUOTE
😊 😊 😊
Ты на кокой стороне был то? Японцев или гурхов?
а еще говорят- кур доят!!
Сам читал, опять же - история полковника боуи, когда он, насаженный на шпагу, порвал противника своим чудо ножем ))