Коллеги, Помогите пожалуйста с оригинальностью ножа
Спасибо !
ИМХО, больше спецов по этому вопросу на форуме Рускнайф.
Спасибо, но вдруг кто заглянет
Фуфло на мой взгляд.
Новодельный
Если он 1943г. то из какой пластмассы рукоятка?
Из какого пласт автомата?
Да новодел это, нет ни где следов корозии и бытования, пластик нулячик, клейма свеже выбитые. В репликах была тема про такие ножи, там собирали заказ на их серийный выпуск
эх,нрс бы...да нельзя
В конечно счёте если кто то потратился на форму для рукоятки то это уже серия. А если сталь клинка не плохая, хотя бы рессора, то нож пригодный, как нож. Чего ещё хотеть от ножа? Режет-колет-точится уже хорошо!
Дело вовсе не в "...режет-колет-точится ...", а в желании "впрундить" :-) :-)
а в желании "впрундить"В ИХО это запрещено! И я это приветствую! Удовольствие нужно получать от функциональности ножа!
А чо там за резьба на хвостовике? М6? Тогда нормально!
ЯРЛ
Тогда нормально!
И ставьте свое клеймо и дату 2018, причем тут "ЗИК 1943", тогда НИКАКИХ притензий не будет
Что за ДУРНАЯ МАНЕРА ставить на всякий хлам ИСТОРИЧЕСКИЕ клейма!!!!
Утвечал уже на параллельном, отвечу и здесь. Коллеги, где вы хлам то увидели? Оригинальная вишня на 50ые года клинком с новодельным клеймом и приёмкой на 43ий год. Да, испортили предмет. Но изначально предмет был хороший. Кто нибудь оригинальную вишню держал в руках? Полагаю перепутать ее с неоригиналрм невозможно. Даю 146% что нож оригинал
TiRex73
...Кто нибудь оригинальную вишню держал в руках? ...
А зачем? Каждый сходит с ума своей тропинкой :-)
Как только на "оригинал" поставили клеймо 1943 года, он стал ФУФЛЯКОМ!
https://www.nozhikov.ru/produc...c2e6ece96fabec1 b54b52c2c3149
Это брат или сестра? Похожи! ПК МООиР 7р.
TiRex73оригинал с фуфловым клеймом - это как оригинал без фуфлового клейма, но только с фуфловым клеймом, примерно так рассуждаете.
с новодельным клеймом и приёмкой на 43ий год.
Соглашусь, что клинок оригинал,клеймо левое, а когда набили неизвестно.Возможно недавно, а может и значительно ранее.
Да ну его это клеймо. Далось оно Вам. Набить можно всё. Слесаря-инструментальщики любое клеймо на раз делают. Это же серийный нож. Нужно искать прототип. Такие рукоятки только серия. Я говорю родственник, что я выставил картинку в сообщении номер 19.
а зачем левоту набивать на настоящий клинок? для какой-такой вящей убедительности? кого и в чём убеждать? да и оборудование необходимо соответствующее - набито ведь не вручную. логики нет...
а зачем левоту набивать на настоящий клинок?Например, для того, чтобы выдать его за более ранний и редкий.
Вишни конца 50-х нормальное явление, а про вишню 43-го я впервые слышу.
Вручную набито. Штамп полностью повторяет старый штамп с фуфловой серии вишен пятилетней давности. Видать от тех же умельцев и ноги растут
Arabatсамые поздние клинки нр на ЗиКе датируются 53годом
....Вишни конца 50-х нормальное явление...
самые поздние клинки нр на ЗиКе датируются 53годомА самые ранние (вишни, а не НРы)?
Клины использовались от НРов, поэтому поо них и речь. Самые ранние из замеченных на вишнях на 43ий
Ситуация выглядит весьма странной. То есть, получается, что в 50-е решили выпустить партию "вишен", но клинков для них делать не стали, а принялись потрошить НРы. Какие? Потрошили воинские части или использовали завалявшиеся с давних времен складские запасы?
Arabatне выглядит правдоподобно. те, кто может отличить фуфло от подлинника, сразу заметят такую залипуху.
Например, для того, чтобы выдать его за более ранний и редкий.
TiRex73нет, не повторяет. разница заметна даже по фото 😊
Штамп полностью повторяет старый штамп
Расположение девятки знаковое и остальное тоже идентично
Arabatсчитается что все вишни с зелёными рукоятями изготовлены перед Афганом. Основная масса клинков на них шла с клеймом ЗиК 53года, чуть реже 52, ещё реже 48, 51(не видел на вишнях ) и совсем редко 43,44,45
Ситуация выглядит весьма странной. То есть, получается, что в 50-е решили выпустить партию "вишен", но клинков для них делать не стали, а принялись потрошить НРы. Какие? Потрошили воинские части или использовали завалявшиеся с давних времен складские запасы?
TiRex73вообще-то нет, но если вам так нравится... 😊
Расположение девятки знаковое и остальное тоже идентично
и в любом случае никак не объясняет постановку поддельного клейма на настоящий клинок.
Вам вообще то господа им резать, колоть, рубить или клеймом любоваться? Нож для дела, для природы или в рамку, под стекло и в красный угол повесить?
Основная масса клинков на них шла с клеймом ЗиК 53года, чуть реже 52, ещё реже 48, 51(не видел на вишнях ) и совсем редко 43,44,45И все равно непонятно. Клинки последних годов вполне могли на них пойти, это нормально. Но откуда на них ранние клинки? Из бывшего брака?
ЯРЛу меня была парочка в минте, ничего ими не резал, пыль сдувал
Вам вообще то господа им резать, колоть, рубить или клеймом любоваться? Нож для дела, для природы или в рамку, под стекло и в красный угол повесить?
Предполагаю,что на данном клинке поставили левое клеймо,для утяжеления предмета, так как тема вишен 1943 года уже давно раскручена.
MESтема "вишен" вообще была "раскручена" здесь, на этом самом форуме. и в той "раскрутке" годовые клейма ЗиК практически не фигурировали. "находить" их стали позже...
так как тема вишен 1943 года уже давно раскручена.
Не понял что тут необычного и непонятного. Утяжеление оригинальных предметов хо нанесением каких либо клейм, девизов, посвящений и тд. не ново. В конкретном случае с вишней смысл был прямой. Вишни с военными клинками стоят дороже.
TiRex73не тот случай. "вишен" не так много, как французских сабель и немецких штыков, например. и умеющий отличать поддельную "вишню" от подлинной как правило сумеет отличить поддельные клейма на ней от настоящих. таким образом, подобное "утяжеление" просто бессмысленно...
Утяжеление оригинальных предметов хо нанесением каких либо клейм
Вам никогда не приходилось видеть оригинальный кинжал СА с нанесённым на него левым посвящением Рёма? Таких оригинальных кинжалов с полным посвящением немного. И те кто разбираются в теме, разумеется, смогут отличить новодельное посвящение от оригинального. Но тем не менее, так делают, потому как находятся желающие купить. Так и почему бы нечто подобное не провернуть с вишней.
TiRex73приходилось, но и то всё же вещь иного порядка. эти "утяжеления" проделываются уже не одно десятилетие и они мотивированы реально существующими предметами. а вот интерес к "вишням" и возник-то не более полутора десятка лет назад, и клинки с клеймами ЗиК военных лет на них очень сомнительны, и ценовая разница не столь значительна.
Вам никогда не приходилось видеть оригинальный кинжал СА с нанесённым на него левым посвящением Рёма?
Никогда не ставил под сомнение оригинальность сбора вишен с военными клинками. Есть какая то информация по этому вопросу? Насколько помню, ранее такие ножи не вызывали вопросов у сообщества. Но я уже давно не интересуюсь этим, возможно появились какие новые факты?
ЗЫ. По ценовой разнице вишен с клином 50х годов и военным скажу так. Проходы таких ножей с клинами на войну на протяжении лет десяти можно пересчитать по пальцам, а с 50ми были в количестве
Фактов нет ни с той, ни с другой стороны. Но нет и логики. Каким образом на вишни могли попасть клинки военных времен? Их же не в ремонтных мастерских собирали.
TiRex73а на каком основании зиждется такая уверенность?
Никогда не ставил под сомнение оригинальность сбора вишен с военными клинками.
да из того, что засветились они в куче таких же вишен с послевоенными клинками. Так есть факты или так...воздух сотрясаете?
TiRex73"засветки" клейм на них (любых) известны лишь с начала 2000-х. собственно, тогда и началось легендирование в коммерческих целях. так что, ваша уверенность - не более чем модное ныне терезианское «highly likely» 😊
да из того, что засветились они
а достоверных фактов использования клинков выпуска военных лет на ножах, известных с конца 1970-х нет...
а вы эти достоверные факты по ч/б фото с Афгана определять собираетесь что ли? С вашей стороны то факты обратного будут или как обычно? Для меня этот вопрос закрыт, ничего нового никто пока не выдал. И вы тоже ничего не скажете. Вишни с хромированными клинами на войну встречаются и никаких объективных причин считать их не родным сбором нет
TiRex73а вы где-нибудь на ч/б фото с Афгана видели клейма на ножах?
а вы эти достоверные факты по ч/б фото с Афгана определять собираетесь что ли?
С вашей стороны то факты обратного будут или как обычно?фактов подделок более чем достаточно, нет смысла их здесь приводить - это долго и скучно.
Вишни с хромированными клинами на войну встречаются и никаких объективных причин считать их не родным сбором нетнапротив, до появления документального подтверждения нет никаких объективных причин считать их изначально корректными.
А с какой тогда стати вишни с клинками 50х годов правильные? Объясните чего это вдруг у вас претензии только к военным? 😊 Вы что где то на фото разглядели что на пяте нет клейма? Или вдруг орлиным взором увидели хром на клинке? Фактов подделок очень много и, конечно же, как там у вас? лениво, скучно и прочее бла-бла-бла. Ну и разумеется, до появления документального подтверждения мы не можем считать ножи с клинками 50х годов изначально корректными.
TiRex73это логично: после войны хромированные клинки изготавливались, во время войны - нет. позднейшее хромирование уже готовых клинков военного периода - ерунда. форма у клинков "вишен" иная - не только под другой способ монтажа, но и вообще другая форма хвостовика. на НРах того же года таких нет. изготовление во время войны клинков иной формы для так и не появившихся ножей крайне маловероятно и ничем не оправдано.
А с какой тогда стати вишни с клинками 50х годов правильные?
Повторяюсь, про обязательность хрома на вишнях откуда вывод? С ч/б фото? Я с вашим же успехом могу предположить что на оригинальных вишнях вообще стоит какой то свой клинок, может вообще без хрома и может вообще не ЗиК.
А про иную форму хвостовика у послевоенных НР и вишен с клинком таких же годов вообще шедевр. Можно узнать чем же они таки отличаются? Надеюсь ответ не будет что резьбой?
TiRex73опаньки... следовательно, все хромированные клинки на "вишнях" с клеймами военного периода - подделка. так? 😊
Повторяюсь, про обязательность хрома на вишнях откуда вывод?
могу предположить что на оригинальных вишнях вообще стоит какой то свой клинок, может вообще без хрома и может вообще не ЗиК.можете предположить что такое тоже возможно. почему нет?
А про иную форму хвостовика у послевоенных НРа вот тут не передёргивайте. я написал, об отличии хвостовиков клинков НР военного выпуска и "вишен" с клеймами военных лет. будьте внимательное 😊
Так делали вишни в военное время или нет? Я что-то уже совсем запутался.
Если не делали, то все военные клинки на них фуфло. Или сборняк.
А вот тут вы не передёргивайте. Я писал про вашу поразительную уверенность в родном сборе вишен с послевоенными клинами. Наличие хрома на них установили по чб фото? Повнимательней нужно быть. Чай не во флуде постим «умности» 😀
Просто пытаюсь следовать вашей же логике, которую вы выше озвучили в отношении вишен с военным клином. А я про вишни с послевоенными
TiRex73а процитируйте, где я такую уверенность выразил? я выше писал, что "вишни" известны вообще лишь с конца 1970-х. хромированные клинки известны на НРах 1950-х. предположить, что некоторое количество клинков НРов с 1950-х могло попасть на "вишни" 1970-х - вполне логично.
Я писал про вашу поразительную уверенность в родном сборе вишен с послевоенными клинами.
Arabatнет.
Так делали вишни в военное время или нет?
Arabatхромированные - однозначно, да. да и нехромированные тоже...
Если не делали, то все военные клинки на них фуфло.
Найдите МАКа и спросите у него.
Готовится вот какое дело 😊
Боюсь, в скором времени рус-дамаску и другим придётся потесниться.
За что влюбился в вишню - нож по сути простой, как три копейки, при этом неубиваемый и весьма практичный.
Nemostorоб этом, полагаю, лучше поведать в разделе реплик http://guns.allzip.org/forum/244/
Готовится вот какое дело
Боюсь, в скором времени рус-дамаску и другим придётся потесниться.