Пока был большой щит с двумя ремнями, что один надевался на предплечье, а второй зажимался в кулак всё было понятно - не вооружённая рука. Мы часто видим длинноклинковое оружие со слабо развитыми гардами. И тут присутствует баклер, а потом гарды становятся всё более развитые, а баклер сходит на нет. Берём за основу правшу. Можно в правую ИХО, а в левую баклер - левосторонняя стойка. Но у баклера удобная рукоятка и она не мешает той же рукой держать рукоятку ИХО со слабо развитой гардой. Естественно при таком двойном удержании баклер с тыльной части кисти. И он выполняет функции гарды, очень удобно! Можно стоять в правосторонней стойке. Кстати при удержании баклера в левой руке ничто не мешает ещё и кинжал держать той же рукой под баклером.
Вот интересная гравюра, правда мечи полутороручные-двуручные, но четко видно, что баклер и меч в правой руке, значит кистью правой руки держат две рукоятки - баклера и меча.
что баклер и меч в правой руке, значит кистью правой руки держат две рукоятки - баклера и меча.
[B][/B]
Не та гравюра.
Нет у Майра гравюр с такими бесстыдствами.
Не держат меч и баклер в одной руке.
И что значит "большой щит"? У викингов был большой щит? Так свои щиты они удерживали кулачным хватом, как баклер. Кстати, это был и одим из множества способов удержания восточного щита-калкана.
Помнится, в детстве в качестве щита использовали крышки от кастрюлек. Плохо держались, проворачивались в руке постоянно от малейшей нагрузки. 😊
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке? Форма рукоятки баклера? Так она может быть любой подходящей формы. Если меч с не развитой гардой то баклер хорошо защищает руку. При этом баклер позволяет парировать удар по касательной.
На гравюрах часто изображают, как удар по голове сверху парируют подставив клинок горизонтально выше головы. Это хорошо для лёгкого спортивного оружия. А вот для тяжёлого не реально. Вы держите кистью оружие. Ширина Вашей кисти где то 9-10 максимум 11см. Удар идёт под 90 градусов (угловых) и приходится на клинок на расстоянии 30-50см от Вашей руки. Посчитайте рычаг и моменты. Тяжёлое оружие, сильный удар и при такой "академической" защите к Вам в голову прилетит Ваш клинок и клинок Вашего противника. Вы просто не удержите! Поэтому такая перпендикулярная подставка это теория. На практике клинок противника нужно принять боковой поверхностью Вашего клинка под некоторым углом, по касательной и дать ему соскользнуть вниз к гарде и сделать пол, шаг назад. Кстати на некоторых саблях на гарде есть специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком. К моему стыду (покраснел) я не знаю как они называются, но если клинок противника попал в эту щель, скользя по Вашему клинку, то поворот кисти, рычаг 10-11см и клинок шириной 3-4см вылетает из руки противника.
Так вот баклер в вооружённой руке позволяет принять удар по касательной.
Ниже картинки, только для спорта! Пятая защита.
WLDRМайр это не хевсур ли часом? 😛
Нет у Майра гравюр с такими бесстыдствами
Вряд ли.
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке?
[B][/B]
Есть техники меча/баклера. Зачем задавать риторические вопросы, когда все подробно описано во множестве источников.
[QUOTE]Originally posted by ЯРЛ:
Вы держите кистью оружие. Ширина Вашей кисти где то 9-10 максимум 11см. Удар идёт под 90 градусов (угловых) и приходится на клинок на расстоянии 30-50см от Вашей руки. Посчитайте рычаг и моменты. Тяжёлое оружие, сильный удар и при такой "академической" защите к Вам в голову прилетит Ваш клинок и клинок Вашего противника. Вы просто не удержите! Поэтому такая перпендикулярная подставка это теория. На практике клинок противника нужно принять боковой поверхностью Вашего клинка под некоторым углом, по касательной и дать ему соскользнуть вниз к гарде и сделать пол, шаг назад. Кстати на некоторых саблях на гарде есть специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком. К моему стыду (покраснел) я не знаю как они называются, но если клинок противника попал в эту щель, скользя по Вашему клинку, то поворот кисти, рычаг 10-11см и клинок шириной 3-4см вылетает из руки противника.
[/QUOTE
Бр-р-р...
Это хорошо для лёгкого спортивного оружия. А вот для тяжёлого не реально
[B][/B]
Это справедливо замечено.
Поэтому с длинным мечом ручки распрямляем, чтобы своя защита на голову не рухнула.
Но защита блоком-тема априори спортивная, и в средневековом фехтовании не работает.
О чем неоднократно предупреждается в тех же источниках.
специальные приливы у основания клинка образующие щель с клинком
[B][/B]
Перекрестия для фиксации в замке ножен.
WLDRМожет для меча это и справедливо, но не в случае сабли. Сабля неподвижна при этом заслоне сущие мгновения.
Это справедливо замечено.
Поэтому с длинным мечом ручки распрямляем, чтобы своя защита на голову не рухнула.
ЯРЛ
Кто мешает держать меч и баклер в одной руке? Форма рукоятки баклера? Так она может быть любой подходящей формы.
У щита-калкана там вообще веревки, но дело даже не в неудобстве удержания, а в излишнем весе, в случае с маленьким баклером около двух кг на фехтующей руке.
Может для меча это и справедливо, но не в случае сабли.
[B][/B]Так и есть, это разные виды оружия, разное фехтование.
Боже...
Можно в той же руке еще держать и папироску Беломор.
Foxbat
Боже...
Очень верно подмечено!
Боже...Я Вас внимательно слушаю!
а в излишнем весе, в случае с маленьким баклером около двух кг на фехтующей руке.При диаметре 30см и толщине стали 2мм где то около 1.2кг. Не критично.
1,8 он весит.
Но если качаться, как Ярл ,тогда конечно не критично
Тогда можно по баклеру и по мечу в каждую руку.
А в зубы кинджал.
По-моему, в исходной гравюре достаточно четко видно, что баклер держит левая рука, которая перекрещена с правой
"В какой руке джентльмен держит вилку, если в правой он держит котлету?"(с)
iv2006
По-моему, в исходной гравюре достаточно четко видно, что баклер держит левая рука, которая перекрещена с правой
Как оказалось есть люди кому это не видно.
А вообще этот вид фехтования идет аж, вроде как, с 13 века.
Идет гораздо раньше, это лишь самый старый из дошедших манускриптов
Итак уже подошли к тому, что баклер может быть возле меча и достаточно близко. Осталось разобраться с руками. Значит баклер при не развитой гарде мог выполнять функции оной. Уже хорошо!
PS. Через столетия баклер уменьшился до размеров щитка и его прикрепили к гарде?
Не весь, только умбон.
А остальное так и осталось во второй руке, только поменяло форму. Т.к. у человека 2 руки, настоящее фехтование всегда предусматривает использование обеих. Даже если оружие "одноручное".
Не весь, только умбон.Тоже не плохо. Защита вооружённой руки - сначала использование баклера, а потом и развитой гарды. Но баклер был раньше!
ЯРЛ
Но баклер был раньше!
Но в другой руке.
😊
Но держали рядом с не развитой гардой.
Тема как звучит?
Баклер, в какой руке на самом деле держать?Вот и изучаем вопрос. Больно баклер прост в изготовлении и эффективен в схватке.
Больно баклер прост в изготовлении и эффективен в схватке.А вы попробуйте. Вполне может оказаться, что не так уж он и эффективен, как кажется. По мне, так минусов больше, чем плюсов.
Очень эффективен, атвичаю
просто правильный прием знать надо
Самый правильный прием это нужную морду показать.
Помнится спорили мы в общаге как-то по поводу ножевых приемов. Один кавказец встал, взял в руку столовый ножик (просто взял и ничего больше) и все сразу все поняли. К такому не подходи. Никакой прием не поможет. 😊
А без нужной морды и пистолет не сработает.
По мне, так минусов больше, чем плюсов.Асфитите пожалуйста минусы. Мы ведь пытаемся разобраться, чисто по человечески. Баклеры ведь не одну сотню лет использовались. Зря? Не зря? Одев на кулак можно умбоном, как кастетом в лице заехать, да и кромкой можно рубануть, если он около 3-4 фунтов веса. Кстати, а в средневековье если ИХО по местным правилам всем нельзя, а с баклером без ИХО по улице можно? Помните Джеки Чан с табуреточкой ходил среди не дружелюбных. К ИХО ведь можно отнести и подручное, чем баклер не подручное? Где сказано, что ИХО только клинковое? Булава не клинковое, а очень даже ИХО!
С уважением.
Баклер с умбоном большого размера 58-62 можно и на голову одеть. Два в одном!
Да баклер в принципе универсальная защита, каждому необходим
кто заботится о своем здоровье.
а в вертолете можно под зад подкладывать.
и ягодицами за ручку держать, чтобы пулей не выбило.
шотландцы дирк держат в той же руке что и щит, но в другой меч.
Одному персонажу захотелось на голову надеть тазик для бритья, якобы тот тазик и не тазик вовсе, а золотой шлем Мордреда, ну, а другому вместо гарды баклер вместе с рукояткой шпаги дайте подержать... Вот только к реалиям исторического фехтования это имеет такое же отношение, как кастрюлька на голове к доспехам рыцаря. 😊
шотландцы дирк держат в той же руке что и щит
[B][/B]
А еще щиты oдно время выпускали сразу со встроенным клинком, фонариком и mp3.
дирк держат в той же руке что и щитСпасибо! А как они это делают? В кисть руки зажимают рукоятку кинжала и рукоятку баклера? Или баклер одевают на запястье?
Спасибо.
ЯРЛ по обыкновению гонит пургу, а остальные делают вид, будто воспринимают его делирий всерьез 😊 😊 😊
Не вспоминайте моё имя всуё, а особенно к ночи. Являться я Вам буду!
А баклер это здорово, долго просуществовал. Почему? Дешёвый и эффективный?
Эфективный. Очень легкий (кто там бред про два кг озвучивал?), очень маневреный и удобный. Только из-за своего размера и веса использовался совсем иначе, чем остальные щиты. Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.
Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.ИМЕННО!!! Баклер в умелых руках это ОРУЖИЕ!
Итак получается, что его можно держать и так и эдак, и даже вообще с баклером без оружия прогуливаться.
А сегодня можно?
легкий (кто там бред про два кг озвучивал?),
[B][/B]
Стандартный баклер из 2шки весит 1800гр
Это деревянный легкий
вот в 1.33 хорошие баклеры нарисованы
Еще конструкция ручки важна
опять же в 1.33 правильно сделано
Кажется, как потеплеет то сделаю себе баклер. Какой диаметр господа порекомендуете? 12 или 14 дюймов?
Стандартный баклер из 2шки весит 1800грА какого диаметра?
300мм
305 мм, 12 дюймов. Если умбон изнутри оттефлонить то можно в полевых условиях оладушки печь. Горна у меня нет, а умбон на холодную из листа сложно, но можно из 4-6 секторов и склепать. Но тогда герметичности не будет, кашу не сваришь. Задачка.
А вообще то удобно, если сделать съёмную ручку, то на природе в умбон салатик, а на "поля" сырок, колбаску, сальце. Практично, спасибо!
Умбон стоит 500 -400 р в любой профильной мастерской
WLDRНу, я ими на выходных немного помахал. Стальной - на больше кило, деревянный - полкило
Стандартный баклер из 2шки весит 1800гр
Ну, я ими на выходных немного помахал. Стальной - на больше кило, деревянный - полкилоЭ, размеры, значит, штангеном и микрометром (линейка не годится), а вес "на помахать"? 😊
Могу взвесить с точностью до грамма
Но вес каждого конкретного экземпляра будет зависеть от размера , формы и толщины.
Могу взвесить с точностью до граммаЛично для меня совсем не обязательно. Это у нас с Грозабом свои заморочки.
от размера , формы и толщины.Ну при толщине 2мм. и заданных размерах можно учитывая 7.85 подсчитать базовый вес. Площадь на толщину и на удельный вес.
Насчёт использования баклера в качестве посуды.
Из "Трёх мушкетёров", осада Ла Рошели.
"- А какой это бастион? - спросил драгун, державший насаженного на саблю гуся, которого он принес зажарить.
- Бастион Сен-Жерве, - ответил д'Артаньян. - Под его прикрытием ларошельцы беспокоят наших землекопов.
- Жаркое было дело.
- Да, еще бы! Мы потеряли пять человек, а ларошельцы - девять или десять.
- Шерт фосьми! - воскликнул швейцарец, который, несмотря на
великолепный набор ругательств, существующий в немецком языке, усвоил привычку браниться по-французски.
- Но, вероятно, они пошлют сегодня землекопную команду, чтобы привести бастион в исправность?
- Да, вероятно, - подтвердил д'Артаньян.
- Господа, предлагаю пари! - заявил Атос.
- О та, пари! - подхватил швейцарец.
- Какое пари? - полюбопытствовал кавалерист.
- Погодите, - попросил драгун и положил свою саблю, как вертел, на два больших железных тагана, под которыми поддерживался огонь. - Я хочу тоже участвовать... Эй, горе-трактирщик, живо подставьте противень, чтобы не потерять ни капли жиру с этого драгоценного гуся!
- Он праф, - сказал швейцарец, - гусини шир ошень фкусно с фареньем".
Сабля в качестве шампура, на малом огне не отпустится!
"Три мушкетёра" Макса Линдера, отец Д'Артаньяна вручает ему шпагу на которой жарил шашлык.
ГрозаБ
кто там бред про два кг озвучивал?
Цитируйте меня точнее, тогда и вашего бреда мы не услышим.
ГрозаБ
Им не закрывались от удара, а наоборот активно отбивали клинок на пол-пути. Ну и по зубам дать - святое дело.
Так и кулачным щитом,что идет на эпоху викингов, активно работали. У тех же ирландцев даже какие-то красивые названия к ударам щитами имелись.
ГрозаБ
Ну, я ими на выходных немного помахал. Стальной - на больше кило, деревянный - полкило
Вы полагаете, что вы один тут вольный дрыномашец? Зря.
"По долинам с толстым дрыном шла бабуся в ресторан,
чтобы с боем взять поллитру и колбаски 300 грамм." 😊
вольгастДык, баклер по сути кулачный щит и есть. И чем он меньше и легче, тем он удобнее. Почти все виденные мной цельностальные - маленькие, 8-10 дюймов. Больше и не надо
Так и кулачным щитом,что идет на эпоху викингов, активно работали. У тех же ирландцев даже какие-то красивые названия к ударам щитами имелись.
Если рукоятку баклера слегка вынести, то баклер можно взять в кулак так чтобы " поля шляпы" лежали на запястье, по оси предплечья. Тогда можно ударить, как кастетом и рубануть сверху, снизу, по диагонали, а лучше горизонтально. Чудный предмет для ударов весом 1.2-1.3кг!
8-10 дюймов8-10 дюймов это 203мм и 254мм, размер тарелки. Точно баклер, а не жестяная тарелка?
цельностальные - маленькие, 8-10 дюймов. Больше и не надо
[/B]это ест корошо
Если рукоятку баклера слегка вынести,
[B]это есть плохо
чем рукоять дальше отстоит от оси щита, тем он хуже управляется
как я уже писал, правильные удобные нарисованы в 1.33
нарисованы в 1.33Великодушно подскажите мне, автору темы, что такое 1.33? И где это искать?
С уважением.
Это вот это вот
Так и написать в поиске
manuscr1pt 1.33 sword/ buckler
и обрящете
Большое спасибо! Отличное пособие по фехтованию. Получается баклер действительно был популярен.
ЯРЛТочно. 12дюймов и больше это уже не баклер, а щит. С совсем другой теxникой применения
8-10 дюймов это 203мм и 254мм, размер тарелки. Точно баклер, а не жестяная тарелка?
Довольно габаритные могут быть баклеры
WLDRМогут. Но делаем поправку на то, что габариты на средневековыx рисункаx нередко гуляют далеко от оригиналов. И танцевать только от ниx - глупость. Опять же границу, где заканчивается баклер и начинается щит пока не установили. Для меня это где-то 12-14 дюймов. После нее щитом уже практически невозможно пользоватся, как баклером - разве что как именно щитом, то есть закрыватся от удара
Довольно габаритные могут быть баклеры
разве щитом не выполняют смещений, не атакуют при фехтовании?
у него разные варианты удержания предусмотрены, можно вообще не держать, а взять в обе руки копье например, и пускай висит на ремне. В первую очередь щит защита от обстрела и копейного удара у рыцарей. А уж затем фехтовальное орудие. А баклер чисто фехтовальный щит, не имеющий других вариантов использования и оснащенный одной ручкой. Закрываться же им так же можно и нужно, только делается это не сгибая локоть, а наоборот вытягивая вперед руку, естественно габариты и вес должны быть удобными для фехтовальщика, и чтобы плечо не отваливалость под его массой.
ну и носить его должно быть реально в повседневной жизни, тоже немаловажный фактор.
ГрозаБс этим трудно не согласится:
габариты на средневековыx рисункаx нередко гуляют далеко от оригиналов.
Тут у типа что то типа водянки яичек, еще и побольше раздуть может, если так ходить.
WLDRОб том и речь. Для этих функций он должен быть как можно меньше (в пределах разумного) и легче.
А баклер чисто фехтовальный щит, не имеющий других вариантов использования и оснащенный одной ручкой. Закрываться же им так же можно и нужно, только делается это не сгибая локоть, а наоборот вытягивая вперед руку, естественно габариты и вес должны быть удобными для фехтовальщика, и чтобы плечо не отваливалость под его массой.
ну и носить его должно быть реально в повседневной жизни, тоже немаловажный фактор.
WLDRэлефантизм мошонки 😊 Картинка из европейского издания "Канонов врачебной науки" авторства Авиценны.
Тут у типа что то типа водянки яичек
Но так то да, с пропорциями на средневековых гравюрах - швах полный, особено на миниатюрах.
AllBiBekИменно. То мечи треxметровыми выxодят, то горшковые шлемы, что только на микроцефала натянуть можно, да и то с помощью мыла и молотка...
Но так то да, с пропорциями на средневековых гравюрах - швах полный, особено на миниатюрах.
элефантизм мошонкиЕсть ещё элефантиаз ушей, лечится заворачиванием в трубочку и перевязыванием верёвочкой.
Для этих функций он должен быть как можно меньше (в пределах разумного) и легче.Ну ещё и от силы владельца зависит. У меня "кольцо скифа" весит 1.1кг, а я кручу его в кисти и быстро и легко. И бью им с любого положения.
ЯРЛПомаxай им часок
У меня "кольцо скифа" весит 1.1кг, а я кручу его в кисти и быстро и легко. И бью им с любого положения
Именно так и делаю. Я ведь бывший фехтовальщик и по настоящее время яхтсмен, тяну шкоты, заплетаю огоны. Мужчина должен иметь сильные мышцы предплечий, голеней и шеи!
Почти все виденные мной цельностальные - маленькие, 8-10 дюймов. Больше и не надоНашёл я в хозяйстве у жены железную сковородку 203мм.(8 дюймов) в диаметре. Открутил ручку. Перекинул в натяжку по диаметру ремень в качестве рукоятки с вогнутой стороны и помахал. Что то я не пойму, как на такой блин может поймать клинок противника. Маловат. У меня кисть руки в сжатом состоянии 4 дюйма и получается два (51мм) по краям. Маловато будет.
Попробую со сковородкой 305 мм.(12 дюймов), правда жена пока не согласна "Уронишь, помнёшь, тефлон отскочит!".
ГрозаБ
очно. 12дюймов и больше это уже не баклер, а щит
у англов вроде "тарч" зовется?
ЯРЛТренеруйтесь, панове 😊
Что то я не пойму, как на такой блин может поймать клинок противника. Маловат
С удовольствием! Только паны все в Варшаве, а тут или господа или товарищи. Ну или месье.