Музей августовские события в Чехословакии

Muzei 27-08-2007 02:35

Вот такая у нас есть интересная сабля с дарственной надписью http://www.museummilitary.com/?p=10&w=11

С уважением Роман

zak 27-08-2007 02:49

Да, история. Эмоции утихнут, останется строчка в учебнике истории и предметы. Этот один из них.
Действительно музейная вещь, даже не коллекционная - музейная.

Foxbat 27-08-2007 04:01

quote:
Originally posted by Muzei:
Вот такая у нас есть интересная сабля с дарственной надписью http://www.museummilitary.com/?p=10&w=11

С уважением Роман
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/811412.jpg][/URL]


Да... весьма позорный экспонатик.

Самое обидное это то что те кто лил кровь в основном остались безнаказанными. И генерал Зайцев наверняка умер спокойно, как какой-нибудь бухгалтер... и за яйца его никто, гниду, не подвесил.

А теперь его детишки небось поторговывают имуществом "славного делули".

А может самое правильное было бы передать этот экспонат жителям того городка... может они смогли бы распорядиться как надо? Нашли бы тех кто дарил.

zak 27-08-2007 04:49

2 Foxbat Да ладно, за Ирак сейчас тоже саблельки получают. Здесь хотя бы за идею, а там галимо за нефть людей херачат. Для равновесия придется американский конгресс и английский парламент отправить на экскурсию в Ирак без конвоя. Хехе
История человечества штука паскудная, смешно слышать горячие речи от взрослых людей.

SeRgek 27-08-2007 05:36

quote:
Originally posted by Foxbat:

Да... весьма позорный экспонатик.



Пардон, что позорного?
quote:
Originally posted by Foxbat:

Самое обидное это то что те кто лил кровь в основном остались безнаказанными. И генерал Зайцев наверняка умер спокойно, как какой-нибудь бухгалтер... и за яйца его никто, гниду, не подвесил.



А сосбственно за что? Был приказ, было выполнение.

Foxbat 27-08-2007 06:06

quote:
Originally posted by Muzei:
Вот такая у нас есть интересная сабля с дарственной надписью http://www.museummilitary.com/?p=10&w=11

С уважением Роман
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/811412.jpg][/URL]


По странному совпадению только что по одному из каналов прошел Чешский фильм Коля. Посмотрел по второму разу. Если не видели - рекомендую.

Rivkin 27-08-2007 06:21

Foxbat, много Вы кгб-стов порешили? Агентов режима? Русских десантников и танкистов?

PAULIUS 27-08-2007 06:46

Да, уж, было чем гордиться, в тот год к 1 сентября перед Вильнюсским университетом гарнизон вывел танки. Съехавшиеся студенты молча на них глядели. С благодарностью, наверное.
Тогда чётко осознал, что жить в СССРии не буду, любой ценой.

Va-78 27-08-2007 10:38

У меня старик там поучаствовал - до сих пор... - ну, стыдиться что-ли. Не знаю как объяснить.

Dmitry Z~G 27-08-2007 11:12

quote:
Originally posted by zak:

Да, история. Эмоции утихнут, останется строчка в учебнике истории и предметы.


Уже 40 лет прошло. А вот эмоции похоже не стихают. Я думаю что для стихания эмоций поколение должно вымереть. И не одно.

Давайте вернёмся к самому предмету. Роман, возможно-ли выставить ещё несколько фото сабли\шашки?

Muzei 27-08-2007 11:17

в каком ракурсе ?

Dmitry Z~G 27-08-2007 11:41

Эфес поближе-бы. И кто производитель?
На другой стороне клинка что-то выгравировано?

Muzei 27-08-2007 12:02

ок. вечером постараюсь выложить

Тоётоми 27-08-2007 12:11

шашка супер! поздравляю! как уже было сказано не мной- музейный предмет.

а патетика Фоксбата вызвала улыбку )))
давай, Фоксбат, БОРИСЬ!!

Bonart 27-08-2007 12:45

quote:
давай, Фоксбат, БОРИСЬ!!

в ИРО всю эту борьбу. там эмигранты круто зажигают :D
шашка - вещь!

Foxbat 27-08-2007 17:47

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Уже 40 лет прошло. А вот эмоции похоже не стихают. Я думаю что для стихания эмоций поколение должно вымереть. И не одно.


Ничего... забыли Гулаг, забудут и это. Такая установка.

Foxbat 27-08-2007 17:56

quote:
Originally posted by Bonart:

в ИРО всю эту борьбу. там эмигранты круто зажигают :D

Эх... недоглядели органы...

v-g 27-08-2007 19:18

Интересно, что в основном чешская генеральская повторяет собой советскую генеральскую 1940г., только символика чешская.
В Миловице, по рассказам чехов, располагался их и Советские штабы, структуры управления и основные контингеты, они (только чешские) и по сей день там.
Еще интересно, что "за мужество" при победе над собой. Тот еще документик эпохи.
Мои одногодки многие попали туда и по разному рассказывали, а я сам служил уже после окончания института и от офицеров еще наслушался...
Когда я ее увидел в первый раз, оцепенел. Даже торговаться не мог...
С уважением В.Г.

Foxbat 27-08-2007 19:31

quote:
Originally posted by v-g:
Интересно, что в основном чешская генеральская повторяет собой советскую генеральскую 1940г., только символика чешская.
В Миловице, по рассказам чехов, располагался их и Советские штабы, структуры управления и основные контингеты, они (только чешские) и по сей день там.
Еще интересно, что "за мужество" при победе над собой. Тот еще документик эпохи.
Мои одногодки многие попали туда и по разному рассказывали, а я сам служил уже после окончания института и от офицеров еще наслушался...
Когда я ее увидел в первый раз, оцепенел. Даже торговаться не мог...
С уважением В.Г.

Интересно, что полазав по гуглу и рамблеру, никаких упоминаний о доблестном генерале А. А. Зайцеве там нет. Про 15 дивизию есть, но так мало что и подтереться нечем, а вот про нашего орелика - ни хера.

А и был ли такой орелик (то бишь - Зайчик)?

Я бы поднял архивы, да и Чехов запросил.

Muzei 27-08-2007 19:50


Было бы желание...найти не сложно.

С уважением Роман.


15 Гвардейская Мозырская танковая дивизия (15 ГвТД) (сентябрь 1968 - октябрь 1990)
Как мы уже говорили во вступлении, с 1968 года на территории ЧССР были размещены две танковые дивизии, а именно 15 Гвардейская танковая и 31 танковая. Миловицкая 15 Мозырская ГвТД (Краснознаменная, ордена Суворова) была сформирована в 1957 г. из прежней 12 ГвМД. С 1957 по 1965 год называлась 33 Гв.ТД и входила в Белорусский военный округ (БВО). Под командованием генерал-майора А.А.Зайцева активно участвовала во вводе войск пяти стран Варшавского договора в Чехословакию в августе 1968 г. После ввода и выделения из 28 армии БВО включена в структуру ЦГВ и к началу 1990 г. имела в своем составе 29 Гвардейский Идрицкий Краснознаменный танковый полк в Миловицах, 360 танковый полк в Страже под Ральском, 295 Гвардейский Краснознаменный орденов Суворова, Кутузова и Александра Невского мотострелковый полк и 721 Гвардейский мотострелковый полк, оба в Миловице, 914 Киевский Краснознаменный, орденов Суворова, Кутузова и Богдана Хмельницкого артиллерийский полк в Трутнове, 282 Белостокский Краснознаменный зенитно-ракетный полк, дислоцированный в гарнизоне Лазне Богданеч.

Foxbat 27-08-2007 19:57

quote:
Originally posted by Muzei:

Было бы желание...


:D Наверное у тебя этого желания было больше!

Muzei 27-08-2007 20:07


да уж ,чтобы набрать в яндексе Зайцев А.А. ,Чехословакия
надо много труда и настойчивости :)))
С уважением Роман

Foxbat 27-08-2007 20:41

А что, яндекс еще для чего годится, кроме поиска блядей? (чисто по наслышке, разумеется)

Честно говоря, слышал такое слово, но ни разу им не пользовался... как-то не было резону, и наверное, не будет.

Сразу скажу - в отношении Русско-язычных ресурсов меня можно брать голыми руками.

Ну, а что же с ним, ореликом, приключилось? Помер, поди, раз тапки его распродают.

Muzei 28-08-2007 12:01

quote:
Ну, а что же с ним, ореликом, приключилось? Помер, поди, раз тапки его распродают.

Виктор я бы не хотел обсуждать советского офицера в таких тонах
что бы он не делал впервую очередь он выполнял приказы.
С уважением Роман

Muzei 28-08-2007 12:06

====Эфес поближе-бы. И кто производитель?
На другой стороне клинка что-то выгравировано?
на обратной стороне надписей нет на пятке с обоих сторон клейма
,фото клейм и эфеса пожалуйста :)

С уважением Роман



Dmitry Z~G 28-08-2007 12:28

Роман, спасибо за фото! На мой взгляд довольно уродливая сабля как сам предмет. Историческая ее уникальность вопрос совершенно другой конечно. Прав был кто-то тут, сказав что ей место в музее.
Только в каком-то Пражском музее. Если есть там музей истории советской Чехословакии, там ей и место, имо.

Foxbat 28-08-2007 04:01

quote:
Originally posted by Muzei:

Виктор я бы не хотел обсуждать советского офицера в таких тонах
что бы он не делал впервую очередь он выполнял приказы.
С уважением Роман

Советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения вряд ли заслуживает большего.

Советские офицеры были разные. Некоторые были по самые уши в невинной крови. Когда в России исчезали миллионы, в большинстве случаев в этом участвовали советские офицеры.

Но ты знаешь что я тебя уважаю, и не буду дальше продавливать.

SeRgek 28-08-2007 05:08

quote:
Originally posted by Foxbat:

Советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения вряд ли заслуживает большего



Ув. Foxbat, видите ли, демократическое движение - это очччень интересная штука, оно далеко не всем так нравится, как кажется жителям Соединенных Штатов, и если Вы думаете, что "советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения" заслуживает меньше уважения чем американский офицер "принимающий активное участие в установлении демократии", например, в Ираке, то ИМХО - Вы ошибаетесь.
P.S. А вообще, лично по-моему, правильно сделали, что Чехам наваляли: чего они не боролись за демократию в тридцатых? Еще надо было своим в 91 навалять - и все было бы тихо мирно, до сих пор, ни Чечни, ни Грузии, ни Молдавии, и 11.09, кстати, и Ирака не было бы наверняка - всем было бы лучше.

Тоётоми 28-08-2007 13:50

quote:
Originally posted by Foxbat:

Советский офицер принимавший активное участие в подавлении демократичекого движения вряд ли заслуживает большего.

Советские офицеры были разные. Некоторые были по самые уши в невинной крови. Когда в России исчезали миллионы, в большинстве случаев в этом участвовали советские офицеры.

Но ты знаешь что я тебя уважаю, и не буду дальше продавливать.


скажи Фоксбат, а сколько лет назад ты крайний раз старательно выводил строчки "довожу до вашего сведения..."?
а давно ли ты писал "даю добровольное согласие на сотрудничество..."?
:D :D

PAULIUS 28-08-2007 17:20

Ну, это аналогично-"сам дурак!"

Однако с уважением к знатоку японщины.

Bonart 28-08-2007 17:35

блин, ну развели дебаты. Ей Богу, в ИРО всю эту муть.
по сабжу: ИМХО, клинок сделан не в СССР, возможно в Чехословакии и делали.

Foxbat 28-08-2007 18:13

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Роман, спасибо за фото! На мой взгляд довольно уродливая сабля как сам предмет.

Сабля действительно уродская, но полностью в ключе произведений Советского блока тех лет, что она, что Советская командного состава, что Польские или Болгарские. Была у меня Советская, не знал как избавиться. Продал одному, он орет, че ты мне подсунул, это же не сабля, это же говно... я ему говорю что мол так и было, а он - деньги мне в зад! Ну я ему в зад, хорошо другой дурак нашелся, с'ел. Так вот ведь это уродство сейчас у кого-то висит, вот, мол, по Кулинскому... раритет...

Сабли эти как статуя Рабочий и Колхозница и ботинки фабрики Скороход.

Тоётоми 28-08-2007 19:07

мне тоже видится производство извне СССР.
вопрос только вот какой- была ли это именно чешская уставная сабля (какие встречаются примеры- практически идентичные формы уставного ХО в СССР и Польше, Болгарии...), или это сделанная в Чехословакии сабля по образу и подобию нашей...
в любом случае, вещь эпохальная.

Тоётоми 28-08-2007 19:09

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Ну, это аналогично-"сам дурак!"

Однако с уважением к знатоку японщины.


да нет, просто часто самыми ярыми поборниками демократических свобод на западе являются та большая часть диссиденства, которая исправно сдавала письменные домашние задания у себя на родине, о чем потом предпочитают не вспоминать.
надеюсь никого не обидел.

Mower_man 28-08-2007 19:58

quote:
Originally posted by Foxbat:

Сабли эти как статуя Рабочий и Колхозница


граненый стакан Мухиной - так же неплох как и скульптура.

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Прав был кто-то тут, сказав что ей место в музее.
Только в каком-то Пражском музее. Если есть там музей истории советской Чехословакии, там ей и место, имо.

Когда в Чехии появится музей, как Чешская промышленность упорно, по стахановски работала на нацистов, давая чуть ли не половину вооружения вермахту, тогда наверное можно этот вопрос и поднимать.
Чехов вообще пронесло мимо в те годы, американцы не бомбили, немцы платили деньги и кормили нормально, убегая - не взорвали тотально. Грех жаловаться. Сейчас живут и не жужжат.

Пражская весна - в масштабах небольшой страны, наверное ужасно, мне трудно залезть в их шкуру, их мирок понять.

не продали бы их немцам в 1938 "союзники", может быть история повернулась бы и по другому малеха. Как знать. Сейчас Германия скупила Чехию за деньги, может и врут, но читал, что практически на корню. За нашими жестяными шторками информация искажается, если не владеть языками.

Foxbat 28-08-2007 22:41

quote:
Originally posted by Mower_man:

Когда в Чехии появится музей, как Чешская промышленность упорно, по стахановски работала на нацистов, давая чуть ли не половину вооружения вермахту, тогда наверное можно этот вопрос и поднимать.
Чехов вообще пронесло мимо в те годы, американцы не бомбили, немцы платили деньги и кормили нормально, убегая - не взорвали тотально. Грех жаловаться. Сейчас живут и не жужжат.

Пражская весна - в масштабах небольшой страны, наверное ужасно, мне трудно залезть в их шкуру, их мирок понять.

не продали бы их немцам в 1938 "союзники", может быть история повернулась бы и по другому малеха. Как знать. Сейчас Германия скупила Чехию за деньги, может и врут, но читал, что практически на корню. За нашими жестяными шторками информация искажается, если не владеть языками.


Все это абсолютно и полностью irrelevant - никак не относится к делу... ни поведение Чехов до 1968 года, ни после. Едиственное что важно в этой теме это советская агрессия. Страны, как и люди, имеют право быть несовершенными.

А кстати... те кто бывал там недавно говорят что все скуплено Русскими. :)

Mower_man 28-08-2007 23:12

quote:
Originally posted by Foxbat:
Едиственное что важно в этой теме это советская агрессия. Страны, как и люди, имеют право несовершенными.

чехи получили ахрененную прививку от толитаризма... в отличии от нас...
Иначе небыло бы у них Гавела и прочих, кто спокойно распилил искуственную страну, обломок империи, без крови.

уж за это они должны задним умом понять, что те годы были благом, что бы теперь они могли выбирать, ставить радар за бесплатно в благодарность США, что не разбомбили в 1944/45 или ставить, но за отступные деньги :)

Скупка промышленности на корню или тупая скупка квартир - это разные вещи.

zak 28-08-2007 23:34

2 Foxbat
1.Не было агрессии в Чехословакии, а была помощь законному и межународно-признанному правительству в соответствии с международным законодательством. Остальное пиздеж. (Ну хотели чехи на полвека раньше мериканцам отдаться, а мы их соблюли).
2.Шашки и сабли с улучшенными боевыми свойствами во второй половине 20 века могут проектировать и делать только дебилы.
3.Гражданскую позицию лучше реализовывать ближе к дому, на соседней улице. Неужели нет социально-значимых проблем рядом? Глянь вокруг себя - есть возможность реализоваться как социальному мыслителю, если чешеться. :)

Dmitry Z~G 29-08-2007 12:11

quote:
Originally posted by zak:

1.Не было агрессии в Чехословакии, а была помощь законному и межународно-признанному правительству в соответствии с международным законодательством. Остальное пиздеж.


Извиняюсь, пиздеж ето то что вы написали. Вы историю вообше не знаете или просто притворяетесь идиотом?

zak 29-08-2007 12:37

Я изучал историю в соответсвующих заведениях в соответствии с фактами, как опубликованными, так и скрытыми от глаз людских. Там в конце главы про чехословацкие события было написано: "Все остальное пиздеж". Мне нравиться эта точка зрения, причем она научно обоснована, потому что истинна. Вот так.

SeRgek 29-08-2007 04:23

quote:
Originally posted by Mower_man:

Когда в Чехии появится музей, как Чешская промышленность упорно, по стахановски работала на нацистов, давая чуть ли не половину вооружения вермахту, тогда наверное можно этот вопрос и поднимать.
Чехов вообще пронесло мимо в те годы, американцы не бомбили, немцы платили деньги и кормили нормально, убегая - не взорвали тотально. Грех жаловаться. Сейчас живут и не жужжат.



+1 Я и говорю в тридцатых надо было за демократию бороться. Иногда действительно кажется что Союз слишком гуманно себя вел в Восточной Европе после 1945

Foxbat 29-08-2007 06:20

quote:
Originally posted by SeRgek:

+1 Я и говорю в тридцатых надо было за демократию бороться. Иногда действительно кажется что Союз слишком гуманно себя вел в Восточной Европе после 1945

Явно Чехи забыли Вас спросить что им и когда надо было. Вместе с Венграми, Поляками, Немцами, Прибалтами и др. Хорошо что оказался рядом союз с его интернациональным долгом, а то кто знает, так и остались бы прозябать как ФРГ какая-нибудь.

А насчет "кажется", можно поговорить с населением Восточной Пруссии, может и перестанет. Да и с Берлинцами, которых от голодной и холодной смерти в советской блокаде спасли только Американские и Английские самолеты.

SeRgek 29-08-2007 08:40

quote:
А насчет "кажется", можно поговорить с населением Восточной Пруссии, может и перестанет. Да и с Берлинцами, которых от голодной и холодной смерти в советской блокаде спасли только Американские и Английские самолеты.

Вот тут поподробнее, если можно, хотя бы временной интервал укажите. Ну я и говорю мало дали надо было поболя, Вы на истории оружия посмотрите, там народ вообще говорит, что всех надо было вырезать, я так не считаю поэтому и говорю "иногда кажется". Поговорите на эту тему с Мувером он Вам про свою родственницу расскажет, я, допустим, намного лучшего мнения о немцах чем он.
+++++Явно Чехи забыли Вас спросить что им и когда надо было. Вместе с Венграми, Поляками, Немцами, Прибалтами и др.
Ну извините, 1938 не боролись за демократию, так нех за нее в и 1968 бороться. Ну этож просто, чехи забыли нас спросить - мы не спросили чехов, усё правильно, усё по справедливости. Разве не так?
Что-то я не заметил как штаты "с их интернациональным долгом" спрашивали у сербов, иракцев, сомалийцев, ливийцев, кубинцев, панамцев, вьетнамцев и др. Или это бревно в глазу?
Кстати в 1938 их (чехов) как раз оплоты демократии слили (Англия и Франция), насчет прозябать посмотрел бы я на ФРГ без плана Маршалла.

SeRgek 29-08-2007 08:42

а вообще тему в ИиП надо уже давно переносить

Dmitry Z~G 29-08-2007 09:19

quote:
Originally posted by SeRgek:

Что-то я не заметил как штаты "с их интернациональным долгом" спрашивали у сербов, иракцев, сомалийцев, ливийцев, кубинцев, панамцев, вьетнамцев и др. Или это бревно в глазу?


Примеры можно было-бы найти и получше.
1.В Сербии воевал ООН. США, как и многие другие страны в этом участвовали.
2.Сомали - та-же история.
3.Ливия - в чём проблема? После того как Каддафи врезали по яйцам, он стал паинька. Про компенсацию жертавм Локкерби слышали?
4.Куба кажется не была оккупирована США в последнее время.
5.Панама - диктатор-наркодилер в тюрьме. В стране демократия.
6.Ирак это совершиенно отдельная тема. Откройте глаза и посмотрите на ваших соседей на Востоке и в Средней Азии.

Вьетнам - единственный более-менее солидный аргумент. Можно было-бы обойтись им одним.

quote:
Originally posted by SeRgek:

Кстати в 1938 их (чехов) как раз оплоты демократии слили (Англия и Франция), насчет прозябать посмотрел бы я на ФРГ без плана Маршалла.


Согласен.
Странно что Чехи не захотели воевать с Гитлером. У них была немаленькая и более-менее современная армия и солидные линии обороны. Индустриальная база - одна из лучших в Европе. Да и сырьевые ресурсы.

SeRgek 29-08-2007 09:30

+++++++1.В Сербии воевал ООН. США, как и многие другие страны в этом участвовали.
А первую скрипку кто играл?

+++++++2.Сомали - та-же история.
аналогично. Знаете в чем, наверное, главная ошибка Союза? В том что он все решал сам и ответственность соответсвенно брал на себя, никого не привлекая. А Штаты все устраивают таким образом, что вроде бы это и не они, их попросили, а они - добрые дяди - отказать не могут и делают.

+++++++4.Куба кажется не была оккупирована США в последнее время.
Кому спасибо скажем? Неужто добрые американцы просто не хотели нарушать суверенитет независимой Кубы?

+++++++6.Ирак это совершиенно отдельная тема. Откройте глаза и посмотрите на ваших соседей на Востоке и в Средней Азии.
Ирак - сосед Соединенных Штатов? Даже если так то ИМХО с нашими соседями, производящими преимущественно гашиш, его сложно сравнивать.

+++++++5.Панама - диктатор-наркодилер в тюрьме. В стране демократия.
В Венесуэле тоже была демократия. Или Карзай не диктатор и не наркодиллер?

+++++++3.Ливия - в чём проблема? После того как Каддафи врезали по яйцам, он стал паинька. Про компенсацию жертавм Локкерби слышали?
Ну допустим не от того что по яйцам врезали, да и самолет они не потехи ради взрывали

SeRgek 29-08-2007 09:34

quote:
Согласен.
Странно что Чехи не захотели воевать с Гитлером. У них была немаленькая и более-менее современная армия и солидные линии обороны. Индустриальная база - одна из лучших в Европе. Да и сырьевые ресурсы.


А я попробую объяснить: потому что засцали, потому что знали что немцы сними церемониться не будут, а русские сними цацкались, вот они и решили что все можно, а когда поняли, что и эти могут навалять - утихомирились на 20 лет.

Dmitry Z~G 29-08-2007 09:50


quote:
Originally posted by SeRgek:

А я попробую объяснить: потому что засцали, потому что знали что немцы сними церемониться не будут, а русские сними цацкались, вот они и решили что все можно, а когда поняли, что и эти могут навалять - утихомирились на 20 лет.


Хочу напомнить что Советский Союз проиграл последнюю свою войну. Слава богу была она без миллионов жертв. Проиграл полностью, потому и перестал существовать. Империя развалилась. Нет больше вассалов и колоний. Можно выть на луну, а можно выть на форуме.
А можно ещё жить и помогать создавать новую хорошую жизнь всем своим согражданам. Или вам США конкретно мешают это делать?!

SeRgek 29-08-2007 10:43

К чему Вы это написали? Союз проиграл, но мы то остались! Насчет мллионов жертв можно сильно поспорить. Мне обидно, допустим, но речь не об этом.
Фоксбату, что, Союз мешает, "помогать создавать новую хорошую жизнь всем своим согражданам" точно не он, т.к. нет его, сами заметили.

ОТМОДЕРИРОВАНО, замечание

Mower_man 29-08-2007 11:12

quote:
Originally posted by SeRgek:

Поговорите на эту тему с Мувером он Вам про свою родственницу расскажет, я, допустим, намного лучшего мнения о немцах чем он.


о пля! Причем тут моя бабушка. Был в Германии не раз, житуха - рай, правда скучноватый.

Претензии можно иметь к тем, кто нацизм поднимал и военные преступления совершал, к нонешним немцам отношение ровное.

ЗЫ - однако, обусждаем все же сабж, но если пар есть - пусть выйдет тут, чем в ИРО будут нацисты затрепывать тему.

Thom 29-08-2007 11:14

Господа эммигранты, уймитесь, несете пропагандистскую херню. Это ИСТОРИЯ, каждый делает из нее свои выводы. А История США (как впрочем и любой другой страны) ничуть не лучше (и не хуже) Истории России и СССР.

Dmitry Z~G 29-08-2007 11:15

SerGek, что конкретно вам обидно?! Сотни миллионов ваших соотечественников и граждан Восточной Европы получили свободу жить свободными от вранья, чествования системы и её царьков, от постоянных плевков в лицо, да и в душу тоже. Остальное - за самими людьми.

Из ваших слов вполне ясно что вы считаете будто чехи, и скорее всего румыны с венграми да с поляками - эдакие вассалы, да что вассалы - рабы советской машины, а значится и ваши. Ну что сказать - были да сплыли.
Прийдётся видно всё-таки переквалифицироваться в управдомы...

Dmitry Z~G 29-08-2007 11:22

quote:
Originally posted by Thom:

Господа эммигранты, уймитесь, несете пропагандистскую херню. Это ИСТОРИЯ, каждый делает из нее свои выводы. А История США (как впрочем и любой другой страны) ничуть не лучше (и не хуже) Истории России и СССР.


Не понял - куда и кого я тут пропагандирую? И ежу понятно что любая страна, да особенно могучая страна, как Россия и США, хранит скелетов в стенных шкафах.
Можно делать выводы из объективной реальности, а можно из ненависти и ксенофобии. Я предпочитаю первое.

SeRgek 29-08-2007 11:33

Вместо одних царьков получили других. В лицо плевали только тем кто позволял, а вдушу мне сейчас плюют.

Да поймите Вы плевать мне на чехов, поляков и румын вместе взятых, но в ВМВ чехи вовсю помогали немцам, румыны впрямую воевали с нами, поляки - это отдельный разговор, всегда были мудаками, мудаками и остались, ну да Бог с ними поляками, поговорим первых. В 1968 это что благодарность такая Союзу была за то что не разъебал все нах, а даже помогал в меру возможности, а эти суки (чехи) между прочим лучше жили чем мои родсвенники на Украине, и б$%@ть всегда и в 38 и в 41 и в 43 и в 45 и в 53 и я уверен в 68 и им блять еще что-то не нравилось, я так подозреваю что они и в 69 лучше жили, и это все потому что русские такие плохие не давали жить нормально. Они точно так же как и лягушатники: вроде не воевали и вроде с победителями, а потом давай метаться НАТО не НАТО - уроды одним словом.

Thom, молодец!!! Я всегда придерживаюсь такого же мнения - все одинаковые уроды и это правильно, поэтому не надо пенять на других, на себя смотрите

quote:
Originally posted by Mower_man:

о пля! Причем тут моя бабушка. Был в Германии не раз, житуха - рай, правда скучноватый.



А ты посмотри свой пост в теме "про немецких автоматчиков" в ИО, и я имею в виду не теперешних немцев, а тех, типпо ффошистоф.

Thom 29-08-2007 12:02

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Не понял - куда и кого я тут пропагандирую? И ежу понятно что любая страна, да особенно могучая страна, как Россия и США, хранит скелетов в стенных шкафах.
Можно делать выводы из объективной реальности, а можно из ненависти и ксенофобии. Я предпочитаю первое.


Ну так сделай выводы, давай. Советский генерал в Чехословакии в 1968г. - душитель свободы и враг человечества, которого надо подвесить за причинное место, а американский генерал, ведущий войну в те же годы во Вьетнаме, унесший огромное количество жизней - герой и поборник демократии? Или американского генерала тоже надо подвесить? Рекомендую написать об этом на американских оружейных форумах :D

Dmitry Z~G 29-08-2007 12:22

quote:
Originally posted by Thom:

Ну так сделай выводы, давай. Советский генерал в Чехословакии в 1968г. - душитель свободы и враг человечества, которого надо подвесить за причинное место, а американский генерал, ведущий войну в те же годы во Вьетнаме, унесший огромное количество жизней - герой и поборник демократии?


Том, ты меня с ФоксБатом путаешь.

За себя скажу - Вьетнам -- трагическая, непоправимая, но к сожалению и навечно неотъемлемая часть истории Америки.

Сегрек, кто это вам в лицо плевал в СССР?! Вам чай 9 лет было когда Союз сказал ба-бай. Октябрёнок, блин. А меня из комсомола исключили. А так-же и из профсоюза. А пиво, оно, как известно только членам профсоюза наливалось. Пришлось срочно перелючаться на портвейн. Потом не стало и его. :D

Mower_man 29-08-2007 12:22

не стоит вносить искусственное разделения между эмигрантами и гражданами РФ, и тем более, использовать термин "эмигрант" как клеймо или штамп эдакой "неполноценности".

Надеюсь, тут собрались самодостаточные мужчины и яйками мериться, окромя личный коллекций, нет причин.

Просто залезь в шкуру оппонента, а при бОльшом увеличении подспудного, можно понять ,КАКИЕ оказывается разногласия могут быть на междугосударственном уровне. И это при том, что наши зарубежные соотечественники, говорят и думают на русском языке и ментальностью все же русские люди, более или менее.
А если бы нам оппонировали люди, для которых русский язык и культура и тем более история нашей страны - новоприобретенный, книжный опыт?

Mower_man 29-08-2007 12:33

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

За себя скажу - Вьетнам -- трагическая, непоправимая, но к сожалению и навечно неотъемлемая часть истории Америки.


так же как и Чечня у нас, но это понимание придет ещё не скоро.

Va-78 29-08-2007 12:55

Мовер мен писал(а)-...Претензии можно иметь к тем, кто нацизм поднимал и военные преступления совершал, к нонешним немцам отношение ровное...

Не знаю, кто как, но когда в Киеве, в музее ВОВ двое немцев в голос ржать принялись у стенда с горой "железных крестов" - ей богу - прирезал бы на месте. Глупо конечно, да и кто его знает с чего они там ржали - но не люблю.

Сохатый 29-08-2007 13:49

quote:
Господа эммигранты, уймитесь, несете пропагандистскую херню.

Я вроде как молчу и смотрю на этот бред (или читаю этот бред) со сторны - нефиг всех эмигрантов под одну гребенку мерять

quote:
Не знаю, кто как, но когда в Киеве, в музее ВОВ двое немцев в голос ржать принялись у стенда с горой "железных крестов" - ей богу - прирезал бы на месте. Глупо конечно, да и кто его знает с чего они там ржали - но не люблю.


во-первых, не всех больных война убила, есть придурки и в Германии, но и достаточно наци в РФ или на Украине (это типа сам дурак, знаю, но не могу удержаться)
во-вторых, кто зна чего ржали, они вроде как не у стенда с фотографиями из Бабьего Яра ржали, а над своими крестами, так что в чем проблемы?

Va-78 29-08-2007 14:12

Да, нет проблем-то... Неприятно и все. А нациков и правда везде хватает...

zak 29-08-2007 14:16

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Сотни миллионов ваших соотечественников и граждан Восточной Европы получили свободу жить свободными от вранья, чествования системы и её царьков, от постоянных плевков в лицо, да и в душу тоже. Остальное - за самими людьми.



Во во. Типа свободу дали, а деньги спи...ли. Когда американцы деньги пи...т всегда про свободу говорят. А потом глядь - а денег нету.
Каждая страна выбирает свой путь. Сейчас в мире ненавидят только штаты, а нас уже любят. И с ностальгией вспоминают советский "диктат". Мы ни чехов не венгров не бомбили как Югославию.
Америку уже и побеждать не зачем. Если люди дали возможность управлять собой такому дебилу, то природа сама доделает свое дело. К тому же многие туда тянуться, к себе подобным, чем значительно улучшают демографическую ситуацию в местах, которые они оставили.
Все будет как в анекдоте:
"-Господи, зачем же из-за меня топить целый корабль?
- Я вас, бл...й три года собирал."

Foxbat 29-08-2007 18:12

quote:
Originally posted by Thom:

Ну так сделай выводы, давай. Советский генерал в Чехословакии в 1968г. - душитель свободы и враг человечества, которого надо подвесить за причинное место, а американский генерал, ведущий войну в те же годы во Вьетнаме, унесший огромное количество жизней - герой и поборник демократии? Или американского генерала тоже надо подвесить? Рекомендую написать об этом на американских оружейных форумах :D


Первая часть поста совершенно правильная, а вторая - детская, из старого анекдота:

Сидят офицеры, играют в карты. Вдруг поручик и говорит: "А вы знаете, господа... слово КОРНЕТ рифмуетсq со словом миньет!"

Корнет вскакивает, весь красный, и орет: "А слово ПОРУЧИК рифмуется со словом.... со словом... рифмуется... рифмуется........................................ГОВНО ТЫ, еб твою мать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Коgда единственный ответ это: "А сам!!!!" то ясно что крыть нечем, да, Том?

Разговор-то шел не об Американском генерале... о котором можно говорить отдельно, если есть желание, а о советском агрессоре.

В данном случае даже ответ типа "исполнял сяой интернациональный долг" звучит более разумно и по теме.

А кстати... корнет действительно рифмуется с миньет.

Dmitry Z~G 29-08-2007 18:18

Сохатый, был у меня в жизни один маленький епизод. Лет в 12-13 сканали мы с другом с уроков, и на катере из порта отправились на Фонтан попляжицца и на взрослых тёть в купальниках посмотреть. Xодили у нас такие пароходики типа автобусы морские.
А там на палубе целая куча немецких старперов по своему лопочут, фотографируют и по иностранному пахнут. Ну я пацан совецкий, думаю - "Фашисты блин, не добили вас." Но ничего конечно не сказал.
А на следуюший день в Вечорке читаю - "Наш город посетила группа немецких антифашистов, быв. узников концлагерей. Спускали венки в море, итд итп." И фотки ихние, на там самом пароходике.
И так противно мне на себя стало...

Ареккс 29-08-2007 19:18

quote:
а о советском агрессоре.

2Фоксбат
Прекращайте в конце концов. Взрослый человек, а "агрессор, хуессор...." - как ребёнок. Уже на сколько листов говорят, на себя, то бишь на ту страну гляньте, куда выломились... какого хера делали в Югославии, Афгане, Ираке?...

Обсуждаем здесь предмет, который действительно интересен с исторической точки зрения(исторических событий). А за политику потрындеть - в ИРО, там всё "докажут, расскажут и покажут.."(Кто-то с этой ветки Вас там хотел "повстречать" )))
Улыбок! )))

Сохатый 29-08-2007 19:37

quote:
И так противно мне на себя стало...

Я не понял к чему это, но ты прав, не хер просто так всэ фашистами называть

Foxbat 29-08-2007 19:56

quote:
Originally posted by Mower_man:
использовать термин "эмигрант" как клеймо или штамп эдакой "неполноценности".


Ну это старая Русская традиция... навродь "интеллигент!" или "писатель!", а так - слово как слово, ничего в нем плохого нет, факт лишь. Да и еще - с какого-то момента человек перестает быть иммигрантом... вроде как студентом.

zak 29-08-2007 21:39

Да ничего плохого в ни в слове ни в факте эммиграции нет. Но. Это все одно психическая травма. Кто-то справляется с этим нормально, кому-то нужна компенсаторика. Кто-то адекатно оценивает реалии, а кто-то начинает поносить свою бывшую Родину, чтоб компенсировать психологическую травму. Ничего страшного в этом нет, лишь бы помогало. В сущности это выглядит так же забавно как интеллигентная женщина, матерящаяся в постели. Механизмы очень схожи.

Foxbat 29-08-2007 21:56

quote:
Originally posted by zak:
Да ничего плохого в ни в слове ни в факте эммиграции нет. Но. Это все одно психическая травма. Кто-то справляется с этим нормально, кому-то нужна компенсаторика. Кто-то адекатно оценивает реалии, а кто-то начинает поносить свою бывшую Родину, чтоб компенсировать психологическую травму. Ничего страшного в этом нет, лишь бы помогало. В сущности это выглядит так же забавно как интеллигентная женщина, матерящаяся в постели. Механизмы очень схожи.

Ясно что знания, пониманию и чувства предмета у Вас нет, но судите быстро и строго... наверное как та же голая... пардон... интеллигентная женщина (Ой! Какой маленький!!!!), а причем она тут и хрен не разберет.

Бред о какой-то пхилологической травме... а как насчет избавления? Об этом не слышали? Свобода, нормальные человеческие отношения, законность и уважение к личности... да, травма, прямо скажем. Как та когда кол из жопы наконец-то вытаскивают. Вы бы еще приплели истории о Бунине рыдаюшем на плече советского офицера, и венерическую "ностальгию", и можно на Радио Москва.

Есть такое хорошее слово deliverance... это и освобождение и новое рождение.

Да и само понятие эмигранта слишком неооднородно чтобы его так ронять, как пустое ругательшство у пивного ларька. От Шаранского, посаженного на самолет прямо из Гулага (шапку выдали на пять размеров большую), до програмиста уехавшего в 2005 в Америку по лотерейной грин карте... ничего плохого ни в том ни в другом нет, но и нет ничего общего между ними.

Но Вам всего этого не надо. Вы еще не от'ехали от того состояния когда факты называли клеветой. Королевство Кривых Зеркал не ушло в Лету, оно как было, так и есть.

А сабж была сабля подаренная советскому генералу... не Американскому, не Греку, и не рыдаюшему под Русскую попсу эмигранту четвертого года, всех тех кого тут приплели... а советскому генералу.

Не верите - взгляните на заголовок, о событиях 1968 года в Чехословакии, так что ежели этот Американский генерал там не участвовал, оставьте его в покое до надлежащего сабжа.

PAULIUS 29-08-2007 22:49

Вернёмся к сабле.
Да, памятник эпохи, если такой генерал был на самом деле.
Много раритетов вокруг ходит, надо к ним относиться беспристрастно.
Родину с Советским Союзом тоже не надо мешать.
А что до Чехословакии 68-го года, для моего с Foxbat'oм поколения она много значила, отсюда и реакция.

Thom 29-08-2007 23:04

Много слов Фоксбат, но ничего по сути. Что разве русские должны стыдится своей Истории, может хватит стебаться? Сравнение с американской же Историей тех же лет не понравилось? Еще раз спрошу - смог бы ты предложить на американских оружейных форумах предложить подвесить американских генералов, воевавших во Вьетнаме, за яйца? А если же нет, а также нет личных причин его ненавидеть, оставь и здесь советского генерала в покое.

zak 29-08-2007 23:15

2 PAULIUS
В том то и дело. Я в какой стране родился - в такой и живу, а как она называтся для меня нет разницы. Нет поводов для фрустрации. И мне ничего никому не надо доказвать, ибо жить на Родине почитаю за великое счастье.
А вот когда родин становиться несколько ... Новую идентичность можно создать и не вытесняя старую, даже здесь на форуме таких людей предостаточно и про многих я и не знаю где они живут. Нет нужды узнавать, ибо общаемся по теме форума.
Но у каждого свой путь.
Впрочем, я даже не против гомосексуалистов, если они не ведут себя агрессивно и не навязывают другим свой образ жизни.

Что касается предмета, то я уже высказался в начале темы. Музей выставил музейную вещь. Спасибо ему за это.

Foxbat 29-08-2007 23:16

quote:
Originally posted by Thom:
Много слов Фоксбат, но ничего по сути. Что разве русские должны стыдится своей Истории, может хватит стебаться? Сравнение с американской же Историей тех же лет не понравилось? Еще раз спрошу - смог бы ты предложить на американских оружейных форумах предложить подвесить американских генералов, воевавших во Вьетнаме, за яйца? А если же нет, а также нет личных причин его ненавидеть, оставь и здесь советского генерала в покое.

Не бери мое слово, а пойди полазай, увидишь как и что люди могут свободно обсуждать. Тему Ирака и Американских солдат найдешь где угодно. А уж если совсем по существу - если сабж это награда такому воину, то тут уж и к гадалке не ходи.

Мне лично до лампы стыдишься ты Русской истории или гордишься - она такая как она есть, сложная. А разговор шел не об абстрактной истории, а о конкретном факте. Еще раз, для самых непонятливых - о наградном оружии за конкретные дела. Обсуждение этих дел становится законным продолжением и развитием ветки, равно как и твои частые и уместные рассказы об адмиралах, битвах и тп.

Dmitry Z~G 29-08-2007 23:26

Том, всё гораздо проше. В любой день по телевизору в Штатах можно увидеть как критикуют президента и его правительство. В программах новостей кроют, а не в каком-то засекреченом форуме на интернете. Про генералов из Вьетнама вообше нет базара. Да что генералов - любого президента, от Вашингтона до Буша прилюдно обосрать может любой, и любой-же может ему ответить -"Ты - гавно непатриотическое." Или пожать руку.

Thom 29-08-2007 23:30

Сходи к гадалке. Может в конце концов статься, что этот генерал своими действиями спас многих людей, а полномочий для противного у него хватало. Ты почитай надпись на клинке, почитай о тех событиях без предубеждения, с учетом традиций и действий того времени, не только советских.

Thom 29-08-2007 23:34

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Том, всё гораздо проше. В любой день по телевизору в Штатах можно увидеть как критикуют президента и его правительство, i serjozno kritikujut. В программах новостей, а не в каком-то засекреченом форуме на интернете.

Чего проще? Этого добра и здесь хватает. Ты еще вашей политкорректностью похвались.

Foxbat 29-08-2007 23:37

quote:
Originally posted by Thom:
Сходи к гадалке. Может в конце концов статься, что этот генерал своими действиями спас многих людей, а полномочий для противного у него хватало. Ты почитай надпись на клинке, почитай о тех событиях без предубеждения, с учетом традиций и действий того времени, не только советских.

Может и спас, но вошел он в эту игру неся маску агрессора, так ему за нее и отвечать. Много было хороших людей среди волков разных мастей, и в Вермахте были, и многие из них все равно канули в Лету как мерзавцы, незаслужено, но что тут поделаешь? Если Зайцев был героем, а не просто советским служилой, то кто-то должен о нем написать, ради справедливости.

А кстати... мой знакомый и сотрудник - бывший танкист высокого ранга, долго потом преподававший в академии... спрошу-ка я его не слышал ли он о Зайцеве. Если скажет что-то хорошее, не сумлевайся, напишу.

Thom 29-08-2007 23:40

ОК

Dmitry Z~G 29-08-2007 23:41

Том, не пойму - что у тебя за цель? Ты сделал выпад, тебе на него ответили, тогда ты за другое хватаешьса. И етот аргумент будет парирован, тогда за третье, четвертое, итд. В чем смысл? Мне такого маразма дома хватает, от папаши родного.

Thom 29-08-2007 23:50

Давай я скажу свою цель, а ты мне - свою. Я против того, чтоб советского офицера хаяли за благодарственную надпись на клинке от чехословаков. Все остальное, что ты написал, я не понял, может тебе все с самого начала прочитать :D

Foxbat 29-08-2007 23:56

quote:
Originally posted by Thom:
Я против того, чтоб советского офицера хаяли за благодарственную надпись на клинке от чехословаков. :D

О-как повернул! Молодец... тебе в кампании у Хилари работать надо! :)

Не за надпись, а за активное участие в подавлении демократического режима, находясь на службе одного из самых бесчеловечных режимов в истории.

Есть отличная пословица: If You Lie Down with Dogs, You Wake Up with Fleas

Перевести?

Dmitry Z~G 30-08-2007 12:06

Том, да ты сам политически корректен до опупения. Если совецкий генерал - святой, что-бы ни было. :D

zak 30-08-2007 12:23

Какого к свиньям демократического режима???
Все началось с документа "Чехословацкий путь к социализму" :). Войска в Чехословакию ввели еще Болгария, Венгрия, ГДР, Польша. Тоже агрессоры? Хе-хе.
Учите историю, господа, никогда не поздно. Как Ленин и завещал.

PAULIUS 30-08-2007 12:37

Ну, ошибались они, нет у социализма человеческого лца. Тем не менее хотели что-то изменить к лучшему.

Foxbat 30-08-2007 12:40

quote:
Originally posted by zak:
Войска в Чехословакию ввели еще Болгария, Венгрия, ГДР, Польша. Тоже агрессоры? Хе-хе.

Вам что, даже такие вещи надо об'яснять? Да, агрессоры. Что, сюрприз? Где Вы жили последние 50 лет?

Foxbat 30-08-2007 12:42

quote:
Originally posted by PAULIUS:
Ну, ошибались они, нет у социализма человеческого лца. Тем не менее хотели что-то изменить к лучшему.

Человеческого лица разумеется нет, но не могли же они сказать как оно есть? Думали что такими фразами задобрят злого волка. Хотели постепенно, но Кремлевские пни понимали что лиха беда начало.

Тоётоми 30-08-2007 01:04

Лис, хорошь бредить. тебя уже не интересно читать.

zak 30-08-2007 01:06

Не надо ничего выдумывать. Это был еретизм внутри коммунистической конфессии. Не больше, но и не меньше. Вопрос был урегулирован в рамках этой же конфессии, поэтому не было агрессии. Скорее всего это помогло избежать гражданской войны, на что чехи всегда были горазды (гляньте в историю). Стандартная историческая история :). Три-ви-аль-ная.
Другое дело, что дело происходило на фоне идеологического противостояния. И взгляд на ту херню, который сейчас транслируется Лисом и др. - это западная пропагандистская хуйня, которая слишком сильно запала в головы. Со штампами в голове жить удобнее, думать не надо. И признать себя такой же жертвой пропагады, как и другие - слабо. Это я уже почти серьезно.

Foxbat 30-08-2007 07:32

Почитайте на досуге Собачье Сердце... там найдете многое из того что мимо Вас пролетело.

zak 30-08-2007 10:30

Собачье сердце я читал в ранней юности. А сейчас я читаю серьезные оружейные книжки. :P

Va-78 30-08-2007 10:51

Мальчишки, хорош ругаться - вы все мои софорумники и вовсе неприятно такое читать! (сердито: я не топ модель, я - топ ногой) :)

Thom 30-08-2007 11:23

Живи и думай, Фоксбат, как знаешь. У тебя мышление застыло на пропагандистских штампах холодной войны. Спор бессмысленнен, только переругаемся. Вот Дмитрий статейку о кривых кортиках готовит, может и ты что-нибудь сварганишь?

Bonart 30-08-2007 13:07

quote:
демократического режима

бред сивой кобылы и тавтология.
quote:
Это был еретизм внутри коммунистической конфессии. Не больше, но и не меньше. Вопрос был урегулирован в рамках этой же конфессии, поэтому не было агрессии. Скорее всего это помогло избежать гражданской войны, на что чехи всегда были горазды (гляньте в историю). Стандартная историческая история . Три-ви-аль-ная.

+1
quote:
Почитайте на досуге Собачье Сердце...

читал и даже ставил. там вообще не о том речь

майкл 30-08-2007 13:59

Считаю, что надо закончить эту полемику. Ни к чему хорошему она не приведет. Каждый останется при своем мнении, и только накалит страсти и вызовет взаимные упреки.
Давайте обсуждать то, для чего и создан данный форум - т.е. историческое оружие.

Bonart 30-08-2007 16:05

quote:
Originally posted by майкл:
Считаю, что надо закончить эту полемику. Ни к чему хорошему она не приведет. Каждый останется при своем мнении, и только накалит страсти и вызовет взаимные упреки.
Давайте обсуждать то, для чего и создан данный форум - т.е. историческое оружие.

+1 хватит "пар выпускать", пора делом заняться :)

v-g 30-08-2007 16:52

Спасибо всем участникам за интереснейшую дискуссию, которая подтверждает, что Сабелька является замечательным документом серьезной эпохи, последствия которой неоднозначны и кровоточат до сих пор.
Наш музей Истории оружия из Запорожья начал показ таких вот говорящих реликвий, может быть, помните была французская трофейная сабля добытая под Сталинградом подполковником Зайчиком то ли у немцев, то ли у французов.
Есть у нас еще таких интересных документов времени. И мы их периодически будем показывать.
С уважением В.Г.

zak 30-08-2007 17:06

quote:
Originally posted by v-g:

Есть у нас еще таких интересных документов времени. И мы их периодически будем показывать.



На то Вы и музей. Будем за Вами тянуться.

Dmitry Z~G 30-08-2007 17:08

Я смотрю у вас а музее тема кролеводства хорошо представлена - подполковник Зайчик, генерал Зайцев. Маршал Русак и адмирал Беляк ничего не заносили?

Foxbat 30-08-2007 18:08

quote:
Originally posted by Bonart:
бред сивой кобылы и тавтология.

Ну как можно устоять перед таким блестящим аргументом? У Вас большое будущее как политического оратора.

Должен отметить один положительный момент - уже постов 20 как никто не упомянул Американского генерала... это прогресс.

И парочка parting thoughts... я понимаю что удобно делить людей на эмигрантов и... ну скажем так... не-эмигрантов, и приписывать им определенный образ мышления. Но это, как сказал справедливо предыдущий оратор, бред сивой кобылы и тавтология.

Большинство уехавших не относятся к событиям в Чехословакии отрицательно потому что живут в Америке или Израиле, наоборот, они уехали потому что не могли жить в этом чудовище для которого агрессия была "интернациональным долгом".

Напомню тем кто хотел бы это забыть, что наутро после агрессивного вторжения, на Красной Площади уже стояла группа мужественных людей протестующих против произвола. Было их семь... цифра умопомрачительно огромная, учитывая эффективность аппарата подавления. Все они сурово пострадали за свои выступления, имена их хорошо известны:

Лариса Богораз
Константин Бабцкий
Вадим Делон
Владимир Дремлюга
Павел Литвинов
Наталья Горбаневская
Виктор Файнберг

Это ИХ имена должны быть во всех музеях, а не Зайцева. Вот строчки одного некролога:

"Они за нас, шумевших шепотом на кухнях, вышли на Красную площадь в 1968 году. Чуточка людей перед Кремлем, окруживших сонную, покорную, жадную до не своей беды страну. Не одобрили оккупацию Чехословакии - и были оккупированы сами.
Мысль мы растеряли.
Память осталась. Спасибо за нее.
Теперь и печальное к ней прибавление: Лариса Богораз, пережившая после Красной площади тюрьму, и ссылку, и смерть мужа - Юлия Даниэля, и крушение страны-застенка, и, наконец, реставрацию...
Достаточно быть честным.
Она и была."

zak 30-08-2007 18:48

Да травма намного глубже. :)
Дешевые пропагандисткие штампы полувековой давности повторяюся автором как цитаты из Священного Писания.
Лис, занимайся лучше реставрацией рапир, это, хотя бы получается. И не печалься, что не удалось стать социальным мыслителем. И уже не удасться. Надоело. Тот случай, когда легче отдаться, чем объяснить, что не хочешь.

Foxbat 30-08-2007 19:18

quote:
Originally posted by zak:
Да травма намного глубже. :)
Дешевые пропагандисткие штампы полувековой давности повторяюся автором как цитаты из Священного Писания.
Лис, занимайся лучше реставрацией рапир, это, хотя бы получается. И не печалься, что не удалось стать социальным мыслителем. И уже не удасться. Надоело. Тот случай, когда легче отдаться, чем объяснить, что не хочешь.

Но мы-то знаем, что многие люди живущие сегодня в России не разделяют Ваших чувств... и это приятно... а то бы совсем был крутой депресняк.

http://www.newsru.com/russia/01dec2005/film.html

Слава Богу что он нам их дал. Есть они и на ганзе, многих знаю. Вы не говорите за Россию, Вы только говорите за себя и за тех тех кто с Вами согласен.

Кстати... в 1968 я рассуждал примерно так же как Вы сейчас.

Сохатый 30-08-2007 19:28

Mower, закрывай тему, пока кулаками не начали махать, про саблю уже давно забыли, политика пошла, до драки не далеко - хорошо посидели, вечеринка удалась :P

Foxbat 30-08-2007 19:36

quote:
Originally posted by Сохатый:
Mower, закрывай тему, пока кулаками не начали махать, про саблю уже давно забыли, политика пошла, до драки не далеко - хорошо посидели, вечеринка удалась :P

Только я у компа удобно устроился, кофий себе налил, как тут ты...

А вот - кто круче... Зенит или Динамо? Стрельцов или Завидонов?

Сохатый 30-08-2007 19:44

естественно Димо Киев круче! Тебе работать не надо? При капитализме-то?

Bonart 30-08-2007 19:58

quote:
Кстати... в 1968 я рассуждал примерно так же как Вы сейчас.

свобода - это дурманящий запах,
свободный дух обоняют носы.
строи диссидентов 60-х
следуют в сторону колбасы!

прощайте, герои... :D (С)Гарик Сукачев.

Foxbat 30-08-2007 20:54

quote:
Originally posted by Bonart:

свобода - это дурманящий запах,
свободный дух обоняют носы.
строи диссидентов 60-х
следуют в сторону колбасы!

прощайте, герои... :D (С)Гарик Сукачев.


Поганенькие такие стишата, с говеным душком из под заплеваной скамейки, но ежели Вам ндравятся, полный вперед!

Ну насрать Вам на нех кто отсидел в тюрьмах и лагерях за то чтобы Вы теперь могли эту херню писать, так и ладно. Есть и нормальные люди в России.

Bonart 30-08-2007 21:03

quote:
Поганенькие такие стишата, с говеным душком из под заплеваной скамейки, но ежели Вам ндравятся, полный вперед!

мне нравятся. вам лучше Вилю Токарева слушать :D
quote:
Ну насрать Вам на нех кто отсидел в тюрьмах и лагерях за то чтобы Вы теперь могли эту херню писать, так и ладно. Есть и нормальные люди в России.

за меня никто в лагерях не сидел. я всегда был лоялен и законопослушен, ибо это стране полезно. а ваши "нормальные" - они не наши (Солженицины, Сахаровы, мать их!!!) :D видал я этих сук, за доллары готовых страну помоями поливать. уроды, мля!!!

Foxbat 30-08-2007 21:22

quote:
Originally posted by Bonart:

за меня никто в лагерях не сидел. я всегда был лоялен и законопослушен, ибо это стране полезно. а ваши "нормальные" - они не наши (Солженицины, Сахаровы, мать их!!!) :D видал я этих сук, за доллары готовых страну помоями поливать. уроды, мля!!!

Очень рад что Вы наконец-то сказали как чувствуете, а то все Вас раньше волновали три ржавые тяпки конфискованые у Кирасира... борец Вы наш за свободу!

Ну а те кто сидел... сидели за всех, и за уродов тоже. Такая ух была их доля.

Но вот что интересно... человек тут дугой стал по поводу неуважительных слов в адрес генерала Зайцева. Но могу Вас уверить что генерал-майор мирно вышел на персональную пенсию генерал-лейтенантом, получив еще одну звезду за подавление Чешского "мятежа", и ничем никогда не пострадал, а вот те кто шли на смерть, на тюрьмы и лагеря (что иногда пострашнее смерти), те никакой тут поддержки не получили.

А ведь среди них были и советские офицеры.

Bonart 30-08-2007 21:31

quote:
а вот те кто шли на смерть, на тюрьмы и лагеря (что иногда пострашнее смерти), те никакой тут поддержки не получили.

общие слова из "агитки". факты в студию, пожалуйста, пока модератору это не надоело.
quote:
Очень рад что Вы наконец-то сказали как чувствуете, а то все Вас раньше волновали три ржавые тяпки конфискованые у Кирасира... борец Вы наш за свободу!

вы-таки мне не поверите, но одно с другим связано непосредственно. в "Кирасире" люди тоже лояльны и законопослушны. просто вы не в курсе. насчет "ржавых тряпок" - зависть? :D как вам такая "тряпочка": http://historicalcenter.ru/shpa.php?id=1&idg=90&&bas=1&

Foxbat 30-08-2007 21:40

quote:
Originally posted by Bonart:

вы-таки мне не поверите, но одно с другим связано непосредственно. в "Кирасире" люди тоже лояльны и законопослушны. просто вы не в курсе. насчет "ржавых тряпок" - зависть? :D как вам такая "тряпочка": [/URL]

Не тряпок, тяпок. Такая ничего, долларов на 600 потянет. Может чуть поменьше. Слегка лучше средней. Довольно распространенная вещь 19 века, Французы или покупали Английские эфесы для них целиком, или только бриллианты, а сами потом их ставили.

Сохатый 30-08-2007 21:42

ну вот и до драки (пока словесной) дошло - хорошо сидим. Mower, закрывай теми пока кровь не полилась!

Bonart 30-08-2007 21:45

quote:
Такая ничего, долларов на 600 потянет. Может чуть поменьше. Слегка лучше средней.

ссылку на предмет и цену, пожалуйста. хотя и бессмысленно, ибо "здесь вам не тут"(С) :D

Mower_man 30-08-2007 21:47

quote:
Originally posted by Сохатый:
ну вот и до драки (пока словесной) дошло - хорошо сидим. Mower, закрывай теми пока кровь не полилась!

я хочу дождаться разбора шпаги из интересного места, где малахитом обделаны полы, мрамором потолки, спиральные лестницы и прочие дизайнерские благодати... :)

Bonart 30-08-2007 21:50

quote:
я хочу дождаться разбора шпаги из интересного места, где малахитом обделаны полы, мрамором потолки, спиральные лестницы и прочие дизайнерские благодати...

это где такие красоты? гостиный двор? петровский пассаж? тверская? лесная? кутузовский? ленинский?

Тоётоми 30-08-2007 21:51

не, ну скучно сидим, пора и начинать (заезжая соседу в табло)! (с)

Mower_man 30-08-2007 21:57

quote:
Originally posted by Тоётоми:
не, ну скучно сидим, пора и начинать (заезжая соседу в табло)! (с)

давай лучше сделаем музей, посвященный зверствам белочехов с 1918 по 1924 год, вывозу золотого запаса России, сдаче белых офицеров большевикам на расправу и т.п.

Mower_man 30-08-2007 22:03

quote:
Originally posted by Bonart:

это где такие красоты? гостиный двор? петровский пассаж? тверская? лесная? кутузовский? ленинский?


Я ХЗ где это, не был, не видел, но расписано смачно - "...результат работы дизайнеров и строителей, мастеров по дереву и электриков, монтажников, рабочих и техперсонала, водителей и сварщиков..."

Выглядит не хуже, чем шпага оттуда.

Foxbat 30-08-2007 22:04

Так историю нельзя делить, достаточно уже это делали... из песни слова не вымешь... зайдет разговор о белочехах, к месту, врежем и им.

Mower_man 30-08-2007 22:08

quote:
Originally posted by Foxbat:
Так историю нельзя делить, достаточно уже это делали... из песни слова не вымешь... зайдет разговор о белочехах, к месту, врежем и им.

это я к постулату о том, что сабжевой сабле место в Чешском музее "коммунистической аккупации".

А вообще не я сказал - "А Вы Христа распяли (с)" :D

ЗЫ - вопрос, все пар выпустили? или ещё надо крантик открытым подержать?

Foxbat 30-08-2007 22:18

quote:
Originally posted by Mower_man:


ЗЫ - вопрос, все пар выпустили? или ещё надо крантик открытым подержать?


Похоже что еще чуть-чуть и повторяться начнем, так что я пошел!

Сохатый 30-08-2007 22:20

quote:
А вообще не я сказал - "А Вы Христа распяли (с)"

Своего ж и распяли (своих типа можно) - судьба у него такая с самого начала была задумана, не распяли бы - не было бы христианства. И вообще, я где-то читал - Христос был украинцем. Значит украинцы и распяли. Только я себе с момента просветления вопрос задаю - когда ж блин римляне на Украине-Матке то были? Греки были, поляки были, турки и монголы были, а вот римляне?

Тоётоми 30-08-2007 22:23

quote:
Originally posted by Mower_man:

давай лучше сделаем музей, посвященный зверствам белочехов с 1918 по 1924 год, вывозу золотого запаса России, сдаче белых офицеров большевикам на расправу и т.п.


монголам заделаем музей зверств барона Унгерна, во Владике музей японской оккупаци, а в Харбине памятник золоту Колчака! :D

zak 30-08-2007 22:26

quote:
Originally posted by Foxbat:

те кто шли на смерть, на тюрьмы и лагеря (что иногда пострашнее смерти), те никакой тут поддержки не получили.



1. В тюрьмы и лагеря специально ходят только люди с отклонениями в психике. Говорю авторитетно, как бывший старший по камере.
2. Заниматься политикой в любом виде, даже диссиденствовать, здоровые психически люди никогда не станут. Любой чел в политике, пусть и андеграундовой, - набор психиатрических диагнозов. Сам наблюдаю.
3. Убогих на Руси конечно жалеют, но не до такой же степени, чтобы делать из них народных героев.

Mower_man 30-08-2007 22:27

quote:
Originally posted by Сохатый:
Своего ж и распяли (своих типа можно) - судьба у него такая....

это я к тому, что демагогические приемы в стиле "неоспоримый аргумент", мною примененные, работают.

Сохатый 30-08-2007 22:32

Конечно же работают! Как же мимо такого замечания пройти-то? :) А кто царя ни за что ни про што растрелял, с детями малолетними в придачу? Тож свои. Им можно было? А другим незя?

Foxbat 30-08-2007 22:36

Вот ведь уже наступила почти полная благодать... так нет же... пришел zak и все обосрал... может двинуть ему еще разок, уже стоя в дверях?

Да ладно уж... пусть гуляет...

А кстати... почему идея музея Японской оккупации была представлена как что-то дикое?

Foxbat 30-08-2007 22:38

quote:
Originally posted by Сохатый:
Тож свои. Им можно было? А другим незя?

Дождемся дня когда иммигранты прибьют Токарева?

Foxbat 30-08-2007 22:39

quote:
Originally posted by Bonart:

мне нравятся. вам лучше Вилю Токарева слушать

Воровайки. Моя любимая группа Воровайки.

Тоётоми 30-08-2007 22:45

quote:
Originally posted by Foxbat:

Воровайки. Моя любимая группа Воровайки.


все таки нет нет, да и заговорит пролетарское происхождение :D

Сохатый 30-08-2007 22:50

quote:
Воровайки. Моя любимая группа Воровайки.

вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!

zak 30-08-2007 22:55

quote:
Originally posted by Foxbat:

пришел zak и все обосрал



Эх ув. Foxbat, вашими бы устами...

Foxbat 30-08-2007 23:12

quote:
Originally posted by Сохатый:

вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!


Не... у них получше песня есть:

Подполковник Семечкин
Бьет меня по темечку...

У меня их полная коллекция, вот приедешь, наслушаешься!

Сохатый 30-08-2007 23:19

и напьёмся! коврик, где спать, есть? двойной пожалуйста, а то подругу надо с собой захватить будет.

Foxbat 30-08-2007 23:23

Двор большой... травы накосим...

Тоётоми 30-08-2007 23:24

quote:
Originally posted by Сохатый:

вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!


а я тебе скажу почему. такая, небольшая фантазия на заданную тему...

Foxbat 30-08-2007 23:33

quote:
Originally posted by Сохатый:

вот это г...?
http://www.youtube.com/watch?v=6BoHQ5iiaPM

убил на корню!


Вот тебе пока кусок Янки юмора, постебаться.
http://members.dca.net/balaudio/meeting.wmv

Сохатый 31-08-2007 12:23

Постебаться, лексикончек ещё тот! Англичане, этот прикол уже в 1807 году делали :) Не смешно

Foxbat 31-08-2007 12:27

Мрачный парниша...

Сохатый 31-08-2007 12:40

Нет, не мрачный, просто не могу смеяться над старыми анекдотами :)

Foxbat 31-08-2007 12:44

Все анекдоты были написаны Софоклом и Апулеем а потом еще пара добавлена Лафонтеном. Сегодня они все лишь изменяются, в основном имена героев. Типа... выступает Агамемнон на 23 с'езде КПСС...

Dmitry Z~G 31-08-2007 12:58

quote:
Originally posted by zak:

В тюрьмы и лагеря специально ходят только люди с отклонениями в психике. Говорю авторитетно, как бывший старший по камере.


Дык вас теперь не ЗАК, а ЗЕК называть? Или Бывалый??

zak 31-08-2007 01:08

А меня не надо звать, я сам прихожу.

Bonart 31-08-2007 11:50

quote:
Originally posted by Foxbat:
Все анекдоты были написаны Софоклом и Апулеем а потом еще пара добавлена Лафонтеном. Сегодня они все лишь изменяются, в основном имена героев. Типа... выступает Агамемнон на 23 с'езде КПСС...

:) :) :)

Сохатый 31-08-2007 17:02

а это уже не анекдот, вроде компания нормаьлная, и страница не плохая, а если инструкцию для менеджеров почитать, то ... писец
http://www.exposhop.com.ua/c/instr

Bonart 31-08-2007 17:26

quote:
а это уже не анекдот

вот именно :) :) :)

Foxbat 31-08-2007 18:22

quote:
Originally posted by Сохатый:
а это уже не анекдот, вроде компания нормаьлная, и страница не плохая, а если инструкцию для менеджеров почитать, то ... писец
http://www.exposhop.com.ua/c/instr

Явно группа Ленинград работала.

А ты, кстати... как на этот сайт вышел? :)

Сохатый 31-08-2007 18:50

у меня вся старая киевская тусовка в CA сидит - и мне всякую херню присылает, вот и это прислали

Va-78 31-08-2007 19:09

Мля... Закомплексовал на свой мэйловский адрес...
А так - хорошее ЭйчАр решение. Да и имидж как-бы сказать - ориджинал что-ли..

PAULIUS 31-08-2007 19:17

quote:
Originally posted by Тоётоми:

а я тебе скажу почему. такая, небольшая фантазия на заданную тему...



-----------------------------------------------------------------------
Тоётоми, уже второй раз Вы выдаёте этот сценарий.
Так можно поступать, если есть неоспоримый материал о Foxbat'e и других эмигрантах. Если распологаете точными данными, так и скажите.
А обвинение в стукачестве для моего поколения, покинувшего СССР ещё до 80-го, очень серьёзная штука.
Однако, с уважением.

Dmitry Z~G 31-08-2007 19:29

quote:
Originally posted by PAULIUS:

Тоётоми, уже второй раз Вы выдаёте этот сценарий.
Так можно поступать, если есть неоспоримый материал о Foxbat'e и других эмигрантах. Если распологаете точными данными, так и скажите.



Да че там обьяснять - ето самая обычная зависть.

Шас моногатари накатает с опровержением.

Va-78 31-08-2007 19:31

...Шас моногатари накатает с опровержением...
:D :D :D

Mower_man 31-08-2007 19:46

кажется хватит веселухи.
Слова пошли в ход нешутейные. Оказаться под прессом органов - в любое время, врагу не пожелаешь. Нонешние шишечки и ягодки покруче будут тогдашних цветочков-лютиков.

Кста - в те самые годы появилась рукопись, актуальности не потеряла и по сей день.
http://www.vehi.net/samizdat/albreht.html