помогите опознать чудасию.
Нож этнический, явно из Юго-Восточной Азии, судя по форме и по надписям.
Ножны дерево, поверх которого чеканка из металла (не жестянка, не люминь, не мельхиор..... как проверить на серебро?)
Клинок ножа 180мм, ширина 20мм, толщина 3,5мм
довольно твердый. весьма острый.
На клинке с обоих сторон таушировка серебром и медью (некие надписи, узоры и виднеются человекообразные фигуры)
Рукоять кость и рог, выполннена в зооморфном стиле.
А есть ли кто может прочесть чего там написано?
кстати для сувенира - весьма неплохая сталь.
В 2005-6 гг. в "Прорезе" была неплохая статья о бирманских мечах. Думаю, её можно отыскать.
ZawchozСерной мази капельку нанести куда не жалко, и подождать полчасика, а после стереть. Серебро потемнеет.
как проверить на серебро?)
Либо мелом потереть спорный предмет, в идеале должен потемнеть мел. Но это так себе способ...
AllBiBek
Серной мази капельку нанести куда не жалко, и подождать полчасика, а после стереть. Серебро потемнеет.Либо мелом потереть спорный предмет, в идеале должен потемнеть мел. Но это так себе способ...
на мазь реакция есть, на табачный дым тоже (я так серебр портсигар темнил)
на мел тоже - мел темнеет как если им свинец потрешь
Мне таки радоваться?!
а с датировкой поможете?
эх.... кто бы прочел.... мож там надпись типа "Кто писал не знаю, а я дурак читаю"
Их там минимум четыре; отдельная - у клинка, отдельная - у ножен, отдельная - у рукояти, и еще одна - когда это всё поженили в один предмет.
имхо, вообще не смотрится. Предмет выглядит как ломовая лошадь, запряженная в прогулочный экипаж.
тем больше шансов, что поженили в одном предмете части с какой-никакой, но историей.
правда, скорее всего это будет история двух семейных мануфактур по производству сувенирной продукции, но - не всегда же между сувенирной продукцией и полностью декоративным функционалом стоял знак равенства, правильно?
AllBiBek
А еще останется главный вопрос; зачем???имхо, вообще не смотрится. Предмет выглядит как ломовая лошадь, запряженная в прогулочный экипаж.
тем больше шансов, что поженили в одном предмете части с какой-никакой, но историей.
правда, скорее всего это будет история двух семейных мануфактур по производству сувенирной продукции, но - не всегда же между сувенирной продукцией и полностью декоративным функционалом стоял знак равенства, правильно?
пока читал Ваш пост, 2 раза чуть потом не покрылся...
"части с какой никакой историей" - в аспектах реалий нашей страны можно понять о том что детали ножей были "в деле"
AllBiBekВот позволю себе полностью согласится. По отдельности и ножны с клинком и рукоять - вполне ок. А вместе - ужаснаx...
имхо, вообще не смотрится. Предмет выглядит как ломовая лошадь, запряженная в прогулочный экипаж.
ZawchozНу, если бы мне в лапы попался подобный предмет, который мало того что ХО, так еще и сборняк Филлипины-Бирма, я бы тупо начал копаться в истории этих регионов за последние века полтора; в культуре, национально-освободительных движениях,персоналиях, прочей доступной информации. Причём с куда как большим интересом, чем если бы у меня ничего подобного в руках не было. И почти наверняка нарыл бы для себя кучу любопытной инфы.
в аспектах реалий
Подобные предметы - они ж как катализатор подобной деятельности).
ГрозаБ
Вот позволю себе полностью согласится. По отдельности и ножны с клинком и рукоять - вполне ок. А вместе - ужаснаx...
так чего.... сбивать рукоять? другой то нету....
ZawchozС рукоятью тут два варианта - либо серебро в стиле ножен, лино здоровый шмат слонятины...
так чего.... сбивать рукоять? другой то нету....
ГрозаБ
С рукоятью тут два варианта - либо серебро в стиле ножен, лино здоровый шмат слонятины...
да нифигасе.....
слоны то у нас прямо за МКАД стадами бегают.....
лосятину разве..... мамонт или морж тоже немеряно стоят
проще наверно из серебра сваять... набрать лом серебра, разбодяжить его и отлить по образу
AllBiBekЗадумался насчёт клинка и ножен. Сейчас они не совпадают по длине, но, похоже, так было не всегда 😛
Э... Если предмет сборный, то какую именно дату вы хотите выяснить?Их там минимум четыре; отдельная - у клинка, отдельная - у ножен, отдельная - у рукояти, и еще одна - когда это всё поженили в один предмет.
Если приглядеться, то видно, что брюшко клинка порядочно уточено - 3-5 мм, думаю. Или подгоняли под ножны, или убирали здоровую зазубрину. Скорее второе, потому что клинок укорачивали со стороны хвостовика, который был отломан. Долбанули со всей дури - рукоять с хвостовиком отлетела, в середине клинка здоровенная зазубрина (или щербина, если он сильно твёрдый).
Дальше реставрация подручными средствами из наличных деталей. И было это недавно, после 2000 г., ИМХО.
ГрозаБНа многих не та слонятина, которая выпиливается из бивня.
Имхо, дешевле будет купить новый сразу с рукоятью из слона. Они, как ни странно, не дорогие - дешевле самой слонятины
Когда слонята растут, они меняют свои маленькие молочные будущие бивни на настоящие. То, что выпало, практически готовая рукоять - длина 25-35 см, диаметр в средней части 20-25 мм, с обоих сторон небольшие утолщения (с передней - как на рукоятях 1 и 3 предметов на твоём фото).
Стоят эти штуки дёшево - они полые внутри и для серьёзных поделок годятся мало.
Кстати, в изделиях их можно определить по большой усадке (как раз из-за полости 😛) - если на старом бирманском/тайском/вьетнамском предмете между череном и стаканом зазор 1-2 мм, то это и есть молочный "бивень" слонёнка.
Ren Ren
И было это недавно, после 2000 г
Откуда такая точность?) Рукоять характерная?
Zawchoz
проще наверно из серебра сваять...
Придется теперь слона растить 😊
SaracenВ 1997 г. в Бирме произошла серьёзная смена власти, страна приоткрылась и туда стали пускать туристов. С 2000 г. турпоток стал более-менее стабильным 😊Откуда такая точность?) Рукоять характерная?
Что творилось с 1962 по 1997 гг. мало кому известно 😊 но до 1962 г. оружие было более традиционным по конструкции, в частности устье и наконечник ножен выполнялись как обособленные детали даже если всё было полностью покрыто серебром. В данном случае этого не просматривается 😛 поэтому предполагаю, что предмет изготовлен после 1997 г. и оказался за пределами Бирмы после 2000 г. 😊
Кстати, на Филиппинах такие характерные рукояти делают по сей день в товарных количествах. Есть там местность 😊
ГрозаБЕсли на больших рукоятях виден срез - то да, согласен, а вот если серебряное навершие, то надо смотреть на усадку 😊 (поищу завтра фото).
Ага, на короткиx ножаx дxа - как раз обычно "молочные" бивни. А на большиx - из взрослого бивня...
Ren Ren
В 1997 г. в Бирме произошла серьёзная смена власти, страна приоткрылась и туда стали пускать туристов. С 2000 г. турпоток стал более-менее стабильным
Что творилось с 1962 по 1997 гг. мало кому известно но до 1962 г. оружие было более традиционным по конструкции, в частности устье и наконечник ножен выполнялись как обособленные детали даже если всё было полностью покрыто серебром. В данном случае этого не просматривается поэтому предполагаю, что предмет изготовлен после 1997 г. и оказался за пределами Бирмы после 2000 г.
Спасибо)
И за изящное дедуктивное построение тоже)
Ren RenМне со слоном и серебряным навершием вместе не попадались - либо одно, либо другое...
а вот если серебряное навершие, то надо смотреть на усадку