Этнический нож

Zawchoz
Приветствую форумчане!
помогите опознать чудасию.
Нож этнический, явно из Юго-Восточной Азии, судя по форме и по надписям.
Ножны дерево, поверх которого чеканка из металла (не жестянка, не люминь, не мельхиор..... как проверить на серебро?)
Клинок ножа 180мм, ширина 20мм, толщина 3,5мм
довольно твердый. весьма острый.
На клинке с обоих сторон таушировка серебром и медью (некие надписи, узоры и виднеются человекообразные фигуры)
Рукоять кость и рог, выполннена в зооморфном стиле.




Ren Ren
Сборняк. Клинок и ножны - сувенир из Бирмы. Рукоять филиппинская.
Zawchoz
Ну Филипины и Бирма в одном районе.... нестрашно

А есть ли кто может прочесть чего там написано?
кстати для сувенира - весьма неплохая сталь.

Ren Ren
С туристами в Бирме пока довольно плохо, так что качество падает не быстро. Надписи на бирманском на моей памяти никому прочесть не удалось.

В 2005-6 гг. в "Прорезе" была неплохая статья о бирманских мечах. Думаю, её можно отыскать.

AllBiBek
Zawchoz
как проверить на серебро?)
Серной мази капельку нанести куда не жалко, и подождать полчасика, а после стереть. Серебро потемнеет.

Либо мелом потереть спорный предмет, в идеале должен потемнеть мел. Но это так себе способ...

Zawchoz
AllBiBek
Серной мази капельку нанести куда не жалко, и подождать полчасика, а после стереть. Серебро потемнеет.

Либо мелом потереть спорный предмет, в идеале должен потемнеть мел. Но это так себе способ...

на мазь реакция есть, на табачный дым тоже (я так серебр портсигар темнил)
на мел тоже - мел темнеет как если им свинец потрешь

Мне таки радоваться?!

а с датировкой поможете?

эх.... кто бы прочел.... мож там надпись типа "Кто писал не знаю, а я дурак читаю"

AllBiBek
Э... Если предмет сборный, то какую именно дату вы хотите выяснить?

Их там минимум четыре; отдельная - у клинка, отдельная - у ножен, отдельная - у рукояти, и еще одна - когда это всё поженили в один предмет.

Zawchoz
хороший вопрос.....
AllBiBek
А еще останется главный вопрос; зачем???

имхо, вообще не смотрится. Предмет выглядит как ломовая лошадь, запряженная в прогулочный экипаж.

тем больше шансов, что поженили в одном предмете части с какой-никакой, но историей.

правда, скорее всего это будет история двух семейных мануфактур по производству сувенирной продукции, но - не всегда же между сувенирной продукцией и полностью декоративным функционалом стоял знак равенства, правильно?

Zawchoz
AllBiBek
А еще останется главный вопрос; зачем???

имхо, вообще не смотрится. Предмет выглядит как ломовая лошадь, запряженная в прогулочный экипаж.

тем больше шансов, что поженили в одном предмете части с какой-никакой, но историей.

правда, скорее всего это будет история двух семейных мануфактур по производству сувенирной продукции, но - не всегда же между сувенирной продукцией и полностью декоративным функционалом стоял знак равенства, правильно?


пока читал Ваш пост, 2 раза чуть потом не покрылся...
"части с какой никакой историей" - в аспектах реалий нашей страны можно понять о том что детали ножей были "в деле"

ГрозаБ
AllBiBek
имхо, вообще не смотрится. Предмет выглядит как ломовая лошадь, запряженная в прогулочный экипаж.
Вот позволю себе полностью согласится. По отдельности и ножны с клинком и рукоять - вполне ок. А вместе - ужаснаx...
AllBiBek
Zawchoz
в аспектах реалий
Ну, если бы мне в лапы попался подобный предмет, который мало того что ХО, так еще и сборняк Филлипины-Бирма, я бы тупо начал копаться в истории этих регионов за последние века полтора; в культуре, национально-освободительных движениях,персоналиях, прочей доступной информации. Причём с куда как большим интересом, чем если бы у меня ничего подобного в руках не было. И почти наверняка нарыл бы для себя кучу любопытной инфы.

Подобные предметы - они ж как катализатор подобной деятельности).

Zawchoz
ГрозаБ
Вот позволю себе полностью согласится. По отдельности и ножны с клинком и рукоять - вполне ок. А вместе - ужаснаx...

так чего.... сбивать рукоять? другой то нету....

ГрозаБ
Zawchoz
так чего.... сбивать рукоять? другой то нету....
С рукоятью тут два варианта - либо серебро в стиле ножен, лино здоровый шмат слонятины...

Zawchoz
ГрозаБ
С рукоятью тут два варианта - либо серебро в стиле ножен, лино здоровый шмат слонятины...

да нифигасе.....
слоны то у нас прямо за МКАД стадами бегают.....
лосятину разве..... мамонт или морж тоже немеряно стоят
проще наверно из серебра сваять... набрать лом серебра, разбодяжить его и отлить по образу

ГрозаБ
Имхо, дешевле будет купить новый сразу с рукоятью из слона. Они, как ни странно, не дорогие - дешевле самой слонятины
Ren Ren
AllBiBek
Э... Если предмет сборный, то какую именно дату вы хотите выяснить?

Их там минимум четыре; отдельная - у клинка, отдельная - у ножен, отдельная - у рукояти, и еще одна - когда это всё поженили в один предмет.

Задумался насчёт клинка и ножен. Сейчас они не совпадают по длине, но, похоже, так было не всегда 😛
Если приглядеться, то видно, что брюшко клинка порядочно уточено - 3-5 мм, думаю. Или подгоняли под ножны, или убирали здоровую зазубрину. Скорее второе, потому что клинок укорачивали со стороны хвостовика, который был отломан. Долбанули со всей дури - рукоять с хвостовиком отлетела, в середине клинка здоровенная зазубрина (или щербина, если он сильно твёрдый).
Дальше реставрация подручными средствами из наличных деталей. И было это недавно, после 2000 г., ИМХО.
Ren Ren
ГрозаБ
Имхо, дешевле будет купить новый сразу с рукоятью из слона. Они, как ни странно, не дорогие - дешевле самой слонятины
На многих не та слонятина, которая выпиливается из бивня.
Когда слонята растут, они меняют свои маленькие молочные будущие бивни на настоящие. То, что выпало, практически готовая рукоять - длина 25-35 см, диаметр в средней части 20-25 мм, с обоих сторон небольшие утолщения (с передней - как на рукоятях 1 и 3 предметов на твоём фото).
Стоят эти штуки дёшево - они полые внутри и для серьёзных поделок годятся мало.
Кстати, в изделиях их можно определить по большой усадке (как раз из-за полости 😛) - если на старом бирманском/тайском/вьетнамском предмете между череном и стаканом зазор 1-2 мм, то это и есть молочный "бивень" слонёнка.
Saracen
Ren Ren
И было это недавно, после 2000 г

Откуда такая точность?) Рукоять характерная?

ГрозаБ
Ага, на короткиx ножаx дxа - как раз обычно "молочные" бивни. А на большиx - из взрослого бивня...
Saracen
Zawchoz
проще наверно из серебра сваять...

Придется теперь слона растить 😊

Ren Ren
Saracen

Откуда такая точность?) Рукоять характерная?

В 1997 г. в Бирме произошла серьёзная смена власти, страна приоткрылась и туда стали пускать туристов. С 2000 г. турпоток стал более-менее стабильным 😊
Что творилось с 1962 по 1997 гг. мало кому известно 😊 но до 1962 г. оружие было более традиционным по конструкции, в частности устье и наконечник ножен выполнялись как обособленные детали даже если всё было полностью покрыто серебром. В данном случае этого не просматривается 😛 поэтому предполагаю, что предмет изготовлен после 1997 г. и оказался за пределами Бирмы после 2000 г. 😊

Кстати, на Филиппинах такие характерные рукояти делают по сей день в товарных количествах. Есть там местность 😊

Ren Ren
ГрозаБ
Ага, на короткиx ножаx дxа - как раз обычно "молочные" бивни. А на большиx - из взрослого бивня...
Если на больших рукоятях виден срез - то да, согласен, а вот если серебряное навершие, то надо смотреть на усадку 😊 (поищу завтра фото).
Saracen
Ren Ren
В 1997 г. в Бирме произошла серьёзная смена власти, страна приоткрылась и туда стали пускать туристов. С 2000 г. турпоток стал более-менее стабильным
Что творилось с 1962 по 1997 гг. мало кому известно но до 1962 г. оружие было более традиционным по конструкции, в частности устье и наконечник ножен выполнялись как обособленные детали даже если всё было полностью покрыто серебром. В данном случае этого не просматривается поэтому предполагаю, что предмет изготовлен после 1997 г. и оказался за пределами Бирмы после 2000 г.

Спасибо)
И за изящное дедуктивное построение тоже)

ГрозаБ
Ren Ren
а вот если серебряное навершие, то надо смотреть на усадку
Мне со слоном и серебряным навершием вместе не попадались - либо одно, либо другое...
Ren Ren
ГрозаБ
Мне со слоном и серебряным навершием вместе не попадались - либо одно, либо другое...
Нашёл. Здесь, похоже, массив - продольные трещинки и усадки не видать.