P.S. Железо xоть и копанина, но куплено легальнейшим образом, к половине даже филькина грамота типа "Certificate of Authenticity" от Fagan arms пролагается.
Ну и чтоб два раза не вставать - там в кучке был кулончик с микроскопической монеткой в убогом соxране. На одной стороне вроде дядька с мечем, на другой мальтийский крест. Никому не знакома? Я в нумизматике ноль без палочки - доллар от рубля отличу и то xорошо...
На монете крест иоаннитов (госпитальеров).
можно подробнее?
ГрозаБне совсем; там сердцевидное перекрестье, а у тебя почковидное. Твоё моложе лет на сто, где-то век 4-3 до нашей. Больше всего их откапывают на Украине.
типа такого:
Zawchozрондель, скорее всего немецкий. Где-то начало 15 века.
стилет с дисками
наконечник - втульчатый, двушипный. Часто классифицируется как зажигательный. 8-9 век нашей, Украина-Польша.
Хазарин.
Серп действительно любопытный. К нему сертификат от Фаган Армс "боевая коса 14-15 век" Фаган славится своими кривыми атрибутациями. То хозбыт боевым обьявят, то викторианской репликой хороший предмет только из-за того, что он в слишком хорошем сохране... По фоткам думал, что типичный хозбыт. Взяв в руки начал сомневаться... Серп сгнил до костей, то и сейчас обух 10мм. Очень масивный и тяжелый. Так что действительно возможно был каким-то дрючковым оружием...
ГрозаБ
Брал всю кучу из-за ронделя ессно...
А макс.профит получишь с монетки)
SaracenНе думаю. Средневековые медяки обычно копейки стоят, особенно в таком убогом соxране. Xотя опознать мне ее до сиx пор не могут - значит не самая распространенная...
А макс.профит получишь с монетки)
Сообщи плз.когда ее тебе распознают.
ГрозаБПри случае, сопоставь с какой-нибудь косой-горбушей того же периода. Та же самая картина, массивная железяка с дико толстым обухом. И, чаще всего, массивный хвост, приваренный в районе обуха, либо откованный оттуда же.
Очень масивный и тяжелый.
Так что действительно возможно был каким-то дрючковым оружием...Вот и они его, походу, атрибутировали по гуситским войнам, плюс-минус.
Вот только нахрена чешским крестьянам садовый серп такой формы?
SaracenАртиги Ливонского ордена столько не стоят 😊
А макс.профит получишь с монетки)
ГрозаБВсе виденные мной хазарские как раз весьма массивные.
Не знаю, все виденые мной средневековые серпы были довольно легкими и плоским
AllBiBekПошукал в сети - не поxожиАртиги Ливонского ордена столько не стоят
Есть такой русскоязычный форум , в котором большой раздел " Монеты крестоносцев"
http://forum.castlecoins.ru/index.php?board=90.0
Может стоит задать вопрос там .
Артиги Ливонского ордена столько не стоят
Восьмиконечный крест, AllBiBek)
Она имхо лет на 200 старше ливонского артига.
IsraguestСпасибо! Сча задам. А то пока эту монетку никто не определил...
Может стоит задать вопрос там .
ГрозаБ
Это если считать что предметы пришли с Украины. А вот в этом уверености нет никакой. Такие наконечники относят и к Испании, и Англии и Германии и разлет дат от 8 до 15 веков...
https://www.booksite.ru/fulltext/cha/god/a1/3.htm
Сразу под дерном были найдены погребения по обряду трупосожжения - всего более десятка. В них были обнаружены вещи, ранее не встречавшиеся в районе, - двушипные железные наконечники стрел, ножи с горбатой спинкой, бронзовые конические подвески, пряжки с насечками
Рядом с сопкой был исследован курган ? 4 высотой около 1 м, диаметром 16 м, содержащий 7 погребений по обряду трупосожжения. В погребениях найден многочисленный и разнообразный погребальный инвентарь: железный кельт, двушипные наконечники стрел, шилья, нож, пряжки, бляхи-пронизки, украшенные зернью и витьем, конические и колокольчатые подвески, спиральки, бронзовые и стеклянные бусы (рис.1). Особо отметим подвеску-лунницу с эмалью. Украшения с эмалями известны в Прибалтике и Поднепровье, на Русском Севере они являются уникальными. По подвеске и другим вещам курган датируется III - IV вв. н.э
http://www.balto-slavica.org/forum/index.php?showtopic=6745
В. Б. Перхавко, изучавший древности типа Тушемля - Банцеровщина (Перхавко, 1978, 1979, 1992), считает, что территория Верхнего Поднепровья и Подвинья до VIII в.н.э. была заселена восточными или днепровскими балтами и предполагает, что только в начале или в пределах первой половины VIII в.н.э. произошло перемещение небольших западнославянских групп населения из Великопольши и Малопольши через Мазовию в Верхнее Понеманье, Подвинье и Смоленское Поднепровье. Такой вывод обосновывается распространением в пределах расселения тушемлинско-банцеровских племен железных ножей с волютообразными завершениями рукоятий, железных втульчатых двухшипных наконечников стрел, железных шпор с зацепами во внутрь, славянской керамики, и пр. Появление этих элементов в материальной культуре, по его мнению, не могло произойти \"только в результате военных походов и торгового обмена\", а связано с переселением носителей новой культуры, т.е. с первой волной расселения славян на землях восточных балтов (Перхавко, 1992, с. 86-88).
Восточная в основном.
В официальной литературе они 1-2% от общей массы поднятых, т.е не такая уж и частая находка.
ГрозаБ
Их по всей Европе находят в количествах...
В Германии они вроде как водятся в северных районах, где западные славяне селились.
На языке западных славян населявших район - Strzélowò
AllBiBekВобще-то в основном имено Западная - Испания, Франция, Ирландия, Англия 😊 Наконечник в основном охотничий, при мало мальской броне уже безполезен.
Восточная в основном.
Кроме одного случая: если требуется, чтобы древко стрелы легко выдергивалось.
Но тогда такие шипы мягко говоря избыточны; вспомни скифские бронзовые, там маленький шип/два для такой цели.
Тем более для охоты; ну, унесет зверь наконечник в шкуре, останется у тебя древко, и? А так, оно ему будет мешать делать от тебя ноги/копыта.
В советской и постсоветской археологии такие наконечники принято считать зажигательными; считается, что втулка там больше для массы, чтобы на излёте оставалось сил для того, чтобы воткнулся хоть как-нибудь, но и в этом случае у него не хватит пробивной, чтобы завязнуть в звере на всю длину шипа. Т.е сначала отвалится древко, а после и наконечник.
Если же допустить, что на втулку наматывалась горящая пакля, тогда всё становится логичным; и выдернуть такую стрелу из стены или крыши проблемно, и будет цепляться зубцами за любую неровность.
Возникает вопрос; а почему именно два шипа, а не, допустим три? Чтобы уж наверняка как кошка работал?
В случае с трёмя шипами тлеющая пакля будет иметь меньше возможностей взаимодействовать с тем, за что зацепился шип.
Как-то так рассуждали советские археологи 😊
[B][/B]
Потому что острие расплющивается, а потом надрубается и отгибаются лезвия, такая технология.
нужнны они, чтобы стрела убивала хорошо, хоть человека, хоть зверя, хоть коня, т е дыру большую делала и не извлекалась.
нонче делают 3 лезвия, совершенно верно.
AllBiBekКак-то так рассуждали советские археологи 😊
Это от того, что никто из них не охотился с луком.
WLDRнонче делают 3 лезвия, совершенно верно.
Нынче делают и два. Причем два предпочтительнее если стрела попадет в кость.
WLDR
Надеюсь, зажигательными они не считаются?
На охоте? А что ими там поджигать? 😊
вольгастНынче делают и два. Причем два предпочтительнее если стрела попадет в кость.
Мне нравятся такие.
Кабана при выстреле в лоб через череп бьют навылет.
AllBiBekВозникает вопрос; а почему именно два шипа, а не, допустим три?
На многих монгольских и сибирских три лопасти, как на современных
Как писали выше двухлопастные проще в изготовлении и по поражающиму действиб аккурат подходят. Это по моннольским наконечникам если судить то там люди привыкли на мамонтов охотиться.
А для доставания из раны двушипного наконечника нужна была спец ложка что в рану вставлялась.
вольгаст1. Они черешковые.
На многих монгольских и сибирских три лопасти, как на современных
2. Ну ведь срезни срезнями по функционалу; если представить, что они схематически состоят из двух равносторонних треугольников с равным основанием, то на стрелка будет смотреть вершина более длинного треугольника.
Т.е формой такие монголки заточены под увеличение останавливающего действия, даже те трёхлопастные, которые у нас идут как противокольчужные (с шипом на острие).
Сильно подозреваю, что в обсуждаемом случае втулка - это технологический момент, а не функциональный, но это надо искать, как их ковали и из заготовки какой формы.
Там еще периодически шейка, переходящая во втулку, в спираль завёрнута вдоль продольной оси. Тоже споры идут; декор, для прочности, или чтобы пакля лучше держалась.
AllBiBek
1. Они черешковые.
Верно.
AllBiBekСильно подозреваю, что в обсуждаемом случае втулка - это технологический момент, а не функциональный, но это надо искать, как их ковали и из заготовки какой формы.
Втулка была не только на обсуждаемых нами бродхедах, но и на бодкинах (бронебойных)
Тоже споры идут; декор, для прочности, или чтобы пакля лучше держалась.[/B]
Вот наконечники трехлопастные, что характерны для монголии и сибири. "С шайтанами и резами", как писали о них раньше. Есть много научных статей об'ясняющих их назначеник.
AllBiBek
У бронебойных и в случае с черешком он коротенький
Бывали даже больше, чем у бродхеда.
AllBiBek
У бронебойных и в случае с черешком он коротенький; напрашивается, что для усложнения жизни и тому, кто его выковыривают, и тому, из кого его выковыривают.
Аааа, разговор про черешковые наконечники!
https://www.bearersofthecross....st-john/edessa/
Кстати, византийский стиль на твоей монете выражается ее датировкой - закорюка на реверсе ниже креста - цифра 6, год правления изображенного на аверсе, это исключительно византийский принцип датировки монет.
Отправь им запрос:
https://www.bearersofthecross....ecord/LDOSJ_ED6
Кстати: у Эдесского графства были феоды
Вроде сразу понятно - византийская, но нет нигде ее и все тут..
И вдруг оп:
http://www.wildwinds.com/coins/byz/irene/i.html
Императрица Ирина, единственная женщина-император на византийском троне.
Правила самостоятельно всего пять лет (не считая регентства), соответственно и ее монета столько же чеканилась.
Вывод: чем дольше поиски - тем реже монета 😊
http://forum.castlecoins.ru/index.php?topic=8666.0
ГрозаБ
Сарацин.... копали не там 😊
Так не бывает ), "сарацин" и "копать не там" несовместимые понятия )
ГрозаБ
а одного конкретного рыцаря
Что за рыцарь?
Ты ж делись с коллегами, не жми информацию)
Вот одно из описаний такой монетки на аукционе, смеятся можно долго:
https://www.worthpoint.com/wor...-1430-492864017
ГрозаБ
но - фиг там
С чего фиг?
SaracenС того, что все высшие офицеры Ордена поименно известны и Редвица в спискаx нет. Так что максимум он был комтуром.
С чего фиг?
Так а монета то с чего не тевтонская?