Московский ОБОП открыл охоту на коллекционеров антикварного Х.О!

Уважаемые форумчане! Будте бдительны, в Москве зафиксирован уже не первый случай откровенного беспредела со стороны сотрудников ОБОПа! Видимо в следствии отсутствия бандитизма в столице, дабы не потерять навыки и не портить отчетность, молодые сотрудники под предводительством своих старших собратьев промышляют с подставными покупками антикварного холодного оружия!

Лучше перебдеть, чем недобдеть! (с)
Но факты ?
Можно про случаи, или ..адна баба казала...

Антик ХО с документами или без оных?

есть такое дело, из недавнего... - подстава на продаже штыка по инету, на штык бумаги минкульта у человека были. Переписанные купюры и т.п. как в кино.

Обоснование на возбуждение дела, цитирую "не был пробит кассовый чек и не выданы иные документы (приходный ордер и т.п.) при продаже ХО"... Експерт оперативно признал штык ХО.

Продажа была единичной, избавлялся парень от дубляжа в коллекции. Т.е. человек продавал свою частную собственность, неограниченную к обороту, штык был старше 50 лет, минкульт был.

Схема СМ в первом приближении такова - дотащить "дело" до мирового судьи, влепить административный штраф, штык изьять. Тема на лоха, но видимо работает для слабо подкованных в юридическом плане коллекционеров.

Цирк уехал - а клоуны остались.

Напрашивается решение - пусть клиент платит через банк, железку - по почте или курьером на адрес прокупателя.

Т.е. "незаконное предпринимательство" или все-таки "незаконная продажа ХО"?

Ну и чем всё закончилось ?

Я чего то не понимаю, раз есть заключение Минкульта - за ХО брать не имеют права.
А какие могут быть чеки и ордера, если человек не занмается коммерческой деятельностью, а продаёт свою собственность?

Ну и чем всё закончилось ?

Thom
Т.е. "незаконное предпринимательство" или все-таки "незаконная продажа ХО"?

ребяты, я не адвокат, чужих дел не веду, пишут люди в личку, советов просят. ЧТо смог из чужих проблем - я сообщил.

Просто надо принять к сведению.

Мой кафтан на чужое плечо не налезет, так что совет только один - читать и долбить законодательную базу.

Ибо не будет личного понимания сути - ни один адвокат не поможет.

Tolich
Ну и чем всё закончилось ?

Я чего то не понимаю, раз есть заключение Минкульта - за ХО брать не имеют права.
А какие могут быть чеки и ордера, если человек не занмается коммерческой деятельностью, а продаёт свою собственность?

Я не могу ничего сказать за этот абсурд... нет комментариев.

Mower_man
пусть клиент платит через банк, железку - по почте или курьером на адрес прокупателя.

золотые слова...

железку - по почте или курьером на адрес прокупателя.

Bonart
тут тоже не все гладко. бывают случаи задержания и возврата посылок, как "недозволенных к пересылке предметов". против такого мнения служб безопасности перевозчики (и почта, и курьерские фирмы) пасуют.

это всего лишь частности. я не раздаю советов и готовых панацей от любого лишая, в 20 пунктах и 50 подпунктах.

Подобные ситуевины, когда СМ обзавелсь гос.инетом и начинають применять навыки напрямую, это семечки. Ягодки будут исчо впереди. Яркий пример того, что за "материалом" ходить не надо, обсуждается в ветке "Коллекционирование оружия"

Хужее, когда сливают в органы доброврольные наводки граждане, в органах сроду не состоявшие, руководствуясь недальновидными принципами "умри ты сегодня, а я завтра".

Хужее, когда сливают ментам наводки граждане, в органах сроду не состоявшие, руководствуясь недальновидными принципами "умри ты сегодня, а я завтра".

Люди проявляют бдительность. Просто надо знать территорию. На территории Таганского и Басманного УВД сделок производить НЕ НАДА. А в Медведкво, к примеру, они побояться. Не их территория. Сложно все.

А еше лучше свои коллекции держать за рубежом. С удовольствием прийму всех ваших больных, обиженных и обездоленных.

Dmitry Z~G
А еше лучше свои коллекции держать за рубежом. С удовольствием прийму всех ваших больных, обиженных и обездоленных.

😀

Это "орденаносцы" все в банках держат. А мы другие.
А нам бояться нечего. Предметы в наших коллекциях на 90% с территории. Пережили и дальше переживут.
Главное в танке - не бздеть.

zak
Люди проявляют бдительность

если это ты мне, то я о стукачестве и доносительстве, причинами которых отнюдь не бдительность является, а желание притопить совсем по другим причинам.

Предметы в наших коллекциях на 90% с территории. Пережили и дальше переживут. Главное в танке - не бздеть.

+1

Это в России немношко расслабились, а у нас в Белоруссии таки ничего и не менялось 😊 Если у вас абсурд, то у нас абсурд с маразмом. И просвета не видно.
Зато жить интереснее. От Фоксбат, выбрал с десяток шпаг па инету и сиди жди посылочку, думай как коллекцию оформить - скукота .... 😊
А тут раздобыл втихря предмет, переплатил барыге, укутал как покойничка в три скрутка, в багажник его втихоря... Эх... - Празник! 😀

"Туда ехали - за ними гнались, обратно едут - за ними гонятся... Какая интересная у людей жизнь!" (c)
Законы такие, что постоянно оправдывается поговорка про дышло, причем чаще в худшем варианте.

"То ли еще будет ,
То ли еще бу-удет ,
То ли еще будет ой-ой-ой" (с)

странно, что на эту выставку они не заявились http://www.archaica.ru/ там ведь много чего было, прямо в центре Москвы, рядом с Кремлем. безобразие какое, понимаете ли. а вот не пришли....

Bonart
странно, что на эту выставку они не заявились http://www.archaica.ru/ там ведь много чего было, прямо в центре Москвы, рядом с Кремлем. безобразие какое, понимаете ли. а вот не пришли....

Дык огласка на публике зачем? Худо бедно газетенки ещё жареное ищут...

Мне говорили, что там вовсю продавали фашисткие кортики, (по подлинности не знаю)? Так или нет?

Так или нет?

Дык огласка на публике зачем? Худо бедно газетенки ещё жареное ищут...

Не думаю, что выскажу что то свежее, но надо объеденяться. Создавать организацию, заставить считаться со своими интересами.

Сергей, это бесполезно...

Ну почему? Полезно. Один берет денег от покупателя и уходит. Второй передает товар, третий за обстановкой наблюдает...

------------------
lupus lupus homo est

Дог
Ну почему? Полезно. Один берет денег от покупателя и уходит. Второй передает товар, третий за обстановкой наблюдает...

Так это звучит как организация банды с преступной целью... думаю что и в России тоже это отягчающее обстоятельство.

Не банды, а клуба по интересам.

------------------
lupus lupus homo est

Nagant
Сергей, это бесполезно...

имелось ввиду создание организации...

Когда прекратиться этот Бред? Почему я должен как заяц бегать. Ну купил себе предмет в лучшем сохране, старый куда девать? Сдать в о/м прикажете? Почему не могу продать человеку, которому это а/ интересно, б/будет сохраняться как надо, а не уйдет в отдел вещьдоков. Очень смешно от некоторых слышать - я только покупаю. Но прийдет момент и будешь продавать, никуда от этого не дется. И вот тут вступаешь на ту тонкую грань... А орлы тут как тут. Не важно, что ты собираешь 20 лет, что ты уважаемый человек, а не террорист и т.п. Важен факт "отчуждения". Здравствуй геморой. И официального, законного выхода из этого тупика пока (очень надеюсь что только пока) нет.

хокан
И официального, законного выхода из этого тупика пока (очень надеюсь что только пока) нет.

как это нет. минимум сдать на комиссию в антикварную лавку. максимум - продать свою частную собственность, распоряжаясь ею как заблагорассудится + минкульт иметь на руках.

Может, перед выборами что-то новое положительное (точнее разрешительное) в законодательстве произойдет. Убрали же достаточно неожиданно в свое время уголовную отвественность за ношение ХО и хранение гладкоствола, резко ослабились ГОСТЫ в отношении принадлежности к ХО складных ножей. Хотелось бы верить в прекрасное светлое законодательное будущее с четкими рамками антикварного оружия, ХО в общем случае, а также реплик огнестрела на дымном порохе (хотя бы фитильных,кремневых и капсюльных), как это сделано во многих странах.

...и именно при продаже частной собственности , невзирая на имеющийся на руках минкульт , за задницу и возьмут 😞

ULD
Важен факт "отчуждения".

так и не надо отчуждать...
надо отдавать на экспертизу под денежный залог

Nagant

так и не надо отчуждать...
надо отдавать на экспертизу под денежный залог

А вот вы этом случае всё будет зависеть от того, насколько ты ориентируешься в действующем законодательстве...

Э , уважаемые , не надо мне чужие слова приписывать . Я про "факт отчуждения" не говорил .
Ишь , нацитировали хз откуда 😊

ULD
...и именно при продаже частной собственности , невзирая на имеющийся на руках минкульт , за задницу и возьмут 😞

Хотелось бы все-таки понять, были ли отрицательные судебные решения при единичной продаже ХО (и огнестрела) при наличии справки и регистрации от Росохранкультуры. Или это все слухи? То, что до суда следственные органы могут довести - верю, но какие судебные решения?

ULD
Э , уважаемые , не надо мне чужие слова приписывать . Я про "факт отчуждения" не говорил .
Ишь , нацитировали хз откуда

пардон, это хокана цитата...прямо - цитатник Мао

Я слышал только о взятии за задницу при продаже предметов без справок .
Никаких судебных решений в одном случае небыло , просто менты предмет с3,14здили - и все .

да было было... еще с год назад один знакомый попал с продажей штычка со справкой на год условно.

Тоётоми
да было было... еще с год назад один знакомый попал с продажей штычка со справкой на год условно.

причем это была мосинская иголка со справкой, что не является холодняком. Прискорбный очень случай! Особенно если учесть,что щас в барахолке такую же вещь продают. ну вот насчет объединения я с Сергеем соглашусь пожалуй! "...гуртом и батьку бить легче.." Иначе скоро, чтобы поменять ненужные вещи, как опять же правильно сказал Сергей надо будет собирать информацию о покупателях и его родственниках до 5 колена. а там глядишь и Фоксбат все скупит... 😊

и нечего холодняк коллекционировать...
собирайте лучше марки

Я с перепугу об антикварном огнестреле даже не задумываюсь . С холодняком-то каждый день от страха штаны стирать приходится ...

Nagant
и нечего холодняк коллекционировать...
собирайте лучше марки

Тогда уж книжки, с картинками 😀
Всего бояться - так и жизнь пройдет.

[B][/B]

Фома, я про другой случай. там был немецкий или какой то такой штык на вторуху. была справка с минкульта что является культур- мультур и все дела. басманным судом хлоп!- и готовальня год условно.

Читаю ето, ничего не понимаю. Ножом кухонным или опасной бритвой можно зарезать много легче чем штыком или саблей. В чем смысл такого странного закона? Неужели такой вопрос никогда не поднимался?
Если коллекционеры организауются, то смогут судить правительство, и требовать изменения закона. У нас ето называецца class action lawsuit.

Dmitry Z~G
Если коллекционеры организауются, то смогут судить правительство, и требовать изменения закона. .

😀

замечу, что при всем при том, более либерального законодательства чем у нас- еще поискать надо. не в этой, к сожалению теме. но в общем и целом раздолье то еще.
что касается class action lawsuit, у нас система права разная. нет у настакого понятия. и не будет.
абсурд наказания за продажу антик ХО обсуждался и ослюнявливался уже не раз. однако давайте не будем забывать: Москва не сразу строилась. сначала вполне без нажима общественного мнения была отменена уголовка за хранение, транспортировку и покупку ХО. думаю, что скоро уйдет в прошлое и продажа (равно как и отчуждение). и уйдет без нажима опять таки общественного мнения.

что касается совместной борьбы, то не надо быть нострадамусами, чтоб предсказать ближайшее будущее такой "организации". а именно: часть людей, что будет стоять у истоков, будет пытаться извлечь собственную выгоду, нижнии чины рано или поздно начнут на этот счет думать всякую фигню... короче выйдет как всегда: хотели как лучше, получилось как всегда.

очень показательна в этом смысле история создания форума блокгауз.
напомню:
под видом общего сбора в виде коллективной пьянки была собрана компания с одного тематического форума. во время нормального застольного разгула вдруг оказалось- все собрались сделать "что то новое, объединяющее". чтоб бороться и не сдаваться. что в итоге? есть группа лиц, продвигающих коммерческий проект (что само по себе нормально). и при этом проекте есть еще один форум с участниками, что в общем то тоже нормально. вопрос иной что сделано все это было крайне неэтично, лично мое мнение.
короче бред все это.

Любой бизнес в нашей стране - риски.
Не надо ни куда объеденяться, действие родит противодействие.
Это не та проблемма, что решается количеством участников. Нужно качество и немного денег.
По-другому в нашей стране не будет еще долго.
Самое лучшее выдвинуть из нашей среды кандидатуру на пост министра МВД. Или посадить авторитетного "сумасшедшего" в Росохранкультуру, чтоб за порчу антиквариата реальные сроки висели. Или проплатить судей в соответсвующих районах на эту тему (здесь можно скинуться). Это что-то реальное.

Dmitry Z~G
Если коллекционеры организауются, то смогут судить правительство, и требовать изменения закона. У нас ето называецца class action lawsuit.

Думаю что со временем все устаканится. В Уголовном и Других Кодексах после развала СССР было много статей которые вообще потеряли смысл но были отменены только недавно.

А насчет организоваться и грамотно продвигать свою линию так, на мой взгляд идея правильная. Zak прав нужно "качество и немного денег" (только последнего скорее всего много надо). а как раз для этого и нужна организация.

Lwov
Кстати, в Штатах как в принципе и во всем мире государство обладает имунитетом, т.е. судить его никак низя.

Ещё как можно! На каждом шагу случается.

Lwov
а class actions, так это только в Штатах и только против частных корпораций.

Да вот пример class action против Дапартамента Дел Ветеранов, например.
http://www.mofo.com/news/pressreleases/12570.html

А вот ещё пример - на этот раз судятся ветераны, опять-же с правительством США, по поводу радиации. Типичный class action case.
http://www.lawyersandsettlements.com/case/nuclear-weapons-workers.html

Штаты не канают. Прецендентное право.
У нас каждый судья судит как хочет/нужно/заплачено.
Ставки не большие(для простых дел). Главное - занести. А это не просто. Вот здесь адвокат ценен. Если знает дорогу.
Это не плохо и не хорошо. Это так.
В любой америке все по-своему.

Nagant
и нечего холодняк коллекционировать...
собирайте лучше марки

SeRgek
"Ты знаешь... Я лучше гайки вдоль дороги буду собирать... Если совсем ничего нельзя будет..."

СУПЕР!!! 😀

Недавно хлопнули одного знакомого диллера ХО. Просто потерял бдительность, случайным людям не продавал, постоянных клиентов куча, но переиграли его. Взяли на фигне какой то , типа советского кортика. Менты оказались сами коллекционерами (разговоры по теме, люди в предмете понимали хорошо). Причем барыжилось много барахла разного вместе с кортом. Что примечательно, все это барахло по Рейху потом в деле не фигурировало а просто перекочевало к новым "коллекционерам".
Итог - год условно.
Вот почитал посты... А смысл тогда в бумагах, если даже с ними могут принять???!!!
остается только старый добрый способ "пересыл". Хотя, вышеуказанные товарищи кичились тем, что "скоро и за него возьмутся"...

Ну значит так: покупатель осматривает предмет. Любуется. Завтра дает денег. Которые тут же уходят в неизвестном направлении. Ушли? Хорошо. Теперь покупатель может забрать вон тот сверточек вон в той сумке. Все.

------------------
lupus lupus homo est

Хотелось бы, чтобы не было этих заморочек. А так, как во всем цивилизованном мире - свободное перемещение антиквариата, в т.ч. и АнтикХО - как у нормальных людей (а не блядей).

Смотрел час назад сюжет по ТВ о проблемах с вывозом антиквариата. На границе зацепили мужика, выезжающего в бундес на пмж. Оказалось, что этот горемыка вез с собой "наколлекционированные" монеты царской России...
Потом показали сударей из Росохранкультуры, которые с умным видом вещали что-то типа "ну дык надо ж разрешение получать". При этом один из них, разглядывая петровскую полушку сказал, "а вот для получения согласия на вывоз этой монетки придется попыхтеть"...
Вот так вот...
Короче говоря - дурдом полный...

Насколько я понимаю существующее положение в законодательстве никого не устраивает (кроме взяточников и откровенных воров в погонах). А если представить отвлеченную ситуацию - вы составляете законопроект - какие интересы вы в него заложите?
Иначе говоря - что такое антик-ХО? Какова его ценность для индивидуума, для социума, для государства? Что должен защитить закон?

Va-78
Иначе говоря - что такое антик-ХО?

1. лет в обед - не менее 50.

2. не состоит на вооружении.

3. Государство такие избыточные вопросы должын волновать в самую последнюю очередь.

Mower_man
3. Государство такие избыточные вопросы должын волновать в самую последнюю очередь.

А как-же тогда быть с защитой "культурного наследия"? Легко представить что музеи пополняются, закупая образцы в свободном и конкурентном рынке, но в нашей ситуации это утопия. Государство не финансирует и куда как более важные отрасли - что уж говорить о музеях... А со свободным рынком сегодня в стране просто не останется великолепных экземпляров ХО. То-есть защита "соц. интересов" нужна по моему тоже...

Va-78
А как-же тогда быть с защитой "культурного наследия"? Легко представить что музеи пополняются, закупая образцы в свободном и конкурентном рынке, но в нашей ситуации это утопия. Государство не финансирует и куда как более важные отрасли - что уж говорить о музеях... А со свободным рынком сегодня в стране просто не останется великолепных экземпляров ХО. То-есть защита "соц. интересов" нужна по моему тоже...

что то я твоей мысли не понял.
во- первых, музеи закупают предметы и сейчас. есть меценатство. и поверь, это не пустой звук.
во- вторых, почему при свободном рынке не останется в стране интересных предметов? мы же не говорим об изменении закона о ввозе и вывозе культурных ценностей, который запрещает их вывоз фактически. собственно благодаря этому закону и стало возможным достаточно легально ввозить этот антик ХО в страну.
и потом, сейчас во всем мире идет тенденция- коллекционирование СВОЕГО. вот почему американцы так трясутся за свои железки времен гражданской войны, вот почему китайцы по всему миру скупают свой антиквариат, темпы роста цен на который просто немыслимы. поэтому же и в России таковы цены на русское ХО. и это будет продолжаться. вывозить кортики по 100 баксов за пучок уже никто не будет. не вариант.

Va-78
Какова его ценность для индивидуума, для социума, для государства? Что должен защитить закон?

такой закон должен служить делу сохранения и приувеличения культурного наследия, пусть и не в виде государственного музейного фонда.

Посмотри на ебай. Там что-то приличное по истории США - только в стране.
Мы щас более платежеспособные, бояться не нада.

вот почему американцы так трясутся за свои железки времен гражданской войны,

Чето не видно чтоб они тряслись сильно.За деньги продают все,если бы знали скока этот Кольт,Шарп..стоит уже у нас вообще кораблями нам все бы слали

Не очень серьезный разговор... в каждой стране существует определенный уровень свыше которого начинаются ограничения - как было с саблей Наполеона, которая должна оставаться во Франции 6 месяцев в году.

То что нормальные люди собирают обычно пролетает под этим уровнем с таким запасом что и говорить смешно... покупка и продажа предметов стоимостью во много тысяч долларов между людьми живущими в Америке и Европе осуществляется без всяких проблем.

В России этот уровень во-первых установлен очень низко (хотя никто не знает где), а главное, как видно из многих постов, прилагается произвольно.

А насчет вывоза национальных ценностей... бред это. Из Европы и Америки уже везут столетиями, а все вывезти не могут. Русское оружие покупают в Европе и Америке и везут в Россию.

На самом деле, предметы дрейфуют взад-вперед. Я продавал Европейское ХО Европейцам не раз и не два. Американское тоже продается свободно куда угодно.

Да где кажный знает. 50 рокив. И вывозят - мама не горюй. Не нада тут. Смешно выглядит. Хотя не в первый раз. 😊

Вот разрешилось в суде (пока первая инстанция) дело о продаже антикварного штыка - год условно http://guns.allzip.org/topic/5/189026.html
Как я понял в приговоре упоминается только Уголовный кодекс, а эксперт из Росохранкультуры считался некомпетентным в вопросе ХО, ибо не криминалист. Грустно все это.

Парафразируя старый армяно-еврейский анекдот:

Умирает коллекционер старинных монет, велел всем своим детям и внукам собраться вокруг смертного одра и говорит:
- Берегите коллекционеров холодного оружия.
- Почему папа?!
- Их перебьют, за нас возьмутся.

Говорил с одним знакомым, он "фрахтует" праздно шатающихся в Коломенском детей и за пару сотен просит передать предмет и забрать деньги. Сам ждет по близости, но разумеется незаметно от участников сделки. Говорит, что если что, максимум, предмет изымут, но пока не прокалывался. Так что как вариант - вполне...

Sommelier
Говорил с одним знакомым, он "фрахтует" праздно шатающихся в Коломенском детей и за пару сотен просит передать предмет и забрать деньги. Сам ждет по близости, но разумеется незаметно от участников сделки. Говорит, что если что, максимум, предмет изымут, но пока не прокалывался. Так что как вариант - вполне...

у меня детей пока нет. но предполагаю, что если б моему сыну кто- то предложил нечто подобное, сын получил бы писдюлей, а а торговец годом условно не отделался бы. не важно по какой статье, это вопрос иной. ИМХО это низко и подло. называется барыганство гнусненькое.

Солидарен с Тоетоми - также считаю, как и он.

Да ,это чисто цыганский вариант.

Причем, в случае чего, это не только ответственность за сбыт оружия, но и за вовлечение несовершеннолетних в преступную деятельность.

Тоётоми

у меня детей пока нет. но предполагаю, что если б моему сыну кто- то предложил нечто подобное, сын получил бы писдюлей, а а торговец годом условно не отделался бы. не важно по какой статье, это вопрос иной. ИМХО это низко и подло. называется барыганство гнусненькое.

+100 У меня есть сын! но Тоетоми сегодня на редкость вежлив и корректен. По другому это называется и "награда" за это будет другая.

...короче, нифига не по теме, но очень похоже -

Смотрел на днях петровку 38 или чтото вроде - про всяких там воришек, убивцов, и прочих преступников. И вдруг - внимание - спецрепортаж, блин - преступление века раскрыли - на савеловском вокзале, раскрыта точка, которая торгует - о, боже - кассетами с порнографией! Кааашмар! Понятые, протоклы, злодеи задержаны и дают показания! Ах ты ж блин!

Для справки - если кто на савеловском не бывал, то таких точек там не одна и даже не десять. И никто не таится. И реклама зазывная висит. И СМы ходят туда-сюда. И "раскрывать" эти точки почему-то не спешат. А те ребята, видно, просто не поделились.

Это просто, как иллюстрация того, что наше уголовное законодательство - а, главное, практическая сторона - какой-то зловещий и глумливый цирк. И почему, желая продать старую безвредную железяку, я должен вставать в один ряд с ворами, грабителями и прочими уголовниками, и быть осуждаем обществом - я не понимаю. Я хочу жить в свободной стране, блин 😞

Дворюродный братан живет в Канаде - купил и прислал мне в подарок кавалерийскую саблюку грж.войны (ничего особенного, середнячокс), документы все в порядке, тамошние, передал со знакомым... Но во Владике на таможне ее изьяли мотивировав отсутсвием разрешения на ввоз, а также отсутствием у меня коллекционной лицензии. Обрашение в суд и милицию ни к чему не привели, суд постановил что хранить и получать не имею права, попытался отправить обратно братану - НО... к тому моменту ее уже на таможне не было, и на попытки узнать ее судьбу меня со смехом послали на х#й открытым текстом. Через пару месяцев я увидел ее в гостях у знакомого на стенке, его деду таможеннику в отставке, бывшие коллеги подарили ее на юбилей, попытки получить ее назад (опять через суд) окончились темже... С тех пор я ничего изза границы стараюсь не выписывать, кончится скорей всего темже, наше законадательство это чтото....

Надоело
Обрашение в суд и милицию ни к чему не привели, суд постановил что хранить и получать не имею права

ну так покажи сообществу постановление суда, замажь ФИО, если стеснительный...