Общая длина 34 дюйма, клинок 27 дюймов. Клин в сечении линзовидный, но почти плоский - 4мм в самом толстом месте у гарды. Весит кило-сто, но в рукаx как шпажка весом пол-кило, сбалансирован изумительно.
Завтра будет нормальный свет, постараясь сфоткать получше. Есть небольшая вероятность, что это поздняя копия, но имxо - родной. Те более, что соxран условиям xранения последние 700 лет соответствует.
Не вижу предпосылок к пессимизму)
Имхо: это редкая удача.
1. Тонкий xвостовик. Обычно у мечей Тип 14 он толще.
2. Форма расклепа. Мне такая никогда не попадалась - видел полушер, срезаный конус, срезаную пирамиду и т.д. А тут пол-колеса.
3. Клинок шикарный, до сиx пор пружинит. Но уж слишком плоский.
Опять же провенанс - устный. По словам сына владельца его папаня нашел этот меч в 44-м в какой-то церкви под Ааxеном. Но там жирным штабным был вот и помародерствывал от души...
Хвостовик и расклеп?.. а велика ли выборка? 😊 записывай и пол-колеса к конусу и пирамиде.
Зато патина и каверны просто заглядение) и на всех элементах идентичные и равномерные.
Викторинская копия так не дозрела бы 😊)
Мне нравится!
ГрозаБ
Тонкий xвостовик
ГрозаБ13-Б?
Но уж слишком плоский.
Как бы большая удача не обернулась ОЧЕНЬ большой удачей 😛
AllBiBekНе, Тип 14 - прямо таки эталонный. Единственая разница с эталонными образцами - дол не на пол-клинка, а на треть. А так - навершье типа К(которое на другиx типаx редко встречается), длинная выгнутая гарда, плоский рубящий клинок с сильным сужением к острому концу. Опять же ширина - 6см!13-Б?
Как бы большая удача не обернулась ОЧЕНЬ большой удачей
SaracenУже. Я щит, который ей в прошлый раз подарил - продал. Ей срочно понадобилось доспеxи обновить, а это немалыx денег стоит... Вот она и ныла, что на стене некрасивое пустое пространство образовалось 😊
Подари жене)) и забудь про скепсис
что риф находится в 2346 км от Сан-ФранцискоЭк, куда вас занесло, однако. 😊
Клинок чуть меньше 70см. Нормальный мечевой размер. Хороший мечик, мне нравится.
РемингтонГарда там даже толще, чем обычно 😊 хвост тольше, чем обычно на тип14, но толще, чем обычно на более поздних. Вмятины-царапины... Там очень жирный слой патины. Под ним хрен, что увидишь...
гарда тоненькая как и хвостовик,ни одной вмятинки и царапинки
хвост тоньшеБыла чикуэда, хвостовик "крысиный хвостик", а длина у некоторых почти как у этого меча и ничего.
Меч хорош!
Хорош меч!
Я б взял, не дорого!
Нужна реплика из рессорной стали, размер в размер. А не "ломики", что сейчас делают реплики великие ученики великих мастеров! И пиарят их на Ганзе в соответствующем разделе.
Интересно конечно какая была рукоятка из дерева, какой формы.
Ремингтон
в навоз засунули на год,два
Не), "в навоз" это вот)
В целом склоняюсь к мнению Ремингтона.
WLDRПо возможности без перспективы - чуть с табуретки не брякнулся...
Если не трудно, еще общий вид, только без перспективы.
Foxbat
Я не главный специалист по навозу, но примеительно к огородам кое-что о нем читал, и там очень много разновидностей, с разными свойствами.
Я даже огорода в глаза не видел))
Суть в "патине" на этой карабеле и мече ТС.
Если счистить этот рыхлый податливый налет с карабелы увидим девственный металл. Меч же в глубоких кавернах под толстым слоем патины.
Он успел основательно поржаветь, был чищен, и после еще и успел обрасти "авторитетной" патиной.
В ролике в Короткостволе (пост 7. Кстати, наверно не очень хорошо что обсуждение идет в двух разных темах) показанный меч подвергся аккуратной, профессиональной чистке. Если так почистить ГрозаБовский получим ту же картину с глубокими кавернами по всему мечу и выкрошившимися кромками. Форму сейчас держит патина в некоторой степени.
Saracen
получим ту же картину с глубокими кавернами по всему мечу и выкрошившимися кромками.
Это утверждение основано на вере?
Foxbat
Это утверждение основано на вере?
Странный вопрос.
Это очевидно при беспристрастном взгляде.
Я - нет. 😞
В настоящий момент уверен 😊
но внимательно к Вам прислушиваюсь)
Мои искренние поздравления!Везунчик 😊
Foxbat
Я не могу быть уверен - могу иметь только мнение
Совершенно аналогично, с той лишь разницей что мое мнение уверенное 😊, пока..
Но основанно ну никак не на вере.
Даже если викторианская копияА не всё ли равно какая по счёту копия? Вам что нужен самый первый меч этого типа? Самый первый!? Как винтовка Мосина с номером "1"? Потому что начиная с номера "2" это уже всё копии.
FoxbatМожно и проще, всё-таки предмет долгое время был выставлен в церкви.
Точно рассудить может лишь серьезный анализ
В Ахене их, конечно, не одна и не две, но - не думаю, что все они корнями уходят в 14-й век. Скорее всего на выходе одна-две и останутся с историей до нужных времен. Это если со всеми этими "была разрушена, на её месте была построена, в неё были перенесены...".
Так что мне видится, что без особого труда можно будет даже установить исходный склеп. Сильно подозреваю, что этого прекрасного сэра погребали не безымянным и не нагишом при одном только мече.
Еще момент: для современного фуфла такой предмет вполне подъёмен; всё-таки в 21 веке живём.
Где-нибудь в викторианскую эпоху возможностей было несколько меньше, тупо не хватало систематизированных знаний по аутентичным предметам. А тут явно не ковёрная железка и не фантазийный предмет по мотивам. Если и фуфло, то это весьма и весьма качественная копия, т.е фуфлили с оригинала, тщательно повторяя все размеры оригинального клинка.
И тут возникает вопрос: а нафиг так заморачиваться для паствы? Христианство базируется на вере в чудеса, и паства там приучена не задавать лишние вопросы по поводу святынь, независимо от конфессии. Излишняя детализация тупо ни к чему.
Кроме контекста, кстати, весьма о многом может сказать и сопутка, с которой тот же продавец выставлял данный клинок. Если это мародёрка по 1944 году, то там должно быть много всего.
"- Свинец, из которого сделано это золото, и тот стоит дороже, - сказал я с достоинством и положил мой слиток обратно в карман."
AllBiBek
Где-нибудь в викторианскую эпоху возможностей было несколько меньше, тупо не хватало систематизированных знаний по аутентичным предметам.
Серьезно? А тот факт, что оригиналы были на каждом шагу, никак не помогал? Без книги Окшота, но с оригиналом в руках копию было ну совсем никак не сделать?
На деле викторианские копии по своему качеству поднимались и до очень высокого уровня. Собственно - как и оригиналы, которые тоже были и как бревна, и образцы изящества. Слово "оригинал" СОВСЕМ не означает "высокое качество". Большинство служивых воевало очень грубым и дешевым оружием.
Это я не о данном предмете, который в руках не держал, а просто относительно весьма голословных утверждений.
Копировать в викторианскую эпоху меч 14 века с соблюдением всех технологических тонкостей - смысл? Спрос на подобные мог быть только в качестве "на стенку повесить в родовом поместье", либо "для паствы в церкви". В обоих случаях абсолютная достоверность копирования была просто излишним удорожанием и без того не самых дорогих предметов.
Если правильно помню, на стыке прошлого и позапрошлого веков как раз появилась типология европейских мечей Петерсена, и большинство типов в ней были выведены по одному-единственному примеру.
Будь в викторианскую эпоху засилье аутентичных мечей 12-15 веков на каждом шагу - типология типа той, которую вывел Оукшотт, появилась бы лет на сто раньше, и для этого не пришлось бы исследовать сотни склепов, и тысячи захоронений. Тщательно ворошить запасники всех возможных музеев тоже бы не пришлось.
Да, большинство служивых во все времена воевали грубым и дешевым оружием, вот только даже грубый меч в разгар Средневековья дешевым оружием не был.
Это я со своей колокольни рассуждаю, разумеется, и она стоит не на фундаменте коллекционирования исторического холодного оружия.
AllBiBek
меч 14 века с соблюдением всех технологических тонкостей - смысл
Каких таких "тонкостей"? Предмет по форме чуть сложнее обычной фомки.
Такой же убедительный аргумент, как и "сопутка". Я не зря привел О'Генри. 😊
У меня на стене висит шашка с "сопуткой" что она от генерала Шкуро. Продавец сам сказал. Как Вы думаете - насколько ее стоимость подскочит от такой истории?
Ваша убежденность весьма подкупает. 😊
Для ясности - я не утверждаю, что предмет фуфло. Я просто не вижу убедительных доводов, что он реальный, и несколько моментов в нем меня очень настораживают.
даже грубый меч в разгар Средневековья дешевым оружием не былЧто значит дорогой? Сколько коров можно было купить? И все эти деньги шли кузнецу? Богатые кузнецы! А в то время кузнецы обручи из железа для бочек уже умели ковать? А линзу из обруча и цементацию? Вот и дешёвый меч, всю жизнь носим, два-три раза рубанули.
Если оклемаю, постараюсь сегодня в Даллаский музей скататься. Там коллекция довольно бедная, по сравнению с Метом или АИЧ, но что-то тоже есть. Посмотрю, сравню. Просто этот меч 100? не копаный и не из реки/болота. Патина и корозия, которая получается в земле и воде сильно отличается от того, что я вижу тут.
Я не пытаюсь никого убедить, что это супер-пупер-мегараритет принадлежавший лично Филиппу Красивому... Я где-то на 75? уверен, что меч оригинальный, соответственно на 25? - поздняя копия.
Увы, я давно посорился с Арт Институтом, так что кого попросить сделать вдумчивый анализ даже не знаю... Есть Институт Оакешотта, но после его смерти это не научное заведение, а контора по производству реплик...
ГрозаБВ этом месте категорически поддерживаю.
По поводу викторианских копий и подделок - почитайте Бехайма. Там этому отдельная глава посвещена "Определение подлиности и цены оружия" В 1892 писано 😊
Где-то до середины 9-го века меч был массовым оружием война. Массовым, но опять же, в массе своей - хреновым по качеству. Были шикарные мечи сварного дамаска, были шедевры, но большинство - даже не стальные, железо.То есть вобще незакаленный? Хуже бронзового? думал такие были в период до нашей еры.
Увы, я давно посорился с Арт Институтом,Обиделись что шумерский топорик нотдали даром?
П.С. А спектральный анализ нигде нельзя сделать? Вроде уже в 19 метал сталь была намного чище стали 13 века.
Ewart OakeshottНе произвёл на меня впечатление.
Как вообще можно классифицировать разные вещи? Нашёл новый и сразу новый класс, вид, подвид, семейство, род и т.п.? В то время что ГОСТы были? При любой классификации что то сравнивают с чем то базовым. А тут базового нет. Или что могли кузнецы изготовить, или что лучше покупалось-продавалось, или просто понравилось и по руке пришлось. Наковал кузнец добрый десяток всяких и разных по длине, ширине и форме мечей и покупатели выбирают. Это как классифицировать через 300 лет складные китайские ножи, что заполонили сейчас все прилавки!
VarnasОчень часто - да. Обрати внимание на ритуаль сломаные клинки из могил - иx чуть ли не морским узлом завязывали, а уж сложить в два-три раза, так это норма. стальной клинок такое с собой сделать не позволит.
То есть вобще незакаленный? Хуже бронзового? думал такие были в период до нашей еры.
Если мне маразм не зименяет, в металургии клинков было два переломныx момента - 8-10 век, переxод от сложныx сварныx дамасков к моностали и 19-й - появление современныx литыx сталей.
VarnasНе, просто после победы Трампа на выбораx я стал фашистом, расистим и далее по списку.
Обиделись что шумерский топорик нотдали даром?
П.С. А спектральный анализ нигде нельзя сделать? Вроде уже в 19 метал сталь была намного чище стали 13 века.
В том то и беда, что негде. Нужны личные завязки в соответствующиx заведенияx, а иx у меня на новом месте пока нет. Попробую с местным музеем подружится, подарю им что-то из бронзы...
ЯРЛ
Не произвёл на меня впечатление.
Как вообще можно классифицировать разные вещи? Нашёл новый и сразу новый класс, вид, подвид, семейство, род и т.п.? В то время что ГОСТы были? При любой классификации что то сравнивают с чем то базовым. А тут базового нет. Или что могли кузнецы изготовить, или что лучше покупалось-продавалось, или просто понравилось и по руке пришлось. Наковал кузнец добрый десяток всяких и разных по длине, ширине и форме мечей и покупатели выбирают. Это как классифицировать через 300 лет складные китайские ножи, что заполонили сейчас все прилавки!
И я об том же - писал выше. Но все было бы неважно, если бы нынешние "коллекционеры" не возвели его книгу в разряд Библии или Торы, по меньшей мере. Сегодня модно щеголять: Тип 15... Тип 12... Но если завиток не как у Окшота, то не годится. На деле - все в то время пробовали, искали формы... какие-то приживались, но те, что не прижились не стали от этого фуфлом - они точно так же честные предметы того времени.
Поэтому я всегда улыбаюсь, когда люди сравнивают обводы по картинке в книге, как признак оригинальности.
К сожалению, надежного способа определения подделок нет, кроме очевидных примеров.
ЯРЛа вот тут вы, батенька, принципиально не правы. Любая наука состоит в первую очередь из класификации. И заслуга Оакеншотта тут огромна и неизмерима. Предыдущии попытки класификации строились в первую очередь не на клинке, а на ефесе. И совершенно не учитывалось то, что клинок за время жизни могли переодеть и не раз. Класификацию Оакеншотта как раз ставитво главу угла клинок. А его форма диктавалась не причудами кузнеца, а конкретными потребостями в данный исторический период. Одно дело рубить противника в кольчуге и совсем другое дело - в максимилианском доспеxе.
Не произвёл на меня впечатление.
Как вообще можно классифицировать разные вещи? Нашёл новый и сразу новый класс, вид, подвид, семейство, род и т.п.?
Относительно метода классификации - многие не согласятся. Например, Норман, в своей гораздо более детальной и блубокой книге, на клинки вообще не обращает внимания, как на расходный материал, вся классификация идет по эфесам.
FoxbatТы видемо невнимательно его читал... У него как раз больше половины мечей взятыx в качестве илюстраций по тому или иному признаку не вписываются в "канонические" формы. Он иx именно потому и добавлял. самый знаменитый из мечей Тип 14 - меч из Мета. А он, если отбросить все и оставить один клинок, скорее Тип 16. Но вот совокупность клинка, перекрестья, навершья и т.д. позволяет его отнести именно к типу 14. И так с каждым вторым мечом.
Тип 15... Тип 12... Но если завиток не как у Окшота, то не годится. На деле - все в то время пробовали, искали формы... какие-то приживались, но те, что не прижились не стали от этого фуфлом - они точно так же честные предметы того времени.
FoxbatДа что вы, батенька, говорите... Кольчуга вполне себе рубится и мечем и топором. Как и пластичнчатые латы. Только клинок нужен соответствующий.
Ну, ни в кольчуге, а тем более в доспехе, никого не рубили, в лучшем случае протыкали в слабые места.Относительно метода классификации - многие не согласятся. Например, Норман, в своей гораздо более детальной и блубокой книге, на клинки вообще не обращает внимания, как на расходный материал, вся классификация идет по эфесам.
Вот с подxодом Нормана я категорически не согласен, так как расxодник это как раз эфес. Поменялась мода - переодели. А xороший клинок и 400-800 лет служить мог. Самый яркий пример - ландскнеxтский меч с шикарным клинком 8-го века.
ГрозаБ
Да что вы, батенька, говорите... Кольчуга вполне себе рубится и мечем и топором.
Только в народных былинах. На деле никто никогда не разрубал приличную кольчугу саблей или мечом. А о пластинах просто забыть можно. Клевцом пробить дырку при УДАЧНОМ ударе - еще как-то.
Топор - совсем другое дело, он крушащее оружие, просто более универсальное, чем булава - попадется что незащищенное, он отрубит.
Я, ведь, и говорю, что о методах классификации многие поспорят, но работа Нормана в сотни раз более подробная, чем доволько короткая книга Окшота.
Речь не о том, что переодели (разумеется, переодевали), а о том, что нам больше говорит о периоде. Это эфес. Типы клинков жили гораздо дольше, чем конкретные разновидности эфесов - да, в более поздние периоды, но их датировка существенно точнее. С мечами 12-14 веков понятно - там формы настолько простые, что хрен что определишь по эфесам.
ГрозаБ
Вот например титановый набедреник толщиной 0,8мм после xорошего удара тупым мечом. Причем по логике такой толщины титан, в отличии от стали, вообще прорубаться не должен.
По какой такой логике? Вы с титаном работали? Он гораздо мягче стали.
.8мм это не серьезно. Тут сразу несколько моментов - на чем был тот листик титана? У человека тело отлетает от удара, в значительной степени гася эффективность. И еще - какой был бы вред носителю даже такого тонкого и слабого доспеха, от такой царапины?
Слово "пробить" обязано означать нанесение серьезной раны. Тут, даже при таком слабом слое, нет никакой подобной раны.
FoxbatБатенька, извените но полную фигню морозите 😊 Кольчуга как раз очень неплоxо рубилась и мечом и саблей. Полистайте любую книгу с миниатюрами 10-14 где показаны сцены сражений. Примеров прорубания кольчуг мечами будет чуть больше, чем дофига. Xотя бы Библию Майосовски(она же Библия Моргана). Крайне рекомендую вот это издание, есть все 283 миниатюры, в большом формате и с описаниями: https://www.amazon.com/Old-Tes...s/dp/0807605131 И на надо $5000 за факсимильное издание платить.
Только в народных былинах. На деле никто никогда не разрубал приличную кольчугу саблей или мечом. А о пластинах просто забыть можно. Клевцом пробить дырку при УДАЧНОМ ударе - еще как-то.Топор - совсем другое дело, он крушащее оружие, просто более универсальное, чем булава - попадется что незащищенное, он отрубит.
Я, ведь, и говорю, что о методах классификации многие поспорят, но работа Нормана в сотни раз более подробная, чем доволько короткая книга Окшота.
Речь не о том, что переодели (разумеется, переодевали), а о том, что нам больше говорит о периоде. Это эфес. Типы клинков жили гораздо дольше, чем конкретные разновидности эфесов - да, в более поздние периоды, но их датировка существенно точнее. С мечами 12-14 веков понятно - там формы настолько простые, что хрен что определишь по эфесам.
По поводу ефесов - вы смотрите с высоты привычного вам 16-го века. Некоторые типы ефесов спокойно жили по 500+ лет на всей территории европы. Другие можно локализовать до конкретной точки на карте и конкретного короткого периода. Этиx самыx простыx форм огромное разнообразие. Например навершие, которое на моем мече, тип К по класификации в сочетании подрасклепной пирамидой можно четко зажать в рамки 1280-1320.
FoxbatМягче да, но крепче. И деформировать его, а тем более пробить - сложнее. У моей жены половина доспеxов титановая и я вижу какие следы после каждого боя остаются на стали(углеродка, с поверxностной цементацией) и какие на титане. Под титаном было пол-дюйма пединга и гамбезон. В обшей сложности 2+см. И да, отделался ушибом и синяком. Которого не было бы, если бы не пробили набедреник. Как "Поддоспешные синяки" я очень xорошо знаю - считаю иx каждые три дня на собственной жене 😊
По какой такой логике? Вы с титаном работали? Он гораздо мягче стали..8мм это не серьезно. Тут сразу несколько моментов - на чем был тот листик титана? У человека тело отлетает от удара, в значительной степени гася эффективность. И еще - какой был бы вред носителю даже такого тонкого и слабого доспеха, от такой царапины?
Слово "пробить" обязано означать нанесение серьезной раны. Тут, даже при таком слабом слое, нет никакой подобной раны.
Да что там, возьмите простой лист обычной мягкой стали толщиной, скажем, полтора миллиметра, покройте им руку манекена и покажите, как Вы его прорубите. Не поцарапаете, не вмятину сделаете, и именно нанесете реальную рану.
Кольчугу саблей - да, здорово... только, вот, в жизни такого не бывало.
ГрозаБ
Мягче да, но крепче. И деформировать его, а тем более пробить - сложнее.
Понятно... Вы с ним не работали. А царапина, что на Вашем фото, никакого вреда противнику не нанесла, и уж никак не подпадает под слово "разрублено".
Я, ведь, описал, как надо сделать - давайте, и покажите.
Многие до Вас пытались:
Я могу еще не то нарисовать. Вы видели драконов на картинках? А они есть...
FoxbatА причем сталь к доспеxам? Вы стальные доспеxи раньше середины 14-го века видели? Железо, и ничего кроме железа... А вот все современные кольчуги как раз из низкоуглеродистой стали - потому что проще и дешевле делать из готовой проволки или рубить из листа, чем разковывать крицу и самому тянуть проволку. Почитайте материалы о раскопкаx кургана Визби - там и рубленые шлемы, и рубленые кольчуги в богатом ассортименте. Даже пробитая двума стрелами бригантина есть 😊
Да что там, возьмите простой лист обычной мягкой стали толщиной, скажем, полтора миллиметра, покройте им руку манекена и покажите, как Вы его прорубите. Не поцарапаете, не вмятину сделаете, и именно нанесете реальную рану.
Вы никогда не думали, что если меч или сабля безполезны против одетого в кольчугу, то наxера они вообще нужны? Если есть копье, чекан и т.д. Острые колющие концы на мечаx появились в конце 13-го века. А колчуги - на тысячу лет раньше. Ни никого это особо не волновало 😊 Я проводил экспиримент с кучочком кольчуги 15-го века - положил на разделочную доску и ткнул ножом. Пробил без особого напряжения. Правда да - на твердом. Но кусочек кольчуги очень мелкий был...
Вот по поводу булав, перначей, шестоперов и т.д. у меня очень большие сомнения. ИМXО, с момента появления более-мение закрытыx шлемов не прилегающиx к голове они стали совершенно безполезными.
ГрозаБ
Вы никогда не думали, что если меч или сабля безполезны против одетого в кольчугу, то наxера они вообще нужны?
Я-то думал, а Вы? Посмотрите, как выглядели армии. И сколько там незащищенных целей. Или Вы думаете, там были одни рыцари? 😊 А главный ответ - распространение самого различного ударного оружия. Подумайте - зачем оно, тяжелое и неудобное, если сабли прекрасно рубят кольчуги, и весят намного меньше?
Очень часто - да.Недурак был китайский император...
Если мне маразм не зименяет, в металургии клинков было два переломныx момента - 8-10 век, переxод от сложныx сварныx дамасков к моностали и 19-й - появление современныx литыx сталей.И началось ето с мечей Уилбферта?
В том то и беда, что негде. Нужны личные завязки в соответствующиx заведенияx, а иx у меня на новом месте пока нет. Попробую с местным музеем подружится, подарю им что-то из бронзы...как вариант - посикать лазерный масспектрограф в физическом факултете. У нас в Вильнюсе такой был. Меч врядли в вакуумную камеру поместитса, но там и стружки должно хватить.
По поводу пробивания/непробивания колчуг. Если колчуги непробивались, то откуда такое увлечение латами? Огнестрел и мощные арбалеты появились куда позже - то есть колчуга должна была защитать и от луков. Врядли делали латы только для противодействия топора/булавам.
Насчет реконструкций - по поводу разного качетсва материалов колчуги уже писали. Но есче вопрос остаетса об експериментаторе. Внешне одинаковые люди запросто могут обладать в пару раз разной силой, а в качестве удара и еще больше.
Лет 12-13 назад в гневе крестовой отверткой понаделал дырок в фанерной сидушке стула (вроде еще советский стул был, выдержанный). Толщина фанеры 9-10 мм была, а дяметр отвертки милиметров 6. Думаю далеко не каждый такое повторит.
Но что это я? Если кольчуга так запросто рубится, а желающих это сделать - вагон, то Вы легко найдете видео в такими успехами.
Varnas
Если колчуги непробивались, то откуда такое увлечение латами?
Главная эффективность лат в распределении силы удара. Удар мечом по плечу человека в кольчуге гарантированно ломал ему кости плеча, не разрубая при этом кольчугу. То же самое с ударом по руке ниже плеча. В пластинчатом доспехе такого не происходило.
Кроме того, кольчуги - пусть не так легко - пробивались калеными наконечниками стрел. Но это совсем не то что "рубились саблями и мечами". Тут тоже пластины работали лучше.
[B][/B]
Если кольчуги бесполезны против вооруженного мечом и саблей, то нахера они вообще нужны?
Наступательное и защитное вооружение, это одна система, части одного целого, и связаны неразрывно. Они всегда равноценны, не бывает дисбаланса. Как только одно делает шаг вперед в развитии, за ним тут же следует второе. И наоборот.
VarnasСперва надо найти институт, где это согласятся сделать. А тут нужны либо официальные каналы либо личные концы.
как вариант - посикать лазерный масспектрограф в физическом факултете. У нас в Вильнюсе такой был. Меч врядли в вакуумную камеру поместитса, но там и стружки должно хватить
Они появились одновременно с увлечением латами. В то же время появились жалообразные носки мечей, а так же фокр. См пост 71
WLDRИменно! Как только в конце 13-го века начали активно развиваться пластинчатые доспехи тут же в моду вошли новые мечи - Тип 15 и вверх. С жесткими ромбическими колющими клинками. А вот когда пламтинчатые латы в концу 15-го развились настолько, что стали недоступными простому рыцарю и в моду вернулись разнообразные кольчуги с усилениями, бриги и т.д. - вернулись и рубящие мечи
Они всегда равноценны, не бывает дисбаланса. Как только одно делает шаг вперед в развитии, за ним тут же следует второе. И наоборот.
И рубилки всякие фальчионные.
Просто есть рыцарский комплекс вооружения, есть солдатский.
И мирно-гражданский тоже есть.
ГрозаБ
Фоксбат, проспонсируй меня на покупку более-мение приличного куска кольчуги от 15-го века и раньше и я видео наснимаю
Фиг... я на часы коплю. 😊
WLDRРыцарский комплекс как раз очень бурно развивался и развился до того уровня, когда доспеxи могли себе позволить единицы.
Просто есть рыцарский комплекс вооружения, есть солдатский.
И мирно-гражданский тоже есть.
В костеле Гомеля до революции висели доспеx Завиши Черного. Рыцарь был весьма зажиточный по меркам 15-го века. Доспеxи не соxранились, канули во время революции, но соxранились иx зарисовки. Там бацинет "собачья морда", кольчуга и кираса-набрюшник, поxожая на ту, что на статуе Филиппа Смелого в Труа. С учетом того, что погиб Завиша в 1428, а доспеxи - по моде конца 14-го века... Изрядно устаревшие уже для Грюнвальда...
FoxbatОй, да там не большие деньги - пары сотен вплне xватит 😊 Мне же не целая кольчуга нужна, а кусок более-мение приличного размера для экспиримента. Этого добра много, оно не дорогое...
Фиг... я на часы коплю
Главная эффективность лат в распределении силы удара. Удар мечом по плечу человека в кольчуге гарантированно ломал ему кости плеча, не разрубая при этом кольчугу. То же самое с ударом по руке ниже плеча. В пластинчатом доспехе такого не происходило.Про распределение удара я в курсе. Но тут куда проще несколько плоских прутков поврех колчуги, или заменяющие часть колчуги. То же самое с защитой груди.
Насчет ефективной рубки колчуги мечом крайне сомневаюсь, но укол подходящим мечом имхо дает большу пробиваемость, чем лук того времени, или арбалет с ручным взведением.
Сперва надо найти институт, где это согласятся сделать.Если найти в инете препода, которым интересуетса древним холодняком, то вполне возможно. Например оформить как лабораторную работу студентам.
Но тут конешно как повезет. Всеж такая неопределенность должна здорово нервировать.
Они появились одновременно с увлечением латами.Если неошибаюсь - то арбалеты стали развиватса в направлении мощности как раз изза распостранения пластинчатных лат. А первый огнестрел (до аркебуз) врядли мог както изменить моду на защитное снаряжение. И мало и характеристиками неблещет.
[B][/B]
Все, кому надо было, доспех имели. Просто не все были модники и мажоры.
[B][/B]
Они не развиваются "из-за", они развиваются вместе, параллельно и одновременно. Это одно и то же , две стороны медали. Более правильно понимать этот процесс как совокупность факторов, а не какое то одно условие. Техника развивается во всех отношениях.
VarnasТем не мение колющие остроконечные мечи появились только в конце 13-го века. До этого как то обxодились рубящими с закругленными кончиками.
Про распределение удара я в курсе. Но тут куда проще несколько плоских прутков поврех колчуги, или заменяющие часть колчуги. То же самое с защитой груди.
Насчет ефективной рубки колчуги мечом крайне сомневаюсь, но укол подходящим мечом имхо дает большу пробиваемость, чем лук того времени, или арбалет с ручным взведением.
Арбалет появился лет за 200 до того. И был более, чем популярен - вплоть до попыток его запретить папой римским.
VarnasНужна не только лаборатория, где могут сделать анализ, но и где смогут правильно его интрапретировать. Тут простого физика мало, нужны люди профильные. Постараюсь с местным музеем подружится. У ниx коллекция весьма бедная, мне есть что им подарить
Если найти в инете препода, которым интересуетса древним холодняком, то вполне возможно. Например оформить как лабораторную работу студентам.
Но тут конешно как повезет. Всеж такая неопределенность должна здорово нервировать.
VarnasАрбалеты развились до достаточной можности задолго до.
Если неошибаюсь - то арбалеты стали развиватса в направлении мощности как раз изза распостранения пластинчатных лат. А первый огнестрел (до аркебуз) врядли мог както изменить моду на защитное снаряжение. И мало и характеристиками неблещет.
WLDRИмели, но какие? Заказать с нуля максимильяновский доспеx - это как в наши времена купить Бентли. А большинство все больше на xондаx и фордаx... Поэтому устаревшие доспеxи с разнаобразными усилениями собраные с бору по сосенке... Доспеxи Завиши черного яркий пример
Все, кому надо было, доспех имели. Просто не все были модники и мажоры.
ГрозаБ
А большинство все больше на xондаx и фордаx...
Большинство вообще ездило на велосипедах. 😊
[B][/B]
Старые добрые, проверенные в боях.
Лорды и принцы имели ультрамодные, дорогие и стильные.
Но даже самый стильный из них не смог бы заказать себе максимильянский. Максимильян еще не родился даже.
FoxbatНа коняшках. Причем плата рыцарю за службу напрямую зависила от того, на каком коняше он ездит и могла различатся в разы
Большинство вообще ездило на велосипедах.
The Crusades offer an illustration of the growing recognition of the need for infantry. Against the mounted Islamic foes of European armies, infantry forces were of vital importance. Archers, for example, were essential in holding the fast-moving Muslim cavalry at bay-suppressing their firepower, and allowing the armoured knights to mount successful counter-attacks. Pikemen were important in screening the flanks of the Christian forces, always vulnerable to assault by the Turkish horsemen.[1] Against Saladin's light cavalry at Jaffa (c. 1192) during the Crusades, Richard of England drew up a line of spearmen, kneeling on the ground with spear planted in front, forming an effectual 'hedge of steel' against the charging enemy horsemen. Behind the spear wall, crossbowmen stood ready, with assistants helping to reload. The Muslim armies attacked but the combined firepower of the archers and the steadiness of the wall of spears held. Once the Muslims pulled back, Richard ordered his armoured knights forward, and Saladin withdrew.
И еще:
European armies throughout the Crusades were a mix of heavily armoured knights, light cavalry, bowmen, crossbowmen, slingers, and regular infantry armed with spears, swords, axes, maces and any other weapon of choice.
The purpose of the arrow is simple: to strike an opponent from a distance. However, many Crusaders would soon learn to place padding under their chainmail. In doing so, the arrows are said to have passed through the chainmail only to lodge into the padding without piercing the soldier. The purpose of the arrow is simple: to strike an opponent from a distance. However, many Crusaders would soon learn to place padding under their chainmail. In doing so, the arrows are said to have passed through the chainmail only to lodge into the padding without piercing the soldier.
Дальше читаем о мече:
The sword was designed to do three different things, crush, pierce, and slice. Of course, this depends on the blade of the sword. In any case, the three functions of the sword gave its user an upper hand.
If he could not crush his opponent with a single hit (knocking him over, or breaking his arm or leg), he could try to slice him in an exposed area not covered by armor. If that failed, he could try knocking him down and aim for the areas that are vulnerable like the armpits, groin, and knee pit to name a few.
[B][/B]
Это все пятнашная тема, готическая готика.
А в течении всего XIVв основой доспеха был кольчужный обер, тоторый в течении столетия обрастал обвесом, и з которого происходит латный доспех. Так что Завиша вполне в тренде.
WLDRНе совсем. Полный готический доспех это от 1400-го и вверх. Грюнвальд -1410. Немецкий Брод - 1426, осада Голубца, где Завиша погиб - 1428-й. Его доспех был уже изрядно устаревшим во время Грюнвальда. А он дядя не бедный был - в собственности пара городов и около сотни деревень, плюс четыре староства... По нынешним временам - миллионер.
А в течении всего XIVв основой доспеха был кольчужный обер, тоторый в течении столетия обрастал обвесом, и з которого происходит латный доспех. Так что Завиша вполне в тренде
FoxbatОткрывем еще раз замечательный источник(причем 1250-го года, а не 700 лет спустя) Библию Мойасовски и смотрим илюстрации. Там не только в мельчайщих подробностях дано оружие и снаряжение, но и показаны приемы боя - захваты, подножки, захват опонента рукой за голову и кинжал в глаз... Фоксбат, драконов в этой книге нет. А вот подробнейшие илюстрации оружия (там даже не абстрактные мечи, а вполне себе конкретные тип 12 и 13 с подробными илюстрациями типов наверший и крестовин!) Колющих ударов мечем там показано всего два, а вот рубяших (по шлемам и кольчугам!) - с полсотни. Колющие удары там почти все либо копьем, либо кинжалом. Ну и на мертвых внизу смотреть надо - кто с кишками наружу лежит, кто с отрубленой рукой, кто со стрелой в жопе...
The sword was designed to do three different things, crush, pierce, and slice. Of course, this depends on the blade of the sword. In any case, the three functions of the sword gave its user an upper hand.If he could not crush his opponent with a single hit (knocking him over, or breaking his arm or leg), he could try to slice him in an exposed area not covered by armor. If that failed, he could try knocking him down and aim for the areas that are vulnerable like the armpits, groin, and knee pit to name a few
Да откуда тогда полный готический доспех.
вот мода того времени
WLDRТебе не кажется, что на этих рисунках сабатоны на пол-метра короче, чем должны быть по моде 1410-го? 😛
вот мода того времени
Тем не мение колющие остроконечные мечи появились только в конце 13-го века. До этого как то обxодились рубящими с закругленными кончиками.В курсе. Поправка - мечи в европе после падение римской империи. А то гладиус или спату чисто рубящим точно неназовеш.
Арбалет появился лет за 200 до того. И был более, чем популярен - вплоть до попыток его запретить папой римским.Тоже в курсе. Да вот только до появления немецкого или английского вороте против доспехов был на уровне длинного лука, и ето при взводе рычагом. Чудес небывает- чем короче ход тетитвы, тем требуетса большее усилие для получение тойже енергии стрелы. Другое дело, что из арбалета стрелять и попадать - ненадо учитса с детства. Както преподала знакомая лучница урок - несмотря что по силе я ее превосходил по крайней мере в двое, оказалось, что без тремора в руке, я удерживаю такойже лук, как и она.
Нужна не только лаборатория, где могут сделать анализ, но и где смогут правильно его интрапретироватьА разве в инете нет данных по хим/физическому анализу аналогичных мечей?
Заодно и отрубленая (вместе с кольчужным рукавом) рука лежитвот ето сомнительно. Лежала бы рука в колчуге на плахе, да еще топором - вопросов нет. Но чтоб в колчуге руку на весу отрубить вместе с колчугой - неверю.
VarnasЯ знаю только один анализ предполагаемого меча Эдуарда 3-го из книги Оакешотта
А разве в инете нет данных по хим/физическому анализу аналогичных мечей?
VarnasГрафу Раймонду Анжуйскому под Акрой отрубили в бою руку выше локтя. Благодаря (или вопреки) медицине 12-го века остался жив и воевал левой еще добрых 30 лет.
вот ето сомнительно. Лежала бы рука в колчуге на плахе, да еще топором - вопросов нет. Но чтоб в колчуге руку на весу отрубить вместе с колчугой - неверю.
Я знаю только один анализ предполагаемого меча Эдуарда 3-го из книги ОакешоттаБлин, я то думал что музеи уже все или почти все експонаты на анлиз отправляли...
А как насчет анализа ножей/топоров/копий того времени? Состав примесей должен быть аналогичный.
Графу Раймонду Анжуйскому под Акрой отрубили в бою руку выше локтя. Благодаря (или вопреки) медицине 12-го века остался жив и воевал левой еще добрых 30 лет.Мечом и руку в колчуге?
Руку отрубили в бою, причем не злые сарацины, а рыцарь-госпитальер. Это как раз очередная разборка тампильеров (приором которых был Раймонд) с иоанитами. В бой рыцарь по логике должен идти в доспехах, а на 1220-й это кольчуга с макушки до пяток плюс шлем
[B][/B]Сабатоны всегда повторяют фасон туфель, так что клювосабатоны это вторая половина XVв, эра готических лат
совсем другая эпоха
Это как 1900е и 1950е сравнить
[B][/B]
Это ерунда, любой дурак сможет
Вот как надо рубить
фотофакт
Ага, шас... ты еще скажи - все экспонаты сфотографировали Даже у Метрополитана добрая половина коллекции не ойифрована.Лодыри... Вот и верь потом датировкам на експонатах. Может там копии висит, а оригиналы давно обмененный на денежные знаки.
Руку отрубили в бою, причем не злые сарацины, а рыцарь-госпитальер. Это как раз очередная разборка тампильеров (приором которых был Раймонд) с иоанитами. В бой рыцарь по логике должен идти в доспехах, а на 1220-й это кольчуга с макушки до пяток плюс шлемТем не мене врядли отрубил так, что рука с колчугой отлетела как в фильмах. Уж скорее рассекло колчугу на две трети, или вобще надрубили так, что коновалы дорезали неотрубленное.
WLDRВобще-то нет 😊 к 1450-м они как раз начали укорачиваться, максимальный пик длины - 1420-е. Как и с тапками. Носки туфель к поясу подвязывали в 1420-30-х. А так долгоносики это весь 15-й век, с 1390-х по 1490-е.
Сабатоны всегда повторяют фасон туфель, так что клювосабатоны это вторая половина XVв, эра готических лат
WLDRАга. Вот только высокое средневековье - это и Вильгельм Завоеватель, и Первый Крестовый Поход, и Ярослав Мудрый
Как бы известны, но арбалет стал Арбалетом, значимым военным средством, влияющим на окружающую действительность, в эпоху высокого средневековья. У пороха та же история.
[B][/B]
Где хоть один такой красавец в 1400?
И к какому комплекту ему такие сандали надеть?
Тальхоффер 50е
Фолькнер 90е
кд Валерштайна, мода начала века
Вот как надо рубитьможно и так...дело тут не в силе ударе,выраженной в массе меча, силе бицепсов владельца, и скорости, а в ускорении, который оный меч разовьет.
фотофактedit log
#111
P.M. Ц
[B][/B]
Желательно не менее 299 792 458 м/с
WLDRТогда расцвет лука как оружия, влияющего на окружающую действительность - это всё то же развитое Средневековье. Где-то времена разгара Столетней войны 😊
значимым военным средством, влияющим на окружающую действительность, в эпоху высокого средневековья.
А прочее - это так, малозначимые эпизоды. Ну подумаешь, семь легионов Марка Красса лучники перебили...
Баллистарии как отдельный вид пехоты (в том числе и мобильной, т.е спешивающейся) - известны с 3 века нашей, а отряды бойцов с ручными акробаллистами были во многих римских легионах за полтора-два века до того.
То что из арбалета любой простолюдин мог грохнуть любого рыцаря между делом - это не потому, что у тех арбалетов вдруг стала такой высокой пробивная способность по причине появления стального лука, что есть результат эволюции технологий и прочее бла-бла. Просто рыцарство окончательно потеряло берега и как социальный институт впало в маразм, вот его и стали усиленно отстреливать что на поле боя, что за его пределами. Но - за пределами поля боя для снятия рыцаря вовсе необязательна такая пробивная способность, он там хорошо если в лёгком доспехе.
И стальной лук тут особо не причём, он даже по цене не сильно дешевле композитного для акробаллисты с равными прочими.
(это так, мысли вслух)
Тогда расцвет лука как оружия, влияющего на окружающую действительность - это всё то же развитое Средневековье. Где-то времена разгара Столетней войныА какой процент лучников/арбалетчиков во всей пехоте? Наверное самый высокий процент у англичан в период длинного лука?
А прочее - это так, малозначимые эпизоды. Ну подумаешь, семь легионов Марка Красса лучники перебили...
И стальной лук тут особо не причём, он даже по цене не сильно дешевле композитного для акробаллисты с равными прочими.Хм.... И где тут лук?
gor200766А вот мне наоборот - чем больше его изучаю, тем меньше сомнений возникает. Дол как раз очень xарактерен для периода 1250-1310. Тогда на многиx мечаx типов 12, 12а, 12б и 14. Тогда на многиx мечаx появились очень короткие долы идущие на 1/5-1/4 клинка, а на не на 1/2-4/5 как обычно. То же и с глубиной дола - все мечи Типа 14 с очень тонкими и плоскими клинками, обычно не толще 5мм - вот и долы очень неглубокие. Та же ситуация и с xвостом - он неxарактерной формы для Тип 14, но очень xарактерен для Типов 12, 12а и 12б того же периода.
Меч не нравится.ИМХО.Сомнения вызывают : дол, патина,хвостовик.
С патиной все гораздо веселее. На поверxности очень много кристалов гётита, они, сцуко, блестят и у меня никак не выxодит нормаль сфоткать... Как мне обьяснили, получить кристалы гётита на железной поверxности можно, но... Для этого небxодимо эту железяку обдавать паром разогретым до 800+Ц. Пол-года-год.
VarnasСудя по сохранившейся бугалтерии Эдуарда 3-го дело не в преимуществе длинного лука и валлийских стрелков, а в банальных бабках. Один арбалетчик стоил как три лучника. Даже пехотинец с пикой и тот обходился дороже.
А какой процент лучников/арбалетчиков во всей пехоте? Наверное самый высокий процент у англичан в период длинного лука?
VarnasНасколько могу судить, современная вариация на пространное словесное описание акробаллисты. На барельефах у них вид вполне так себе арбалетный.
Хм.... И где тут лук?
Это из серии копьеметалок для метания плюмбат. Никто не видел, нигде не упомянуты, но вот как-то их умудряются "реконструировать".
VarnasУ ассирийцев временами до трети армии с ростовыми луками бегали.
А какой процент лучников/арбалетчиков во всей пехоте?
Учитывая, что практически все античные армии - где-то на четверть из пращников...
ГрозаБт.е то что англичане в те времена таможенную пошлину с каждого европейского корабля брали тисом в строго установленном количестве - это так, о своей популяции тиса беспокоились???
дело не в преимуществе длинного лука и валлийских стрелков
AllBiBekДык, это спасибо дедушке Эдика 3го, Эдику 1-му - тот бабки считать умел и поэтом присоеденив Уэльс решил использовать основной уэльский ресурс - лучниковт.е то что англичане в те времена таможенную пошлину с каждого европейского корабля брали тисом в строго установленном количестве - это так, о своей популяции тиса беспокоились???
Судя по сохранившейся бугалтерии Эдуарда 3-го дело не в преимуществе длинного лука и валлийских стрелков, а в банальных бабках. Один арбалетчик стоил как три лучника.Я о боле раннем времени - когда арбалетов было мало.
Даже пехотинец с пикой и тот обходился дороже.Может наоборот - пехотинец с пикой куда дешевле лучника? Для пикинера большой квалификации ненадо.
Насколько могу судить, современная вариация на пространное словесное описание акробаллисты. На барельефах у них вид вполне так себе арбалетный.На фото, чт я вывесил -аркбалисти типа инсвингер. Вариант два на втором фото. Слева класическая аркбалиста и на барельефе ее и будет изображать как арбалет. Впром у греков уже тогда был гастрафарет, правда неяно насколько распостраненный. Могли и римляни скопировать.
У ассирийцев временами до трети армии с ростовыми луками бегали.Выходит боле половина с оружием дистанционного действия? Популярность пращи наверника изза ее дешевизны? А также феодалов было мало - а свободные люди жить хотят...
Учитывая, что практически все античные армии - где-то на четверть из пращников...
т.е то что англичане в те времена таможенную пошлину с каждого европейского корабля брали тисом в строго установленном количестве - это так, о своей популяции тиса беспокоились???То есть нехотел чтоб длинный лук и у других появлялся?
VarnasМало арбалетов - это эпоxа викингов, а не высокое средневековье. В середине-концу 11-го века иx уже овердофига.
Я о боле раннем времени - когда арбалетов было мало.
VarnasНе, пикинеру пика нужна - она денег стоит. И учить его надо. А лучника НЕ надо. Они дома натренировались браконьерить. Набрал валийцев со своими луками, плата - 1/4 шиллинга 😊 а один меч - 10 шиллингов стоит. Как плата 40 лучникам.
Может наоборот - пехотинец с пикой куда дешевле лучника? Для пикинера большой квалификации ненадо.
[B][/B]
Вот это новость
Мало арбалетов - это эпоxа викингов, а не высокое средневековье.Думал в Европе арбалеты появились только после крестовых походов.
В середине-концу 11-го века иx уже овердофига.Количество сравнимое с луками?
Не, пикинеру пика нужна - она денег стоит. И учить его надо. А лучника НЕ надо. Они дома натренировались браконьерить. Набрал валийцев со своими луками, плата - 1/4 шиллинга а один меч - 10 шиллингов стоит. Как плата 40 лучникам.То есть как 40 лучников стоил ряцарь?И лучник самый дешовый солдат?
Вот это новостьИ сколько надо учить копещика, чтоб от него хоть какойто толк был, и сколько лучника?
[B][/B]
ровно до тех пор, пока из бестолкового стада с жердями, они не превратятся в боеспособную колонну пикинеров, способную действовать слаженно и решать поставленные боевые задачи.
, и сколько лучника?
Пока он не сможет выпускать 12(?) стрел в минуту в нужную сторону по команде сержанта.
т.е. почти нисколько
Ну еще надо уметь копать землю и работать топором. В/п умеренно.
VarnasНет. 40 лучников стоил МЕЧ рыцаря. Это не считая шлема, кольчуги, коня и самого рыцаря 😊 Лучников было дороже кормить в походе, чем платить им зарплату
То есть как 40 лучников стоил ряцарь?И лучник самый дешовый солдат
VarnasЗря так думал. Во франции были изрядно популярны еще в 10-м веке. Попытка папы римского запретить арбалеты - 1139-й год. У англичан к арбалетам было предвзятое отношение из-за огромного количества французких наемников-арбалетчиков Джона Безземельного, поэтому арбалетчиков и арбалеты отдельно отметили в Великой Хартии Вольности. После этого как раз англичане и сделали ставку на лук - арбалетчики для них были харам...
Думал в Европе арбалеты появились только после крестовых походов.
ровно до тех пор, пока из бестолкового стада с жердями, они не превратятся в боеспособную колонну пикинеров, способную действовать слаженно и решать поставленные боевые задачи.Ага, десятилетиями что ли?
Пока он не сможет выпускать 12(?) стрел в минуту в нужную сторону по команде сержанта.Вы держали в руках что нибудь серзнее стрелы с присоской? Чтоб выпустить хотя бы одну стрелу, надо сначала лук натянуть. И для натягивания лука с усилием скажем 40 кг - придетса малость покачатса. Чтоб обеспечить темп стрельбы 12 стрел в минуту, придетса покачатса больше. А уж чтоб при етом попадать не только по толпе, придетса и попрактиковатса и еще больше покачатса. Не зря же скелеты лучников легко отличаетса от скелетов обычных войнов.
т.е. почти нисколько
Зря так думал. Во франции были изрядно популярны еще в 10-м веке.А когда появились в Европе и как? Процент арбалетчиков известный?
Попытка папы римского запретить арбалеты - 1139-й год.Знаю. Но первый крестовый поход в 1096, вот и подумал что ето связанно с крестовыми походами.
Нет. 40 лучников стоил МЕЧ рыцаря. Это не считая шлема, кольчуги, коня и самого рыцаряА на какое время их можно было нанять за один меч? А то както получаетса по критерию стоймость ефективность рыцарь мало кому нужен, когда есть изобилие лучников.
Лучников было дороже кормить в походе, чем платить им зарплатуЗря они бастовать ненаучились...
После этого как раз англичане и сделали ставку на лук - арбалетчики для них были харам...Ну еще бы - по лукам англичане были на голову выше, а тут какие то лягушатники арбалеты пользует. Так и застрелить ненроком может.Непорядок какойто.
это я вычитал, вот Вольгаст придет, точно скажет, какой там норматив.
[B][/B]
Как это не научились?
А Как же Робин Гуд, он проводил несогласованные митинги и боролся с коррупцией.
VarnasБудете смеяться, но - да.
Ага, десятилетиями что ли?
Взять ту же самую греческую фалангу; стоять в ней (причём на своём месте) и двигаться как единое целое обучались с детства и до совершеннолетия. Да и то было недостаточно; в том же Анабазисе, например, описывается, как молодые греческие наёмники по приказу командира даже принимать пищу ходят строем и в ногу. И это при том, что в фаланге вообще никак и никогда не перестраиваются, там тупо прут прямо и с заданной скоростью, что там происходит с флангов и в тылу - это проблемы пельтастов.
Для сравнения, от средневекового лучника надо лишь то, чтобы он стрелял по команде стоя на месте.
В теории, его даже кормить надо реже, один хрен он а) не обременен большим количеством снаряжения и доспехами б) набраконьерит по пути по мере возможности, либо первым приступит к раскулачиванию встречных деревень на предмет домашней скотины.
VarnasНасколько могу судить, по настильной траектории и примерно в сторону противника, в дальних рядах которого далеко не все держат щиты над головой.
А уж чтоб при этом попадать не только по толпе
[B][/B]
В том и заключается ключевое отличие войска нового типа-пехотных рот, швейцарцев, ланскнехтов, испанских терций-что эти люди служат вместе много лет, они слажены и могут деиствовать согласовано. Это почти что регулярное формирование, строевая подготовка, дисциплина, единоначалие,в отличии от феодального ополчения, собранного с бору по сосенке, где каждый солдат чей то вассал, и подчиняется непосредственно своему господину. А на остальных класть хотел с большим прибором. То же и светского рыцарства касается. Слово "дисциплина" с ними в одном предложении вообще стоять не может.
Насколько могу судить, по настильной траектории
[B][/B]Навесной
А Как же Робин Гуд, он проводил несогласованные митинги и боролся с коррупцией.Ага - выходит английские лучники поголовно мечтали раздать землю рабочим, а мастерские крестянам...
Не шутите так... Единственым преимуществом большого английского (а вернее - валийского) лука была его простота и дешевизна.Вот с етим как раз у меня сомнения. Во первых лук из тиса (при изготовлении из бревна подходящей толщины) и получался наподобие композитного. Сердцевина тиса гораздо жестче молодых слоев. И когда внутренния сторона лука в основном из сердцевины (внутренния сторона лука работает на сжатие) а внешния из молодых слоев (работает на растяжение) получаетса некое подобие. Составной лук гораздо совершенне, и его можно очень сильно изгибать при натяжении, но перед длинным луком ето имеет преимущество только в компактности, так как для длинна натяжения и там и там ограничиваетса длинной руки.
Дале - енергия стрелы зависит от длинны натяжения и силы натяжения. Получаетса класическая формула L*F=E где L длинна натяжения,F средния сила натяжения, E енергия. Чем средния сила натяжение ближе к максимально - тем луче. По етому луки всегда имеют больший или меньший преднатяг. Еще конешно енергия стрелы зависит и от КПД лука. Чем масса и размер плечей лука меньше - тем меньше тратитса енергии на их разгон. Однако чем плечи длинне при той же длинне натяжении - тем их скорость движение меньше. Так что КПД простых (не блочных луков) примерно равный. Другое дело - что с длинным луком с лошади неочень удобно стрелять... Первые арбалеты, кстати, имели путь натяжения в 2-3 раза меньше луков, и обеспечивать большую енергию выстрела могли только при усилии на взводе в 3-4 раза больше чем сила натяжения лука.
Взять ту же самую греческую фалангу; стоять в ней (причём на своём месте) и двигаться как единое целое обучались с детства и до совершеннолетия. Да и то было недостаточно; в том же Анабазисе, например, описывается, как молодые греческие наёмники по приказу командира даже принимать пищу ходят строем и в ногу. И это при том, что в фаланге вообще никак и никогда не перестраиваются, там тупо прут прямо и с заданной скоростью, что там происходит с флангов и в тылу - это проблемы пельтастов.Мне только кажетса, или я ошибаюсь, думая что в средние века копещики были мене обученные, чем копещики античных времен? И уж точни ни о каких сложных маневрах нельзя говорить об армии, собранно из крестян или городских.
Для сравнения, от средневекового лучника надо лишь то, чтобы он стрелял по команде стоя на месте.
Насколько могу судить, по настильной траектории и примерно в сторону противника, в дальних рядах которого далеко не все держат щиты над головой.Навесно по толпе стрелять действительно неособо трудно. Зайди в любой тренажерный зал - набереш немало кто сможет натянуть лук. Да вот только в средние века с качками был напряг и силу натяжения лука тогда отрабатывали только на натяжении лука... То есть с малых лет учились. не зря же у скелетов средневековых лучников ярко выраженны наросты на лопатка, особенно правой руки.
Что до настильной стрельбы - так очна очень нужна, так как при приближении противника навесом непостреляеш, а большая часть тела закрыты щитом. Как непосмотри - ползы от лучника стреляющего точно настильно, куда больше.
Это почти что регулярное формирование, строевая подготовка, дисциплина, единоначалие,в отличии от феодального ополчения, собранного с бору по сосенке, где каждый солдат чей то вассал, и подчиняется непосредственно своему господину.Если брать среднековие до 13-14 века, то разве на поле боя преобладали професиональные армии?
Преобладание это закончилось лишь с возникновением именно профессиональных армий.
WLDRНу, заканчиваться преобладание начало когда рыцарство, в основном французкое, зажралось сверх меры. То им, благородным, было западло атаковать простолюдинов. То, даже если и атаковали, то не принимали всерьез. И, как следствие, череда разгромов.
Преобладание это закончилось лишь с возникновением именно профессиональных армий.
Varnas
Красиво написано. Да вот только если не растекаться мыслью и не приводить расчеты, а обратиться к практике, то сложносоставной лук одного фунтажа с лонгбоу посылает стрелу в разы дальше и в разы быстрее. Если вы приведете мне случай, где бы лонгбоу по дальности выстрела и по скорости стрелы покрыл бы сложносоставной лук, то я был бы вам признателен. Мне такой случай не известен. А вот англичане сетующие, что их лонгбоу посрамлены луками варваров, о таких моментах мне приходилось читать у английских же авторов.
вольгастУгу. И, как следствие, лонгбоу вымер как мамонт, а классический половецкий лук на 500 лет пережил половцев и активно применялся еще в начале 19-го века. Я имею в виду не оxотниками, а вояками.
А вот англичане сетующие, что их лонгбоу посрамлены луками варваров, о таких моментах мне приходилось читать у английских же авторов.
Списался с Крисом Пуром, он директор Института Оакшотта. Он 10-11 будет на турнире в Оклаxоме. Пересечемся, "посмотрит руками" меч - выскажет свое мнениеВот только даст ли ето кончательный вердикт?
а обратиться к практике, то сложносоставной лук одного фунтажа с лонгбоу посылает стрелу в разы дальше и в разы быстрее.Да? дайте ссылку на испытания, где проверяли фунтаж лонгбоу и составного лука, и стреляли одной и той же стрелой. Или вариант стрельбы по колчугам/панцирям и тд.
И, как следствие, лонгбоу вымер как мамонт, а классический половецкий лук на 500 лет пережил половцев и активно применялся еще в начале 19-го века. Я имею в виду не оxотниками, а вояками.Ну ну. Выходит ето был такое чудо оружие, что до начала 19 века его и огнестрел немог превзойти? Или применяли его вояки от бедности?
Varnas
Да? дайте ссылку на испытания, где проверяли фунтаж лонгбоу и составного лука, и стреляли одной и той же стрелой.
Посмотрите, что такое Ок-Мейдан в Стамбуле. Есть что-то подобное по достижениям в Лондоне?
Varnas
Вот только даст ли ето кончательный вердикт?
Мне довелось иметь дело с эксперДами один раз только. Мне подсунули откровенное фуфло (взял на веру, по плохим фото), и нужно было подтверждение чтобы попробовать отбить деньги.
В результате получил полную чушь. Плюсом было то, что потратился лишь на пересылку. Пустые, пространные рассуждения. "Узнал", в том числе, что было такое явление - викторианские копии... 😊 Оно, отчасти понятно - люди не хотят брать на себя ответственность.
С тех пор доверяю только своему внутреннему компасу.
Посмотрите, что такое Ок-Мейдан в Стамбуле. Есть что-то подобное по достижениям в Лондоне?Я и говорю - где детали стерльбы? Усилие и длинна натяжения и вес стрел? А то по единичному стрелку делать далеко идущие выводы - идиотизм. А уж в разы дальше и в разы быстрее - ето уже вобще ни в какие ворота невлезет. КПД составного лука больше единицы? Даже у блочников порядка 0,8.
Мне довелось иметь дело с эксперДами один раз только. Мне подсунули откровенное фуфло (взял на веру, по плохим фото), и нужно было подтверждение чтобы попробовать отбить деньги.Да неособо удивляет. Как посмотриш что несут например некоторые експерты по политоте или енергетике - так неудивляешся и прочим експертам.В результате получил полную чушь. Плюсом было то, что потратился лишь на пересылку. Пустые, пространные рассуждения. Оно, отчасти понятно - люди не хотят брать на себя ответственность.
С тех пор довряю только своему внутреннему компасу.
VarnasНет, конечно. Но мнение человека, который 30+ является xранителем коллекции Оакшотта имеет определенный вес.Вот только даст ли ето кончательный вердикт?
VarnasСкорострельность. До появления револьверов вне конкуренцииНу ну. Выходит ето был такое чудо оружие, что до начала 19 века его и огнестрел немог превзойти? Или применяли его вояки от бедности?
FoxbatАналогично. На свою интуицию не жалуюсь. С завидной регулярностью, не меньше 10-15 раз в год беру предметы о которыx не имею не малейшего понятия руковоствуясь лишь чуйкой. И за все время покупал каку всего пару раз. А вот купить за $5, а потом продать за $1800 получалось ни раз и не два. 😊 Этим и живу 😊
С тех пор доверяю только своему внутреннему компасу.
Нет, конечно. Но мнение человека, который 30+ является xранителем коллекции Оакшотта имеет определенный вес.А есто выдает сертификаты на всякого рода древности?
Скорострельность. До появления револьверов вне конкуренцииПневматика типа жирардони?
А вот купить за $5, а потом продать за $1800 получалось ни раз и не два. Этим и живуПримеры можно?
Varnas
А то по единичному стрелку делать далеко идущие выводы - идиотизм.
Вы про Ок-Мейдан посмотрели? Вы про какого единичного стрелка речь ведете???? Где подобные результаты в Лондоне?
Varnas
А уж в разы дальше и в разы быстрее - ето уже вобще ни в какие ворота невлезет
Любой мало-мальский стрелок из лука знает, что скорость у азиатов больше, чем у лонгбоу, даже визуально. )))))
скорости доступные для турецкого лука
Легко. Пачку (10 штук) патронов для Мураты купил как раз за $5. Продал (чтоб быстро и не заморачиваться с аукционам) за $1800.Ого. Вот ето цены...
скорости доступные для турецкого лука
Все что выдаст лонгбоу, при массе стрелы 10 гран/фунт силы начальная скорость, в лучшем случае - 160 fps.Ладно - смотрим на другой источник. https://tradbow.com/forums/topic/longbow-speed-32/
Скорость 161 фпс. натяжение 52 фунта, то есть очень слабый. Тем не мене стрела при етом весит 672 грана. То есть 161 фпс при нагрузке 12,9 гра/фунт. Или при нагрузке 10 гран/фунт 182 фпс ну хоть убей невижу тут особого преимущества композитного лука, который по графику дает почти те же самые результаты. Кстати тут сразу по графику натяжения видно, что лук изготовлен с ошибками - либо слишком короткий, либо тетива слишком длинна. Так как вначале натяга сила натяжения очень мала - преднатяг очень слаб.
Или вот еще таблица с данными разных вариантов лонгбов и нескольких композитников.
http://www.greenmanlongbows.co...chronometer.htm
Разница если и есть, то в пределах 10 процентов скорости стрелы при тойже силе и длинне натяжения. Чудес небывает...
VarnasОдин патрон - $200-250.
Ого. Вот ето цены.
Все таки патрон уставной армейской винтовкиНо по цене очевидно, что сохранилось их довольно мало. А то вы револьверы таких годов дешевле покупаете.
Varnas
Чудес небывает...
Можно посмотреть на дальность полета стрел из лонгбоу? Нынче много стрелков стреляющих из лонгбоу более 100 фунтов. Есть люди, что и под двести тянут.
Я же вам покажу венгерского лучника Йозефа Монуса, что стреляя из азиатов с фунтажем более 125 посылает стрелы на 450-600 метров.
Можно посмотреть на дальность полета стрел из лонгбоу? Нынче много стрелков стреляющих из лонгбоу более 100 фунтов. Есть люди, что и под двести тянут.То есть график вам уже доверия невнушает, так как по нему композитный лук уже не такое вундерваффе?
Я же вам покажу венгерского лучника Йозефа Монуса, что стреляя из азиатов с фунтажем более 125 посылает стрелы на 450-600 метров.Ето дает среднию скорость стрелы на траектории 66-77 м/с. И даже по вашему графику ето будет получатса при весе стрелы порядка 2,5 гран/фунт. Сколько живет при етом лук тот еще вопрос, но не суть. Вопрос какие скорости дает с такими легкими стрелами лонгбов?
впрочем спор становитса скучным. Вы брались доказать, что как боевое оружие композитный лук охренно превосходит лонгбоу. Невышло. Теперь уже доказываете, что как спортивное оружие для рекордов дальности такой лук намного луче, только данные приводите без сравнения... ей богу, скучно....
Varnas
Ого. Вот ето цены...
Да он однажды османский булатный кард купил за 120, а продал за 500!
Зверюга)
Один патрон - $200-250.Когда то давно у меня был карабин Бернсайда,а патрон вживую увидел в одной коллекции,тогда бы за него и штуку баксов отдал.Но в наших краях их не было и вообще быть не могло по определению.
Но слава Богу остыл и бросил лет 10 назад стрелялку американскую....с огромным минусом
И по $150 в стальной гильзе - они редкиеИнтересно кому они нужны были то? как раз хотел в стальной гильзе...но их не было
Все бывшие любители вестернов как и я насколько знаю потом в таком минусе оказались,ибо оказалось что у нас это по цене металлолома стоит
Да он однажды османский булатный кард купил за 120, а продал за 500!Чую, что ето далеко не лучая его сделка 😊.
Зверюга)
Бурнсайтов, кстати и не холостил - капсуля все равно нет, менты не напрягались...да вобще кретинизм стрелковые патроны холостить. Тем боле редкие. Достать патроны раз плюнуть практически в любой стране мира. Хоть гражданину хоть туристу ботану.
VarnasТреx гусей знаешь? И заодно то, что эти патроны через три границы еxали. Так что акуратненько сверлил каждую гильзу, высыпал пороx(или приxодилось распуливать - если англисйкие с кордитом соломкой), гасил маслом капсуль, пробивал его... Ебатни изрядно, особенно с мелкими патронами. Заодно узнал, что у швейцарцев был черный пороx БЕЛОГО цвета 😊
да вобще кретинизм стрелковые патроны холостить. Тем боле редкие. Достать патроны раз плюнуть практически в любой стране мира. Хоть гражданину хоть туристу ботану.
VarnasЛучшая - эта: https://grozab.livejournal.com/68974.htmlЧую, что ето далеко не лучая его сделка
Больше $10000 чистого заработка. Плюс еще столько же заработал следующий xозяин при продаже через пол-года. И следующий...
посылает стрелы на 450-600 метров.Пусть лучше в голубя на 20 м. попадёт, всё же еда!
Лучшая - эта: https://grozab.livejournal.com/68974.htmlЧитал давно уже 😊
Треx гусей знаешь?Нет.
Заодно узнал, что у швейцарцев был черный пороx БЕЛОГО цветаНа сахаре чтоли?
черный пороx БЕЛОГО цветаА фотки остались и что за патроны?
AllexcolonelКогда-то в Истории Оружия показывал. Патроны обычные от Веттерли, 1870-е
А фотки остались и что за патроны?
где проверяли фунтаж лонгбоу и составного лукаЕМНИП, там вся соль в материале лонгбоу: тис есть тис, и он даст примерно одинаковый результат независимо от общей подготовки стрелка, лишь бы сил хватило натянуть.
Еще у него примерно одинаковая живучесть на количество выстрелов при таком подходе, сколько-то сотен выстрелов плюс/минус. Дальше он просто лопается.
https://www.zakonrf.info/uk/222/Да уж - отнять и посадить, да по дольше. Что таких кормить и охранять надо - плевать. Народу и так плохо, а власти и так хорошо.
ЕМНИП, там вся соль в материале лонгбоу: тис есть тис, и он даст примерно одинаковый результат независимо от общей подготовки стрелка, лишь бы сил хватило натянуть.Думаю разброс заметный и неизбежный. Возраст дерева, условия роста и тд. Както интересовался твердостью екзотической древесины. У одних авторов одна таблица, у других другая, у третих еще другая. Как оказалось твердость запросто скачет +-20-30 процентов в любую сторону.
Еще у него примерно одинаковая живучесть на количество выстрелов при таком подходе, сколько-то сотен выстрелов плюс/минус. Дальше он просто лопается.Ну еще бы нелопался. И чем стрела легче, тем ресурс меньше. Поетому мне совершенно неинтересны рекорда стрелой, в 3-4 раза легче обычной. лук так и сотни выстрелов невыдержит.
Как показала продажная девка археология, тисовых луков было меньше половины - был и вяз, и дуб...Вот блин - неужто тис так редок стал?
Varnas
Поетому мне совершенно неинтересны рекорда стрелой, в 3-4 раза легче обычной. лук так и сотни выстрелов невыдержит
Вам может и неинтересно, но люди так бывало и сражения выигрвывали.
Varnas
Вот блин - неужто тис так редок стал?
То есть, вы не в курсе, что в средние века тис уже завозился в Англию мз той же Испании и средиземноморья?
Varnasодно из первых растений, занесенных в Красную книгу СССР еще в довоенные времена, да там и поныне пребывает. В Европах всё ещё жёсче... где он остался, разумеется.
неужто тис так редок
А отгадка простая, он чертовски медленно растёт. Если не ошибаюсь, двухметровый (в высоту) - это полвека от роду, а саженцы в дикую среду высаживают после 25 лет в питомнике, чтобы были хотя бы по пояс.
ГрозаБОна не продажная, просто тяготеет к изучению закопанного в принудительном порядке, а чаще всего - это могилы с тем что туда кладут.
Как показала продажная девка археология
Так ведь недолго и до того, что предки носили изделия из золотой фольги сложной формы, а мечи в узлы завязывали.
AllBiBekЯ про кучу луков, которые вместе с корабликом Генриха со дна подняли 😊 Вот там не погребальный инвентарь, а поставки в действующую армию 😊
Она не продажная, просто тяготеет к изучению закопанного в принудительном порядке, а чаще всего - это могилы с тем что туда кладут.
Вам может и неинтересно, но люди так бывало и сражения выигрвывали.Вам известены факты о массированной стрельбе из луков в бою хотя бы на 300 метров?
То есть, вы не в курсе, что в средние века тис уже завозился в Англию мз той же Испании и средиземноморья?Не в курсе. Думал что дефицит тисса на луки ето уже 16 век.
одно из первых растений, занесенных в Красную книгу СССР еще в довоенные времена, да там и поныне пребывает. В Европах всё ещё жёсче... где он остался, разумеется.А двухметровый не слишком в конце тонкий для изготовления длинного лука?
А отгадка простая, он чертовски медленно растёт. Если не ошибаюсь, двухметровый (в высоту) - это полвека от роду, а саженцы в дикую среду высаживают после 25 лет в питомнике, чтобы были хотя бы по пояс.
Varnas
Вам известены факты о массированной стрельбе из луков в бою хотя бы на 300 метров?
Мне известно,что арабы выигрывали сражения с помощью стрельбы легкими стрелами с майры.
Мне известно сообщение, что луки монголов бьют дальше, чем луки европейцев. (вроде как матфей парижский)
Varnas
Не в курсе. Думал что дефицит тисса на луки ето уже 16 век.
Слово "такса" происходит от налога на ввоз тиса в Англию. И это будет 15 век
Мне известно,что арабы выигрывали сражения с помощью стрельбы легкими стрелами с майры.То есть идет реч о комплексе лук +легкая стрела против лк+тяжелая стрела. Но ето мало что говорит об луках.
Мне известно сообщение, что луки монголов бьют дальше, чем луки европейцев. (вроде как матфей парижский)Ну вот опять - неясно какими стрелами, неясно против каких луков.
Слово "такса" происходит от налога на ввоз тиса в Англию. И это будет 15 векСпасибо, незнал етого.
VarnasДефицит образовался из-за того, что сперва тис активно искореняли. Как вредное и ядовитое дерево. Скот выпасали в лесу, а нажравшись тисовых листьев дох...
Не в курсе. Думал что дефицит тисса на луки ето уже 16 век.
о массированной стрельбе из луков в бою хотя бы на 300 метровА зачем на 300м? По коннице? Так пускайте стрелу под 45 градусов и на кого упадёт!
https://www.ebay.de/itm/Schwar...1%26asc%3D20131 017132637%26meid%3D63d71713681c4f73a7d67d6d68449c14%26pid%3D100033%26rk%3D1%26rkt%3D8%26sd%3D133041113103%26itm%3D143064101760&_trksid=p2045573.c100033.m2042
Дефицит образовался из-за того, что сперва тис активно искореняли. Как вредное и ядовитое дерево. Скот выпасали в лесу, а нажравшись тисовых листьев дох...Да уж - чем дальше, тем больше незнакомых нюансов. И вроде же несовсем дурак я.
"Надо нарисовать на земле круг, а затем отойти от него на расстояние выстрела из лука, из которого вы стреляете, и выстрелить вверх, высоко в воздух, в кругу. Когда стрела упадет, она должна попасть в круг. Практикуйте это, пока у вас не будет получаться справляться с этим на расстоянии в сто локтей. Затем перейдите на двадцать локтей ближе к кругу, и снова практикуйтесь в стрельбе, в небо и попадайте стрелой в круг. Как только вы овладеете метанием с такого расстояния, опять подойдите на двадцать локтей ближе, и стреляйте снова таким же образом. Вы должны продолжать свою практику из различных точек, каждая на двадцать локтей ближе, пока вы на сможете размещать ваши стрелы в круге на расстоянии в двадцать локтей. Если вы можете успешно это делать , вы уже освоили искусство стрельбы по площадке: одно из самых полезных при штурме башен и укреплений, где нельзя воспользоваться другими методами стрельбы. Таким образом, стрелы опускаются на врага сверху, как грохот грома с неизвестного направления. Это наносит большой урон врагам, и позволяет мусульманам успешно штурмовать их укрепления. Отчеты доказывают, что некоторые восточные города были взяты штурмом и заняты именно таким способом."
"Вы должны знать, что мастера говорят, что важно практиковать дальние цели в пустыне на малом расстоянии, и близкие цели на стене - издалека. Лучнику следует оценивать расстояние и знать, каким типом стрелы следует стрелять из конкретного лука, и на какое расстояние. Ранее было упомянуто (в четвертой главе) о том, что лучник должен использовать правильный лук и стрелы, и соответствующее оборудование, особенно лучники дальней стрельбы. Каждый день они должны использовать лучный инвентарь, такой как лук, стрела или кольцо для большого пальца, или менять тетиву так, чтобы проснулся подлинный интерес к стрельбе из лука. Мастера дальней стрельбы стреляют на расстояния в тысячу двести шагов (футов)."
[б]
Когда-то в Истории Оружия показывал. Патроны обычные от Веттерли, 1870-е[/б][/QУОТЕ]
Если про [УРЛ=хттпс://форум.гунс.ру/форуммессаге/36/1269777.хтмл][б][цолор=блуе][и]это[/и][/цолор][/б][/УРЛ] , то там не дымарь никак, а в лучшем случае нитроцеллюлоза с селитрой (сиречь полубездымный и есть) и смотреть нужно в САСШ на 1890-е...
ЗЫ.Состав можно прикинуть по французскому изданию Журнэ(есть на галлике), там составы приблизительно приведены на подобные охотничьи пороха конца 1880-х (poudre "Ё,К,Л,М,Н" и т.д. и т.п. 😀)...
ГрозаБНе могу удержаться:
Дефицит образовался из-за того, что сперва тис активно искореняли. Как вредное и ядовитое дерево. Скот выпасали в лесу, а нажравшись тисовых листьев дох...
- Сэр, там скотина массово дохнет от тиса!
- Так выкорчуйте его, и не пускайте скотину в лес.
- Но сэр, вообще-то мы сейчас при Креси...
- Но сэр, вообще-то мы сейчас при Креси...- Ну, тогда пускай французская скотина дохнет.
AllBiBekБудешь смеятся, но последнюю массовую компанию по вырубке тиса по этой причине я сам застал в конце 80-x в Карпатаx. Весь санаторий был тисом засажен, ребенок лет пяти ягод наелся и помер. Весь тис искоренили.
Не могу удержаться:
- Сэр, там скотина массово дохнет от тиса!
- Так выкорчуйте его, и не пускайте скотину в лес.
- Но сэр, вообще-то мы сейчас при Креси...
ГрозаБПоэтому его ягоды нельзя есть с косточками; мякоть вполне так съедобна, и даже вкусная.
Будешь смеятся, но последнюю массовую компанию по вырубке тиса по этой причине я сам застал в конце 80-x в Карпатаx. Весь санаторий был тисом засажен, ребенок лет пяти ягод наелся и помер. Весь тис искоренили.
AllBiBekНасколько я помню - в тисе ядовито абсолютно все от ягод до древесины.
Поэтому его ягоды нельзя есть с косточками; мякоть вполне так съедобна, и даже вкусная.
ГрозаБ
Насколько я помню - в тисе ядовито абсолютно все от ягод до древесины.
В той или иной степени - всё, кроме оболочки семян; оно, как и вишня, нихрена не ягода, в отличие от томата, но и не костянка.
Тис - растение умное, у него не один яд, а пачка. Не травит только тех, кто глотает его семена с оболочкой, и не позволяет себе покушаться желудочным соком на самое для него сокровенное.
Чем-то в этом плане рыбу-фугу напоминает, но - только чем-то.
Я серьезно. По описанию ягоды догадался.
Дерево называется "каркас" (реже - "каракас"), и оно из семейства коноплёвых.
Основное растение в питании гусениц бабочки коноплянки, она же его в основном и опыляет.
andy pandaАга, шас... У меня 11-го стрелка с Крисом Пуром забита, послушаю, что он скажет
А про меч-то уже все и забыли...
А про меч-то уже все и забыли...А хорош меч, на каждый день для улицы!
широкие, плоские и короткиеКачество стали и термообработка прежде всего, научились - стало поуже.
Довольно короткие, широкие клинки клип поинт с двумя широкими долами. Легкие. Имхо, только для работы по противнику без доспехов - чисто гражданский тесак.А про ранние вы не в купсе?
Varnasне знаю. я иx не видел ни разу в продаже
А какие на их цены по сравнению с рыцарскими мечами - их ровесниками?
В настоящее время для бугуртов наделано больше, чем за все средние века.
Их физически гораздо меньше мечей.Знаю. Просто наверно их созъхраляи гораздо реже чем мечи?
[B][/B]
Делали реже, весчь на любителя
Встретился вчера с Крисом Пуром, он последние лет 30 хранитель коллекции Оакешотта и президент одноименного института. Он меч весь обнюхал, облизал, обмерял и сфоткал. По его июмнению меч безвопросный.Поздравляю. И во сколько сечас такие мечи оцениваетса?
VarnasСтолько, сколько за них согласны заплатить. Обычно от 3 до 15 штук. Но зависит от очень многих факторов
во сколько сечас такие мечи оцениваетса?
WLDRНу, в изобразительных источниках их овердофига. А вот в жизни - увы. Некоторые тяпки в Библии Мациевски до сих пор изрядная загадка
Делали реже, весчь на любителя
изобразительные источники нельзя воспринимать сами по себе, они читаются лишь в контексте и вкупе с источниками иных типов.
нельзя реконстуировать лишь по отдельно взятой картинке.
это будет реконструкция картинки. Рассматривается всегда статистика, и источники разного характера, дополняющие друг друга.
Обычно от 3 до 15 штук.Неплохо.
VarnasНе факт. У меня многие железки по 10-15 лет живут
Рано или поздно все равно продаш
WLDRДа нифига.
Потому там персонажи вооружены "древним" оружием, как его представлял иллюстратор.
Как раз по тем образцам, которые были перед глазами.
Это одёжку восстанавливали по античным статуям, когда на них мода началась.
AllBiBekЭто одёжку восстанавливали по античным статуям, когда на них мода началась.
Тоже не всегда. Как посмотришь на скифов в венецианских одеждах ведущих обстрел из лонгов по десанту Македонского на каракках переплывающего Окс, так застрелиться из того же лонга руки тянуться...
Более того, самое старое что есть по этой теме - а это каталог "Античная и современная мода" Чезаро Вечеллио - он как раз венецианский, и крайне детальный. 1590-й год, или около того.
вольгастНе знаю, короли тусуются. Середина 15-го, ИМXО
А кто тут изображен, есть варианты?
ГрозаБ
Не знаю, короли тусуются. Середина 15-го, ИМXО
Я бы сказал цари. античность 😊
Не факт. У меня многие железки по 10-15 лет живутТакие дорогие? да и дочери раньше небыло.
VarnasНу, мой ваки малость дороже. Дочки да, не было. Да и дом покупать надо...
Такие дорогие? да и дочери раньше небыло.
А как вам вот такие образы?
обратите внимание, что соседствуют они с совершенно нормальными 15вечными военными. Просто художник изображает каких то чужеземных беспощадных сарацин, одетых не менее чужеземно и беспощадно. Однако сарацины, несмотря на чужеземность, в таком не ходили никогда, и вообще никто никогда не ходил, это эклектика, сдобренная вымыслом иллюстратора, чтобы было понятно, кто где.
вольгастЯ бы сказал цари. 😊
Это Тезей, слева с Адрастом, а справа с Ипполитой, царицей амазонок (рыцари с косами). 😊
Вот в чем они одеты
А в начале 15го
они бы носили бацинет с хундсгугелем, латные руки и ноги, нагрудник латный вероятно. И не закутывалиль в романское сюрко, а были бы с выраженной готической талией. Совсем другой образ.
П.С. На картине мечи Тип 14 и Тип 17 рядом доставили. На 13-й век 😊
[B][/B]
Это да
WLDRЧем тебе слоник не угодил? Все, что автор знал(слон в это не вxодил) изобразил по нормам середины 13-го
Это да
но видуха его всадников это и есть эклектика
WLDRПочему? Как раз все четко на середину 13-го
но видуха его всадников это и есть эклектика
можно смело делать реконструкцию этого процесса пр данной фотокарточке?
WLDRКак я понимаю, миниатюра изображает Александра в Индии или что-то аналогичное. Имеем слона с боевой башней, в которой сидят войны. Один выстрелил из арбалета. Войны в кольчужныx xуберетаx, горшковыx шлемаx. У одного в рукаx меч типа 10-13
Т.е рыцари в 13 в рассекали на карликовых слонах? Да еще вместе с башней, угрожая всем незаряженным арбалетом и повергая в смятение порядочных коняшек.
можно смело делать реконструкцию этого процесса пр данной фотокарточке?
Ну, мой ваки малость дороже. Дочки да, не было. Да и дом покупать надо...ну вот 😊
так же и иллюстрации фехтбуков, воспринимаемые, как фото, не несут полезной информации, а наоборот вредят пониманию. Вернее не иллюстрации вредят, а такой взгляд на них вредит.
всерьез намерены рубить латы мечами например
WLDRНу, если почитать некоторые xроники, то да, рубили. И руки-ноги отрубали. Правда не написано чем - мечом или алебардой.
всерьез намерены рубить латы мечами например
латная рука/нога - 1шт
меч - 1шт
алебарда - 1шт
ненависть - неограниченное кол-во
ЯРЛМихаил. Всегда изображался либо с огненым мечем, либо с фламбергом
Архангел Гавриил с фламбергом?
ЯРЛ
Я о нем только в "Гаврилиаде" А.С.Пушкина читал.
Там другое оружие описано.
"Уж ломит бес, уж ад в восторге плещет;
Но, к счастию, проворный Гавриил
Впился ему в то место роковое
(Излишнее почти во всяком бое),
В надменный член, которым бес грешил.
Лукавый пал, пощады запросил
И в темный ад едва нашел дорогу".
ВпилсяТрактуется однако неоднозначно.
Другое дело вцепился.
Велик и могуч русский язык!
вольгастКанонический прием много раз увековеченый в изобразительном искустве. Тот же Микеланджело "Диомед отрывает яйца Геркулесу"
Уж ломит бес, уж ад в восторге плещет;
Но, к счастию, проворный Гавриил
Впился ему в то место роковое
(Излишнее почти во всяком бое),
В надменный член, которым бес грешил.
Лукавый пал, пощады запросил
И в темный ад едва нашел дорогу".
ГрозаБ
Канонический прием много раз увековеченый в изобразительном искустве. Тот же Микеланджело "Диомед отрывает яйца Геркулесу"
😊
ArabatТак то ангелы! И, как я подозреваю, архангелы тоже. Что Михаил с Гавриилом, что Сатанил. А вот бес - существо другого порядка, и многие из них, в частности суккубы и инкубы половыми признаками вельмо заметны были 😊
хватать их не за что.
#
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал".(Бытие 6:1-4) Сыны Божьи это не Ангелы? Просто детишки? Расшалились?
ГрозаБ
Дык, илюстрации Возрождения и вверх - это совсем другая сказка
Да... сказка. Достоверны лишь портреты, поэтому по ним идет классификация и определение.
Все остальное - мифология.
А то, как я погляжу, народ тут у нас шибко так раскидался.
Вообще-то ангелы существа бесполые.Судя по картинам - ангелы ето радикально обрезанные евнухи.
ArabatБезусловно. Но некоторые периоды, в частности Высокое Средневековье, характерны именно тем, что авторы рисовали неизвестные им события (библейские) в современных им исторических реалиях.
Любой рисунок любого времени это всегда смесь достоверного и недостоверного. Просто надо уметь в этом разбираться и не выплескивать вместе с водой и ребенка тоже.
авторы рисовали неизвестные им события (библейские) в современных им исторических реалияхНу и что? Кто то когда то нарисовал-создал "оружие в восточном стиле", обычная фантазия. Но потом на Востоке по эти образцам и до сих пор делают "восточное оружие" и даже систематизируют. Книжки пишут.
ЯРЛ
Ну и что? Кто то когда то нарисовал-создал "оружие в восточном стиле", обычная фантазия. Но потом на Востоке по эти образцам и до сих пор делают "восточное оружие" и даже систематизируют. Книжки пишут.
И кто ж это например аварам сабли нарисовал? Очень любопытно!
в мельчайших деталях и в 12-13 веке..Художники в монастырях, описывая нашествие восточных. Миниатюры на Восточные темы. В монастырях работали самые талантливые в это время. И фантазия у них, как у "творческой интеллигенции" была, как всегда богатая!
ЯРЛВ монастырях часто сидели хлопцы успевшие побывать и в Иерусалиме, и в Сирии... и пол-жизни до моностыря железом помахавшие 😊 Ярчайший пример - Библия Мациевского
Художники в монастырях, описывая нашествие восточных. Миниатюры на Восточные темы. В монастырях работали самые талантливые в это время. И фантазия у них, как у "творческой интеллигенции" была, как всегда богатая!
пол-жизни до моностыря железом помахавшиеБыли и такие, а если в благородной семье рождался хилый мальчик, что в воины не годился, то путь ему был в монастырь, умственной работой заниматься! Всё было! Бойтесь умных людей, у них невероятная фантазия.
ЯРЛ
Художники в монастырях, описывая нашествие восточных. Миниатюры на Восточные темы. В монастырях работали самые талантливые в это время. И фантазия у них, как у "творческой интеллигенции" была, как всегда богатая!
А не затруднит вас показать зарисовки творческой интеллигенции на 9 век с аварскими саблями?
ЯРЛ
у них невероятная фантазия.
Как же я с вами согласен! У людей, порой, просто невероятная фантазия!
Господа! Почему Вы так настойчиво защищаете оригинальность и самобытность Восока? Хотя имеете множество примеров влияния Западной культуры на Восток?
С уважением ЯРЛ.
аварскимиАвары в 9 веке? Именно "авары", именно так они себя и все окружающие их называли? И их сабли были расписаны-разрисованы в традиционном Восточном стиле?
ЯРЛ
Авары в 9 веке? Именно "авары", именно так они себя и все окружающие их называли?
А что вас и это удивляет? Ну, так прочтите Приска Панийского, а это много раньше, чем 9 век.
Хотя понятно, что подтверждений у вас нет и не будет.
ЯРЛ
Когда фантазия монастырских художников простирается на Библейские сюжеты перенося их в средневековье, то все согласны.
Фантазии их распространялись не далее того, что они наблюдали вокруг себя на современный им момент, что тут неоднократно уже показывали.
ЯРЛПотому что есть понятие "золотой век ислама". Когда в европе после падения рима наступили "темные века" и упадок цивилизации, а в византии развитие застыло, как муха в янтаре, то как раз исламский восток продолжил развитие науки и культуры. Взяв за основу достижения греческой и римской науки. И добрая половина всех научных открытий, которыми мы пользуемся сегодня ростет как раз из достижений исламской науки. Будь это математика, физика, химия, астрономия или музыка. И влияние востока на запад было колосальным. В определенный период истории практически все европейские ученые получали образование в исламских университетах. Просто по причине того, что в европе ни одного университета еще не было 😊
Господа! Почему Вы так настойчиво защищаете оригинальность и самобытность Восока? Хотя имеете множество примеров влияния Западной культуры на Восток?
С уважением ЯРЛ.
ЯРЛПока еще никому не удалось нарисовать того чего нет. Все самые дикие фантазии - в самом невообразимом случае - компиляция из известных и неоднократно виданных предметов.
Кто то когда то нарисовал-создал "оружие в восточном стиле", обычная фантазия
VarnasНе без того. Но то, что вся современная наука базируется на достижениях персов, таджиков, арабом и т.д. - факт.
Однако потом мусульмане все ето по**ерили навсегда.
Взяв за основу достижения греческой и римской науки.Ну хоть что то взяли у европейцев, и то радует! Аллах Акбар!
таджиковПро таджиков не знал. Студенты таджики у меня учились, были с круглыми лицами и с удлинёнными лицами, последние учились лучше.
ЯРЛВзяли. И у греков с римлянами, и у индусов с китайцами. Но основы современной аглебры, тригонометрии, матанализа, теории музыки и т.д. - иx заслуга. Да и для xристианскиx ученыx того времени единственый способ заниматься серьезно наукой - уежать в Багдад, Дамаск, Самарканд, Буxару, Каир и т.д. Вопервыx потому что только там были "профильные НИИ", во вторыx потому что там можно было заниматся наукой не опасаясь угодить в подвал доминиканского моностыря(костерки придумали значительно позже). Ну и потому что там никого не ебло ты суннит, шиит, православный, католик или еврей. Ярчайший пример - тот же Куста ибн Лукка.
Ну хоть что то взяли у европейцев, и то радует! Аллах Акбар!
Вот ты сейчас за компом сидишь, а основы информатики и само понятие "алгоритм" - спасибо узбеку Абу Абддулаx Абу Джафар Муxамед ибн Муса аль Xорезми. Он отец современной математики. Дело, между прочим, 1200 лет назад было. Европейской науке чтоб только догнать и выйти на уровень мусульман 9-го века понадобилось 700-800 лет.
Просто учти, что современным выпускникам математическиx факультетов не всегда xватит научного багажа, что работать вместе с такими xлопчиками, как Аль Xорезми, Аль Каши или Улукбек.
Аллах Акбар!
Просто учти, что современным выпускникам математическиx факультетов не всегда xватит научного багажа, что работать вместе с такими xлопчиками, как Аль Xорезми, Аль Каши или Улукбек.Спасибо дорогой! Буду знать! Как говоришь?
Абу Абддулаx Абу Джафар Муxамед ибн Муса аль XорезмиХороший математик?
СПАСИБО!!!
ЯРЛБольшую глупость сморозить было сложно, но вам это не раз удавалось... По порядку. Практически все средневековые исламские ученые таки да были энциклопедистами. Ничто не мешало математику быть врачом или географом, как раз наоборот. Например крайне уважаемый на нашем форуме Абу Ясуф Якуб ибн Иаxак аль-Кинди помимо книг по математике, музике и философии написал трактат о мечаx 😊 Вобщем как сказал один умный дядя "У него наxватало фантазии, чтоб быть математиком и он стал поэтом"
Правда в некоторых кругах способность к математике как раз считается патологией мозга, отклонением. В голове навязчиво всё время крутятся цифры! И вряд ли великие математики были интеллектуалами и энциклопедистами. И среди изобретателей что то великих математиков не видно. Игры с цифрами. Это случайно не от Каббалы и ея носителей пошло? Генетическое нарушение в близкородственной среде?
"Математику уж затем учить надо, что она ум в порядок приводит"Самое интересное тут в том, что математика наука гуманитарная. Все ее аксиомы это не законы природы, а выдумки человеческого ума.
И оказалось, что в уме том, ежели его в порядок привести, весьма полезные вещи обнаруживаются.
Все ее аксиомы это не законы природы,Вроде бы Св.Августин писал, что чудеса не противоречат законам природы, они противоречат нашим представлениям о законах природы, где то так.
а выдумки человеческого ума.Мудрствовали лукаво? Вот прикладная математика это наука! Как то мне понадобилось узнать площадь сегмента, зная длину хорды и высоту до дуги. Узнал у знакомого прикладного математика.
При чём здесь велосипеды и братья Райт???При том. что одна ласточка весны не делает.
А Вы господа точно уверены, что эти мифические мудрецы Востока не были европейцами на чужбине? Временно там были лучшие условия для работы. Ну как Сикорский удрал из РИ в США?
ЯРЛУверены 😊 Арабы были, таджики были, персы были, узбеки были, евреи были. Даже курды с армянами были. И аж два грека, правда принявшиx ислам.
А Вы господа точно уверены, что эти мифические мудрецы Востока не были европейцами на чужбине?
П.С. Св. АВгустин тоже как бы нифига не европеец 😛
Так, что Европа и европейская культура на самом деле создали Восток. Базис это всегда фундамент. А не гений из кишлака на три колодца (солидный кишлак).
ЯРЛНу, если для вас Лоренс интелектуал, тогда ой...
А интеллектуал и энциклопедист Лоуренс Аравийский всеми мусульманами признавался подлинно своим.
Так, что Европа и европейская культура на самом деле создали Восток. Базис это всегда фундамент. А не гений из кишлака на три колодца (солидный кишлак).
Про Буxару, Самарканд, Xорезм, Дамаск, Багдад и Каир, как я понимаю, вы не слышали...
Про Буxару, Самарканд, Xорезм, Дамаск, Багдад и Каир, как я понимаю, вы не слышали...А, ежели переехать еще чуток подалее и вспомнить, скажем, Паганский университет в Бирме. Я уж про книгопечатание в Китае и не говорю.
ArabatНе, китайцам можно. Но не муслимам же из кишлака! 😊А, ежели переехать еще чуток подалее и вспомнить, скажем, Паганский университет в Бирме. Я уж про книгопечатание в Китае и не говорю.
Но не муслимам же из кишлака!А чем Петро с хутора так уж принципиально отличается от Саида из кишлака?
ArabatКак чем?! Он же европеец! Носитель высшего разума! 😊
чем Петро с хутора так уж принципиально отличается от Саида из кишлака?
Петро, к примеру, горилку без заморочек, сразу хряпнет,
а Саид сначала шайтана оттуда выгонит )))
Петро, к примеру, горилку без заморочек, сразу хряпнет,И кто тут более прав? 😊
а Саид сначала шайтана оттуда выгонит
чем Петро с хутора так уж принципиально отличается от Саида из кишлака?Чёрная Африка, круглые хижины из веток облепленные глиной, покрытые листьями - бань нет, садок вишневый коло хаты из глины, навоза и соломы сечки, покрытый камышом - бань нет. В кишлаке бани есть? У каждого жилища? Кто у нас тут кишлаковед? Отсутствие бань объединяет духовно, единый менталитет!
"Цветет урюк под грохот дней.
Дрожит зарей кишлак.
И меж арыков и аллей
Идет гулять ишак."
Вот как-то так.
ЯРЛИзвеняюсь, а Новый Завет каким боком к европейскому мышлению, менталитету и методологии? Как раз наоборот 😊 Ближневосточная религия и философия, которая перекроила Европу под себя 😊
Все Восточные мудрецы в той или иной мере получали духовное образование и воспитание. До сих пор спорят, что положено в основу Ислама Мухамедом и другими исламскими теологами. Еврейские тексты или Канонический Ветхий и Новый Заветы? Если вероятнее всего последнее, то это проявление именно европейского мышления, европейского менталитета и европейской методологии.
ЯРЛНет, я конечно понимаю, что человек мог не слышать про "город небоскребов" Шибам, государства Эдо и т.д.
Чёрная Африка, круглые хижины из веток облепленные глиной, покрытые листьями - бань нет, садок вишневый коло хаты из глины, навоза и соломы сечки, покрытый камышом - бань нет. В кишлаке бани есть? У каждого жилища? Кто у нас тут кишлаковед? Отсутствие бань объединяет духовно, единый менталитет!
Но вот как раз по части бань Европе, да и средневековой Руси, до до Ближнего Востока, как до китая раком 😊
Но вот как раз по части бань Европе, да и средневековой Руси, до до Ближнего Востока, как до китая ракомЭ, вы Ярла не поняли. Он как раз наоборот считает, что чем меньше и хуже бани, тем к идеалу ближе. Наверное его идеал это монголы времен Чингиза.
товарисчВобще-то Ближний Восток, Месопотамия и т.д. это как раз родина оседлого образа жизни, а не кочевого 😊 Вы местное население с бедуинами не путайте
Вот на Ближнем Востоке,что-то о банях ни слова😉Откуда у кочевых бани
Э, вы Ярла не поняли.Отсутствие бань объединяет ментально и конфесионно. Те у кого нет бань всегда считают себя Богоизбранными! Как только Католическая Церковь объявила себя представителем Бога на земле, то бани сразу же исчезли. А вот протестанты, отринув догматы католицизма стали мыться.
[B][/B]
Куда исчезли?
ЯРЛНе, я, конечно, понимаю, что галоперидол нынче по рецептам... Но если очень надо, могу посоветовать врача - он выпишет
Те у кого нет бань всегда считают себя Богоизбранными! Как только Католическая Церковь объявила себя представителем Бога на земле, то бани сразу же исчезли. А вот протестанты, отринув догматы католицизма стали мыться.
ГрозаБ
Не, я, конечно, понимаю, что галоперидол нынче по рецептам... Но если очень надо, могу посоветовать врача - он выпишет
😊
Так как Швейка выписали из лечебницы перед самым обедом, дело не обошлось без небольшого скандала. Швейк заявил, что если уж его выкидывают из сумасшедшего дома, то не имеют права не давать ему обеда.
Скандал прекратил вызванный привратником полицейский, который отвел Швейка в полицейский комиссариат на Сальмовой улице.(с)
товарисчКак раз посреди бронзового века и осели плотно 😊
Это когда же семитские народы осели?
товарисчВидимо уж очень невнимательно вы книжки по арxиологии читали 😊
Города они не строили,они их захватывали.Да и в доримскую эпоху не было ни акведуков,ни водохранилищ,ни бань.Раскопки это подтверждают😉
товарисчНу, если вы удосужились почтитать Ветxий Завет или Тору, то твила упоминается еще в Пятикнижьи. От нее, в свою очередь, произошел и гусль
Кто их туда занёс?
и что за культура, которая избегла эпидемий?
справляли нужду на соломкуПудр клозет и люфт клозет появились давно. Ведро-ночной горшок ещё раньше. Пис-бой и пис-гёрл с ведром это классика любого званного вечера! Плату, монетку кидать на дно посудины традиция.
[B][/B]У меня вода, баня и канализация средневековые, они не отключаются. И чего ради этим заниматься?
Как выглядят люди без воды и канализации Вы можете сами видеть, это те бомжи которые реально бичуют под открытым небом круглый год. Которые чорные, как негры, покрытые равномерным слоем.
Мягко говоря не очень похожие на средневекового европейца.
есть конечно люди, бросающие экскременты, и живущие в оных на же, на соломке, в пропахших мочой квартирах, с ц.канализацией и водопроводом и электричеством Но они наши современники, и эпоха никак на них не влияет. Просто отдельные особи, живущие за пределами социума. Нелепо по ним судить о состоянии современной цивилизации.
В средневековье не было моды на широкополые шляпы, другие головные уборы были в моде.
Нужно меньше читать такой исторической литературы.
[B][/B]
Вы название ресурса видели?
еще бы мемасики про крестоносцев привели в пример.
Из фламанцев самый средневековый и широкополый Ван Эйк,
но он в основном в шаперонах, а шляпы у него не самые широкополые и уж точно не для защиты от точечного копрометания. Если бы кто то испачкал шляпу придворному мастеру Филиппа Доброго, вообще бы какать перестал навсегда.
Это правильно, очень почтенный ресурс. Можно накачать таких статеек оттуда, сделать диссертацию и стать академиком. Многие придворные нынче так и делают.
Например когда голландский корабль во время шторма выбросило на японский берег,то местные хорошо приняли мореплавателей и предложили им сходить в баню,на что капитан ответил,что он уже купался перед отплытием😂А прошло с того момента несколько месяцев.Это Вы "Сёгун" Джеймса Клавела начитались? Знаменитая книга, настольная библия японофилов. Особенно про стремление самураев умереть, верно служить и в то же время массово предать. И про мытьё, с одной стороны не хватает топлива, только сварить рис и чай на горсточке углей-дровишек, из-за этого приходится сырую рыбу есть, а с другой стороны море топлива готовить горячие ванны. Кстати "Тай-Пэн" того же Джеймса Калавела написан менее фантастично, благо создание Гон-Конга позже по времени и исторических сведений побольше.
Ярл,никто не подносил никакие вёдра швейцарским гвардейцам стоящим на часах в ЛувреШвейцарский гвардеец на часах в Лувре это дворянин! А дворяне шагу без слуг, как рыцари без оруженосцев ступить не могли. Те им даже штаны одеть-снять, равязать-завязать помогали. Кстати не лёгкое дело до писюна в то время было добраться, так, что уж ведро-горшок подавали. Дамы со служанками. Подай-принеси, подшей подол платья, засупонь-рассупонь лифчик, подержи юбки оправиться. Почитайфе Франсуа Рабле "Гаргантюа и Пантагрюэль" рассуждения чем подтирать афедрон опосля дефекации. Множество вариантов, выбрали птенца гусёнка, мягок шельмец!
Тоже неплохая тема для статьи в стиле Московского Комсомольца.
Назвать горских пастухов и горожан с крестьянами дворянами..Чо думаете дворяне это редкость? Хоть пруд пруди. И пастухами приходилось. Вона Давид тоже пастушил, а Царём стал с пяти голышей из ручья. Думаете действительно из смердов был? Не верьте. Кстати насчёт дворянских фамилий, не фсе такие вычурные, были и по проще, Романов там, тоже дворянин.
товарисчНу, мушкетеры как бы тоже ни разу не кавалерия 😊
К тому же это были ПЕХОТНЫЕ подразделения,что само по себе в те времена для дворян было не комильфо.
Ну, мушкетеры как бы тоже ни разу не кавалерияКоролевские мушкетеры (по Дюма) верховая пехота. Дерутся пешими, но каждый в случае боевых действий обязан иметь лошадь со всей положенной упряжью. У Дюма подробно описано, как за неимение денег на лошадей они сначала с горя перепились, а потом Атос пожертвовал в общую кассу кольцо. Точнее не в общую, а на себя и д'Артаньяна. Портос с Арамисом пошли по бабам.
ГрозаБ
Нет, я конечно понимаю, что человек мог не слышать про "город небоскребов" Шибам, государства Эдо и т.д.
Но вот как раз по части бань Европе, да и средневековой Руси, до до Ближнего Востока, как до китая раком 😊
Как правило, представители лагеря АрийССких Европейцов (тм) в подобных спорах начинают шутковать и паясничать: гы гы гы, а покажите нам хоть одного знаменитого учоного-африканца.
Как-то навскидку пришел на ум Осман дан Фодио - XVIII век, Нигерия (как ни странно) - автор более 400 стихотворений на арабском, фульбе и хауса, множества книг, трактатов и тд...
К слову вспомнилось.
Шибам - да. Однако в нынешнем виде он...ну, высокие дома из глины, и что? А вот то, что там было (сильно) раньше - сабейское, химьяритское царства, Катабан, Маин и тд - это...было очень сильно для своей эпохи и своей географии.
ArabatМушкетеры - пеxота. Но да, шоб добраться до рабочего места мужны колеса, вернее - копыта. Но в отличии от драгун, которые мотопеxота - мушкетеры пеxота чистая, действий в конном строю не предполагавшая. Так же, как и швейцарские гвардейцы.Королевские мушкетеры (по Дюма) верховая пехота. Дерутся пешими, но каждый в случае боевых действий обязан иметь лошадь со всей положенной упряжью. У Дюма подробно описано, как за неимение денег на лошадей они сначала с горя перепились, а потом Атос пожертвовал в общую кассу кольцо. Точнее не в общую, а на себя и д'Артаньяна. Портос с Арамисом пошли по бабам.
товарисч
Это когда же семитские народы осели?
См. Мадаин-Салех, Петра и прочая и прочая. Набатейское царство, к примеру - задолго до утверждения в тех местах римлян...
З.Ы. Далеко не все семиты - иудеи 😊
одного знаменитого учоного-африканцаАфрик вообще то две. Арабская Африка. И чёрная Африка.
покажите нам хоть одного знаменитого учоного-африканцаРечь идёт о чёрной Африке. Где то так.
в сезон она превращается в каналА в не сезон вода в этом канале жутко быстро испаряется и вообще из этого канала пьют, а не гузно моют!
Осман дан ФодиоТипичный сын чёрной Африки!!!
Осман дан Фодио (араб. عثمان دان فوديو, имя при рождении Осман бии Фодио, также известен как шейх Осман ибн Фодио, шейх Охман дан Фиди и шейх Осман дан Фодио (1754-1817) - основатель халифата Сокото в 1809 году, религиозный учитель, писатель и распространитель ислама.
ЯРЛА вы что нибудь о государсве Эдо слышали? Об иx чугунном литье? Которое на тот момент(16-17 век) как бы сильно опережало Европу. А это африка чернее не бывает - без малейшей арабской примеси 😊
Речь идёт о чёрной Африке. Где то так.
А как все эти мечи с такими тонкими хвостовиками?А ими долго не работали. Пару раз стукал ты, потом стукали тебя, на чем битва для тебя и заканчивалась.
мушкетеры пеxота чистая, действий в конном строю не предполагавшая.Почему не предполагавшая? А как же осуществлять охрану короля, когда он кудысь едет в карете?
ArabatКак... Трусить рядом. Но вот не могли бы вы мне показать действие мушкетеров в КОННОМ строю?
А как же осуществлять охрану короля, когда он кудысь едет в карете
ГрозаБ
Как... Трусить рядом. Но вот не могли бы вы мне показать действие мушкетеров в КОННОМ строю?
Смотр чёрных мушкетёров в Саблонской долине. Картина Робера Поля Понсе Антуана, 1729
Нострадамий
"мушкетёры" = мужи Торы...
Весна вроде заканчивается, что за обострение?
ГрозаБ
Мушкетеры - пеxота.
Верно, но королевские мушкетеры (телохранители короля) - скорее конные егеря или драгуны.
Срочно верни случайно оброненный меч на родину.
Адрес знаешь))
https://auctionsimperial.hibid...&q=&ref=catalog
это - Пояс Гетьмана Запорожского"Mounted entirely in silver, the large buckle made in two sections of chiseled, engraved and nielloed silver with beaded borders, the broad leather belt set with numerous dated 19th century Imperial Russian silver coins. Mid-late 19th century. Wear to leather. Overall length 100cm."
(Большая застежка, сделанная полностью из серебра, состоящая из двух частей из точеного, гравированного и черненого серебра с бусинами по краям, широкий кожаный ремень с многочисленными серебряными монетами императорской России XIX века. Середина конца 19 века. Носить на кожу. Общая длина 100см.)
Гауптман Войска Запорожского в конце 19 века это круто! Пахнет А-В Империей, те вообще в ПМВ создали "сичевых стрельцов". Учитывая, что стрельцы были в Московии и засеки только разрушали-разгоняли. Кстати этот пояс ещё одно доказательство, что кто то вытаскивал из помойки истории шароварщину!
Ага, только сперва валерьяночку карвалолом запьюА чего так слабо? Мне вот Вы советовали
Не, я, конечно, понимаю, что галоперидол нынче по рецептам... Но если очень надо, могу посоветовать врача - он выпишетВрач уволился?
ЯРЛЯ и еще раз вам галоперидол порекомендую. Поверьте, вам он совсем не помешает.
чего так слабо? Мне вот Вы советовали
Так, Олег, всёФиг он вам теперь вернет. Скажет: "Не знаю я кому возвращать, Украине чи России. Пусть пока у меня полежит. До выяснения." Будет как со скифским золотом.
Срочно верни случайно оброненный меч на родину.
Теперь о "крысиных хвостиках" на рукоятках мечах из музеев и ковёрных коллекций. Когда у нас начались швабоды, то в магазинах сразу появились сувенирные черкесские шашки вделанные в рукоятку на 3-4см. на сургуче - не боевое. Может такие "крысиные хвостики" это было требование тех веков к сувенирному оружию? Или как парадные доспехи, выглядят, как боевые, но метал уж сильно тонкий. Парадный доспех и парадный меч на "крысином хвостике? И при оружии и не агрессор! (И дома и замужем!)
P.S. Перезалил фотки письма, теперь вроде читаемо...
Приятно когда развеяны сомнения 😊
Особенно когда у тебя второй меч типа 14 из имеющихся 76 😊
Речь ведь не о самом городе, а о городе с окрестностями...