Шашка Кавказ?

Slava 88 09-05-2019 12:41

Здравствуйте, помогите пожалуйста с атрибуцией данного предмета. С Уважением к участникам.






фудзин 09-05-2019 12:16

Здесь и Закавказские и Турецкие мотивы. Рукоятка новодельная, остальное надо смотреть, ножны и т.д. Клинок вроде по фото не вызывает отторжения :)

Ремингтон 09-05-2019 14:23

ручка и ножны новые,остальное оригинал.

товарисч 10-05-2019 12:29

100%.

Saracen 10-05-2019 03:16

quote:
Originally posted by фудзин:

Здесь и Закавказские и Турецкие мотивы.


Персидские.
Прям настаиваю :)


ГрозаБ 10-05-2019 04:49

quote:
Originally posted by Saracen:

Персидские.
Прям настаиваю




Утиные головки - запросто может быть и армюнин в Тифлисе :)

Saracen 10-05-2019 04:53

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Утиные головки - запросто может быть и армюнин в Тифлисе


Плагиат :)

ГрозаБ 10-05-2019 05:02

quote:
Originally posted by Saracen:

Плагиат




Если верить Ривкину, то наоборот - Тифлис первичен, Персия уже в догонку :)

фудзин 10-05-2019 10:16

Он , вероятно, скрытый грузин :)

Tonydin 10-05-2019 10:24

А много таких клинков с одним узким долом есть у персов или в Закавказье? Все современное творчество. Все чистенько и нормальненько вроде бы. Но само по себе фантазии на тему.

маратх 10-05-2019 13:37

quote:
Originally posted by Tonydin:

А много таких клинков с одним узким долом есть у персов или в Закавказье? Все современное творчество. Все чистенько и нормальненько вроде бы. Но само по себе фантазии на тему.


И ещё хотелось бы увидеть безвопросные персидские или закавказские шашки с аналогичной насечкой.

фудзин 10-05-2019 15:11

Допустим, что клинок оригинал (по фото мы сказать не можем). Однодольные не частые, но они есть. И мне попадались(два), один из них был с широким клинком. Есть в книге "Коллекции Кавказа" однодольная шашка, атрибутирована как адыгская начала 19, рукоять при этом грузинская (атрибуцию не обсуждаем), можно и в других изданиях поискать... Орнаментику на клинке, лично я, склонен относить к Тифлисской работе, или Грузинской. Утиные головки часто встречаются на грузинских кинжалах середины 19 века (фото прицепил). Если оценивать детали реставрированных ножен как аутентичные (опять же по фото не скажешь) я тоже их отношу к работе грузинских мастеров (возможно отходников), там есть техника близкая как туркам, так и Кавказу.
Здесь попросили высказать свои мнения участников, что я и сделал. Искать аналоги и тратить свое время не моя задача, предмет тоже не мой:)
"хотелось бы увидеть безвопросные персидские или закавказские шашки"
Дмитрий согласен на 100 процентов, зная как работают дилеры, создаются коллекции и публикуются книги авторами с известными (и не очень) фамилиями, безвопросных предметов все меньше, а "вопросных" большинство.

ГрозаБ 10-05-2019 20:45

Лично мои пять копеек. Я не эксперт по кавказу в общем и по шашкам в частности, но мне клинок не нравится чесь, целиком. В особенности кафтгари. Имхо, новодел с нуля.

Saracen 11-05-2019 03:03

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

но мне клинок не нравится чесь.. Имхо, новодел с нуля.


Как ты такое по этим фото рассмотрел?

quote:
Originally posted by фудзин:

Орнаментику на клинке, лично я, склонен относить к Тифлисской работе, или Грузинской. Утиные головки часто встречаются на грузинских кинжалах середины 19 века.... там есть техника близкая как туркам, так и Кавказу.


Понятие "Закавказье" включает в себя Грузию, Армению, Азербайджан и прилегающие территории нынешней Турции и Ирана. Это понятие скорее культурологическое чем географическое (тем более в современных границах).
Так что головки эти утинные такие же грузинские как и персидские :)
Где бы они не встречались. Мне вон на персидской квадаре встретились)

ГрозаБ 11-05-2019 03:22

quote:
Originally posted by Saracen:

Как ты такое по этим фото рассмотрел?



Ничего особенного не рассмотрел. Просто органу отвечающему за чуйку неуютно. А я ему привык доверять.
А так... Насечка на клинке под кафтгари. Клинок, судя по его виду, был покрыт патиной и потом чищен(по крайней мере патина в доле и т.д. об этом говорит). А после такой чистки обычно никакиx следов насечки не остается. Опять же клин чистили, а кафтгари не пострадало при этом. При том, что золото убирается с клинка гораздо легче, чем патина. Сам стиль кафтгари - тонкие акуратные утиные головы и жирные аляповые цветы... Ну не встречалось мне такое. Когда утиные головы сделаны акуртно, как здесь, то и остальное кафтгари тонкими, акуртными линиями. А когда узор жирно-аляповатый, то и утиные головы чисто сxематичные в том же стиле.

Saracen 11-05-2019 03:29

quote:
Originally posted by ГрозаБ:

Просто органу отвечающему за чуйку неуютно. А я ему привык доверять.


Вот это важно,
а остальное... :)
Лаком бесцветным закрывается насечка и чистится клинок.
Лак потом растворителем снимается. Правда патина внутри насечки остается. Но вот этого отсюда не видно)

ГрозаБ 12-05-2019 16:37

Жду, пока выскажутся кавказоводы и кавказоведы :) Я себя к ним не отношу.

Орагорн 21-05-2019 11:06

Я тоже ни разу не специалист, но и мне вещь кажется искусственно состаренной.

товарисч 29-05-2019 19:32

Поддержу Фудзина.