мусульманский нож

алексей михалыч

Здравствуйте.
Вот приобрел по пьяному случаю такую штуку.Клинок 19 см.толщина у обуха 4 мм. Просто тема не моя.
Представляет какой нибудь интерес ?
Заранее благодарен.




Muzei


Узбекский пчак ,скорее всего Чуст
С уважением Роман

zak

Таджикский кард, ибо пчак - тюркское слово, а таджики индоевропейцы.
Ножик годов 70-80-х.

Muzei

Таджикский кард,

на основании прямого обуха ? когда узбеки делают эту форму она называется "толбарги" в переводе ивовый лист ,
оценивая форму данного ножа думаю надо обратить внимание на форму изгиба рукояти изгиб вверх допускают в Коканде и Намангане(Чуст),Ножи изготовленые в Ура- тюбе и в других местах Таджикистана как правило имеют или ручку паралельную обуху или опушеную вниз , а вообше Дмитрий на 100 % точно сказать тут ничего нельзя вполне допускаю ,что вы можете быть правы ,но останусь при своем мнении если Вы меня не убедите в обратном 😊
С уважением Роман

алексей михалыч

Спасибо,за ответ.
Мне говорили - он из Авганистана - могло такое быть ?

Abu George

Афганистан - нет, не думаю. Но таджикское происхождение процентов на 80. Форма рукояти, манера исполнения головки, орнамент гарды, плюс (похоже) полосовая заготовка клинка. Таджикская манера.
Близкие таджикские аналоги последних лет выпуска были у КВА. Ну и мне один перепал. А лет 20 назад (с гаком) покупал я подобные девайсы на Зелёном рынке Душанбе. Как это назвать - не знаю. Кард, али печак... Скорее гибридная конструкция.
Но, что не новодел - точно. Сейчас клинки из нержи делают. Да и в середине-конце 80-х она популярна в Таджикистане была. Так что 70-е, ну может начало 80-х. Не позднее.

Марат С

Типичный таджикский корд.
Нержу делают, поскольку на неё есть спрос - меньше нуждается в уходе. Но штучные ножи делают и из подшипника, и из напильника.
Вот фото ножевого стенда на рынке в Ура-Тюбе:



zak

2 Марат С
Действительно "корд". Фотки классные.

алексей михалыч

Спасибо.
Узнал много интерестного.
А клеймо что нибудь означает ?

Добрый Ээх

Красавцы какие.

алексей михалыч

Расточил до бритвенной остроты.
Обалденный ножик.

Гадюкин

А насчёт Афганистана-почему бы и нет-одна из многочисленных народностей населяющих эту страну именно этнические таджики.Так что место происхождения-вполне,мог оказаться трофеем вывезеным нашими солдатами.

zak

2 Гадюкин
Пользуйтесь не только своими знаниями, но и поиском.

Abu George

В Афганистане, местные ножи, как таджикского, так и узбекского происхождения, испытывали долго влияние чисто афганских традиций. И это сразу бросается в глаза.
А из тех ножей, чтол Марат запостил, мне очень понравился на последнем фото самый верхний. Причём не столько материалом рукояти (олений рог плохо воспринимается мною в рамках восточной традиции), сколько аккуратной головкой. "Набалдашники" остальных рукояток гораздо грубее, хотя и более традиционны.

Гадюкин

zak
2 Гадюкин
Пользуйтесь не только своими знаниями, но и поиском.
Это Вы о чём?

zak

Афганские ножи другие.

Abu George

Афганские ножи другие.
Это в смысле те, что ходят в пуштунских областях и на юго-западе? Конечно вы правы. Я их и имел в виду, когда говорил о влиянии.

Гриня

Форма рукояти, манера исполнения головки, орнамент гарды, плюс (похоже) полосовая заготовка клинка. Таджикская манера.
Близкие таджикские аналоги последних лет выпуска были у КВА. Ну и мне один перепал. А лет 20 назад (с гаком) покупал я подобные девайсы на Зелёном рынке Душанбе. Как это назвать - не знаю.
Но, что не новодел - точно. Сейчас клинки из нержи делают. Да и в середине-конце 80-х она популярна в Таджикистане была. Так что 70-е, ну может начало 80-х. Не позднее.

Щас на Зеленом продают какой-то ужас перекаленый, с сантиметровыми спусками, из под полы и по спец заказу.

на Коврон ехать надо, я как фотографии Марата С увидел, подумал что оттуда))
Основная масса из нержи, но есть и рессора и подшипник, смотрите дубль темы в основном разделе. Так что может и новодел, сравнительный.

обратите внимание у алексея михалычы есть тамга хоть и без латуни, на фото Марата С все без тамги, я тоже с тамгой не видел.
Тоже тадкикская традиция?

Самое главное забыл, один сомони ==7.5 рублей.
+ 200 р за 4 ножика чтобы на таможне мозг не клевали 😛

Abu George

на Коврон ехать надо, я как фотографии Марата С увидел, подумал что оттуда))
+ 200 р за 4 ножика чтобы на таможне мозг не клевали

Зачем, вон в Лужниках ассортимент сродни тому, что Марат запостил.

Марат С

Таджикские кузнецы клинки не клеймят, принадлежность ножа можно узнать по орнаменту на приборе, хотя канонов нет - каждый мастер по сборке ножей волен произвольно комбинировать традиционные элементы орнамента.

sven2

А что можно сказать про этот??Известно что последние 40 лет он всегда был под рукой в ящике кухонного стола..откуда пришел-загадка??

Длинна лезвия 120мм , общая длинна 220мм..Пришлось подгонять дверь, других инструментов не было-и подумать не мог, что будет так удобно работать и он выдержит..После этого его зауважал и реквизировал у бабушек..и хочу узнать -что это и откуда..С уважением .

zak

А этот похоже киргиз , из Ферганской долины, естественно, из Кара-Су.

Гриня

из Кара-Су.

это Ак-Су+Кара-Су= Каравшин, рядом с Ворухом? или какая-то другая "Черная речка"
Щас там ножики купить малость напряжно(

А какие отличительные признаки у киргизов относительно таджиков и узбеков.
Частично думаю что вижу, но хочется словами, если не трудно.

Марат С

Орнамент на больстере больше характерен для кочевых и пастушеских народов (геометрический), а у узбеков больше растительные мотивы - кривые линии.

AlexeyR

Давно занимающий меня вопрос. Похоже, что изображения на лезвии имеют какую-то историю и закономерность. На пчаках то три звезды, то две, встречаются варианты еще с дополнительными символами, я заметил два варианта типа "ракета" и "клевер". У меня вот такой вариант рисунка.

Марат С

На клинке стоит тамга - клеймо!
Исходно оно обозначало принадлежность к тому или иному цеху ремесленников.
Полумесяц и звёзды - наследие исламских традиций. Чинара - более древний символ здоровья и долголетия. Ну, а с ракетой всё понятно, надеюсь! 😛
Сейчас тамга выступает, скорее, как "знак качества".

Специально для Абу "рогатые" таджикские ножи:

Abu George

Специально для Абу "рогатые" таджикские ножи:
Спасибо.

Вирус-В

+20коп 😛







мак

Это у кого такие живенькие паласы?
Могло быть такое, чтоб вот этот корд был изготовлен до ВВ2? А то мне рассказывали сказку, что он прошел со своим хозяином - таджиком всю войну.

zak

Не могло и роспись и тамга свежие

Mower_man

Марат С
На клинке стоит тамга - клеймо!
Исходно оно обозначало принадлежность к тому или иному цеху ремесленников.

изначально тамга - клеймо РОДА, владельческий знак собственности, появилось у кочевников, как клеймение скота, вроде прослеживают тамги аж с Енисейских наскальных писаниц...

Кое где в Азии люди знают что к чем по тамге могут род назвать, но 70 советской власти, колхозы и проче обезличивавание прервало преемственность традиции и знания о старых символах. Где то уцелело. Думаю, что в азиатских древних городах, где население оседлое, тамга выродилась в товарный знак, не всегда фамильный.

AlexeyR

мак
А то мне рассказывали сказку, что он прошел со своим хозяином - таджиком всю войну.
А тот, который с ракетой, что я в посте выше вывешивал, веками от отца к сыну переходил. 😊
Это какие-то восточные особенности, если наши рассказы на три делить нужно, то их на десять.

мак

А что, старых ножей оттуда вообще нет как класса? А куда они делись?

zak

мак
А куда они делись?
Сточились как весь хозбыт. Русских кухонников тоже ведь почти нет кроме секачей и шефов.
Из советских самый старый пчак, который я видел был 1948 г.

мак

Не верю, такого не бывает, всегда есть старые ножи. У меня есть по-крайней мере два старых кухонника, во вполне сносном состоянии. И так у каждого. Куча кардов всех видов и форм. А пчаков нет? Не верю.

Arabat

А не знает ли кто, когда у советских пчаков пропали долы? После войны с долами были или уже нет?

zak

У советских пчаков долы никуда не пропадали.

мак
Куча кардов всех видов и форм. А пчаков нет? Не верю.
Дак кавказских ножей тоже почти нет. А карды все булат (хер сточишь) или импорт афганский и дальше.
На местах искать надо. В Узбекистан ехать.

Arabat

У советских пчаков долы никуда не пропадали.
Вроде пропадали. Видел кучу пчаков без долов. А с долами в основном только новоделы, уже послесоветские. Хотя, конечно, не спец я, и в Узвекистане не жил.

мак

Не, я туда не поеду, хрен с ними, с их ножиками.

Вирус-В

А ВИРУС-В не согласен! 😛И сейчас молчать НЕ БУДУ 😞СЫН на Новый Год прислал подарок! Несколько выложил. 😛 😊 😊 Пошел за фотиком. С наступающим Старым-Новым Годом 😊

Вирус-В

Здесь Режики примерно 😛3-4 Суверенных государств 😊

Вирус-В

Ножи никуда не пропадают, иногда немного стачиваются, но всё равно продолжают жить 😊И нас РАДОВАТЬ 😊Кстати, Дмитрий, ТЫ видел и КОНДРАТОВА и ЗАВЬЯЛОВА в ИДЕАЛЬНОМ сохране 😛.

Arabat

Но пчаки, почему-то, стачиваются особенно сильно. Видел пару фоток начала 20 века, сточены аж до тамги и более.

Ashedow

По идее, там сталь традиционно довольно мягкая. В сочетании со строем - стачивается очень быстро.

zak

Вирус-В
Кстати, Дмитрий, ТЫ видел и КОНДРАТОВА и ЗАВЬЯЛОВА в ИДЕАЛЬНОМ сохране
В музеях должны быть. 😊

Вирус-В

Дима, я не спрашиваю, а УТВЕРЖДАЮ 😛 😊 😊!

Марат С

В отличие от холодного оружия, особенно статусного, изготовленного из булата, рабочие ножи для постоянного пользования раньше, до эпохи нержавеющих сталей, изнашивались достаточно быстро!
Когда я женился в 1980 году, у тёщи были столовые ножи из углеродки, покрытой никелем. Эти ножи были изготовлены в 20-х или 30-х годах и имели разную степень износа, в зависимости от интенсивности использования, включая очистку от неизбежной ржавчины. До недавнего времени тёща продолжала ими пользоваться у себя на кухне.
Тем более, что пчаки имеют зонную закалку, и после стачивания закалённого слоя клинок становится никуда не годной мягкой железкой. А на электроточиле это можно сделать быстро - если не сточить, так отпустить! 😞

Skywatcher

Еще про пчаки - http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=4817

(трафик)

Марат С

Ну, здесь всё больше турки и балканские народы, ассимилировавшиеся в турецкую культуру!
Абрис клинка весьма отличается от Центральной Азии, да и оформление рукоти типично для турецкого ХО!
Спасибо за ссылку - сохраню "до кучи"!

Гриня

Извините за вопрос немного не по теме ветки.

Марат, сейчас делают пчаки из нержавейки, Abu George говорил что чуть ли не из 95х18.

термообработка нержавеки несколько отличается от углеродки. Как минимум большими закалочными температурами.
Вопрос, на сколько изменена технология производства пчаков из нержи по сравнению с углеродкой, насколько правильно они с ней работают.

Альпенист

В поддержание темы )
На днях попался из этой серии.
Предыдущий хозяин не очень следил за сахраном и точил на грубом точиле((.

Морган

Ножны странные, это металл? Первый раз такое вижу.

zak

Были такие чустовские ножны.

Альпенист

Морган
Ножны толстая кожа -аж деревянная от времени. Накладки латунь.
С уважением.

klinok

ещё несколько

Fakha

Марат С неприлично чужие фотки выкладывать! И тем более без разрешения на то автора фото!!!! Я снимал для одного желающего приобрести. Причём не на рынке в Ура-тюбе а в Душанбе!!!!

Афигеваю, а я всего лишь дал их посмотреть Аnn.....

"Типичный таджикский корд.
Нержу делают, поскольку на неё есть спрос - меньше нуждается в уходе. Но штучные ножи делают и из подшипника, и из напильника.
Вот фото ножевого стенда на рынке в Ура-Тюбе:



"


PS: Слева мастер некоторых из тех ножей на фото, и сын кузнеца, что ковал клинки!! Мой хороший знакомый.

Fakha

Нож таджикский "КОРД".
клинки клеймят но редко! Очень редко, этот как раз из очень редкой серии. мастер наверное уже не жив))).
а таджики - это ираноевропейская расса!
И при своих комментах прошу побольше "ИМХО" добавлять особенно когда серьёзные предположения высказываете господа!

алексей михалыч
Здравствуйте.
Вот приобрел по пьяному случаю такую штуку. Клинок 19 см.толщина у обуха 4 мм. Просто тема не моя.
Представляет какой нибудь интерес ?
Заранее благодарен.




Rivan8

Пчаки видел старые. Надо отметить, что их обычно не точат, а правят, например, одним-двумя движениями на донце пиалы, чуть ли не после каждого употребления. В этой ситуации для поварских и кухонных дел пчак вещь незаменимая и надолго.
А вот такой нож. Купил весной на базаре в Бухаре как старый. Что скажете?

zak

Работа неплохая, но старым не кажеться.

zak

zak
Работа неплохая, но старым не кажется.

Марат С

[QUOTE]Originally posted by Fakha:
[B]Марат С неприлично чужие фотки выкладывать! И тем более без разрешения на то автора фото!!!! Я снимал для одного желающего приобрести. Причём не на рынке в Ура-тюбе а в Душанбе!!!!

Афигеваю, а я всего лишь дал их посмотреть Аnn.....

Извини, дорогой, когда ты присылал мне фотки по электронной почте, то ничего про авторские права не говорил! 😉
Я всего лишь передавал соконфникам сведения, полученные от тебя, без претензии на авторитет!
Ну, раз ты тут сам появился, "отхожу в сторону спочительным поклоном"! 😛

zak

Ладно, хорошо, раз такие знатоки собрались. А почему ножны бывают разрезаны? Не на много. На треть.

Rivan8

Ножны кожанные, а клинок острый и сидит довольно плотно. Поэтому ножны прорезаются при употреблении(по крайней мере, у меня на рабочих пчаках это стандартная ситуация).

zak

Речь идет о старых ножах, а не о современных. Профиль ножен такой, что неразрезав невозможно достать.

Fakha

Речь идет о старых ножах, а не о современных. Профиль ножен такой, что неразрезав невозможно достать.
Вполне возможно что сузились ножны изза старости, высохли или наоборот изза влажности повело их. Хотя я сам такого не наблюдал. У спецов по коже надо поинтересоваться, почему они так "сели"!

zak

В том и дело, что сшиты так. На 64 год однако. 😊

Idalgo

zak
Профиль ножен такой, что неразрезав невозможно достать.
У меня до недавнего времени был точно такой же. На нём ещё было написано 5руб. Подарил 😊

Udavilov

не пойму название темы. причем здесь "мусульманский"? на фото у автора банальный узбекский нож. кстати слов "пчак" которым все пользуются с тюркских языков переводится как "нож". т.е нож называется нож 😊

zak

А узбеки кто - адвентисты?

zak

Idalgo
У меня до недавнего времени был точно такой же. На нём ещё было написано 5руб. Подарил
Эти ножи 30 лет разделяет. 😊

Skywatcher

Ножны со второй половины ХХ века шли в качестве довеска к ножу со всеми вытекающими - экономия на материале (в т.ч. использование коленкора и кожкартона), упрощенный дизайн, невысокое качество пошива. Помню одно время в начале 1980-х тот же Чуст вообще гнал ножики без ножен - мол, сами сделаете, коли надо... И не сказать, что те ножи были дешевыми. Причины - падение производственной культуры: сами ножи еще кое-как держались за счет спроса, а вот производство ножен как отдельная специализация в конец захирело. Мое ощущение - производство ножен аутсорсили на местные кожгалантерейные фабрички, где их отшивали как чехольчики с минимальной себестоимостью.

Idalgo

Мусульманский кинжал, предположительно перс, где то между 18-м и 19-м веком. 25 см.