немного странная шашка

Вроде вещь как обычная,все из металла.Нет ни одного клейма кроме цифирей 121.Слышал что металл вместо латуни на милицейских шашках использовался.По мнению ненаших экспертов это шашка принадлежала казаку из казачих формирований воевавших на стороне немцев.Может эксперты что поумнее подскажут?

вопрос сложный. толком не изучен.
с одной стороны, есть такая версия о принадлежности белого металла к милиции.
с другой стороны, принято считать, что предательская шашка имеет такой вид навершия, как приведен ниже.
с третьей стороны, отсутствие клейм вводит в ступор. вроде бы по советам они должны быть...
опять же- на послевоенных клинках (а они тоже бывают) клейма ставились на хвостовике. только разбирать родную сборку жалко.
я лично склоняюсь к мысли, что на вашем фото- это послевоенный клинок (не факт что использовался, мог просто пройти арсенальный ремонт в послевоенное время).

а вот такая же как у вас моя. тоже без клейм...

скажем так- это два вида шашки М 1927, по которым информации ноль.
я для себя свои называю так: в желтом металле с забитым навершием предатель, в белом металле советский миллиционер.

Во,во одни загадки.Поэтому я ее и купил,можно было взять обычную.Приехала из за бугра,какого хрена ей там было делать? Не императорское наградное чай..Но почему нет клейм или их затерли? Зачем? Фуфлить такую не имеет смысла

это не фуфло. клейма не затерты. они если и есть, то на хвостовике. если вам свою гайку открутить не жалко- открутите. может откроете новое слово ))
там вполне может стоять банальное ЗиК 1952
а что за бугром- так то не показатель. полно и советских предметов за бугром "от Москвы до самых до окраин". и даже больше чем у нас. во всяком случае в предложениях.

Тоётоми
с другой стороны, принято считать, что предательская шашка имеет такой вид навершия, как приведен ниже.

Н?колаускасс
А что немцами был налажен выпуск шашек для вооружения колабрационисских формирований? Я думал что там воевали тем что прихватили с дому/при дезертирстве.

хороший вопрос. потому что опять нет ответа.
с одной стороны, нет никаких доказательств того, что у немцев был налажен выпуск.
с другой стороны, шашки эти на предателей все как одна не имеет никаких клейм по клинку. причем все остальное- ну один в один. кладешь советы и предателя рядом- один в один.
навершие они могли сами забивать например (советскую символику), но кто будет так старательно это делать как на фото в желтом металле? проще стесать как те вензеля на шашках М 1909. но клейма куда ушли, если учесть что нет никаких следов вмешательства в этих местах.
на фото в книгах типа "казаки панвица" нихера не видно...
короче я думаю, что если это предатель, а не какой то советский выпуск непонятный, то это выпуск не в СССР. просто взяли образец и один в один перекатали. не факт что немцы. может чехи или поляки какие нить. тем более они такие шашки и сами выпускали еще до того.

Думаю, что это выпуск не советский (недопустимо без клейм клинка) и не немецкий (им не до этого было), а скорее всего в третьей стране, как и сказал Тоетоми.
По моему шашки у нас перестали делать с 1946 года. (так что 1952 год - врят ли)

а еще пробегали похожие только с курицей и свастикой на чистом навершии, по-моему на ганзе как-то обсуждали. не стали бы в то время так старательно шлифовать или курей лепить. ведь действительно не до того было.

Lwov
а еще пробегали похожие только с курицей и свастикой на чистом навершии, по-моему на ганзе как-то обсуждали. не стали бы в то время так старательно шлифовать или курей лепить. ведь действительно не до того было.

вот те курицы- это точно доделка рукоблудная.

Да уж.Вот и европейские эксперты сказали что это предательская шашка,почему? так и не добился внятного ответа.Я тоже подумал что спец выпуск,но зачем? на складах думаю уйма таких захвачено было.Зачем штык для Мосина? Разве они не маузерами были вооружены?

Вадим а ты мою статейку с итальянского перевёл? А то руки не доходят у самого. Там ни хрена по-этому поводу не было?

Когда -то,я купил шашку и выставлял её на обсуждение.Продавец рассказывал,что принадлежала нашим бывшим бойцам,охранявшим под конец войны что-то(аэродром или склады )во Франции. http://sammler.ru/index.php?showtopic=24482

Непосредствено по данному предмету... "это шашка принадлежала казаку из казачих формирований воевавших на стороне немцев", а штык то ему зачем 😊

"это шашка принадлежала казаку из казачих формирований воевавших на стороне немцев",

Тоётоми
хороший вопрос. потому что опять нет ответа.
с одной стороны, нет никаких доказательств того, что у немцев был налажен выпуск.

немцам достались такие трофеи и склады в 1941, что могли шашки раздавать и в мае 1945 как ундерфафлю.

Я бы допустил это как вариант, если бы в германщине было действующее производство БОЕВОГО длинноклинкового на те годы... Но за такое мечи люфтфафли не канают. Шашка с виду проста, но при этом должно быть отлаженное производство с опытным персоналом. Налаживать с нуля да "тик в тик" окромя клейм и символики - не те масштабы, ИМХУ.

"шашечные леса" как минимум в двух местах до сих пор есть, на Кавказе и где то в центральной россии. Ибо там полегло столько нашей кавалерии, что до сих пор прут находки сотнями. Со складов взять легко, с мест боев собирали полюбому и сколько ещё осталось.

Я тоже всегда считал, что немцам в период ВОВ не до выпуска казачьих шашек типа советских тем более.
Да, могли стереть навершие у советских, но даже делать только одно новое навершие на шашки - не стали бы немцы делать.
Или это какая то партия ЗИКа периода начала войны, когда срочно потребовалась для фронта доп.партия, поэтому и пустили в таком более простом виде, или это производство третьей страны.
Как они кстати по сохранности самого клинка - идеал?

майкл
или это производство третьей страны.

есть сомнения... зачем делать шашки в соцлагере, да после 45 года? У кого столько было конницы и нах она нужна в ядерную эру, когда танков понаделали и прочей механизации?
Уж Сталин чего только не подарил нашим союзникам за три копейки да и после него старались как могли, весь мир завалили на шару оружием.

шашку сделать по нормальному, что б рубила а не гнулась-ломалась, это надо иметь Златоуст под боком, с непрерывной традицией по деланию ХО, восходящей к лохматым годам.

тогда первая версия - начала войны.

Mower_man

есть сомнения... зачем делать шашки в соцлагере, да после 45 года? У кого столько было конницы и нах она нужна в ядерную эру, когда танков понаделали и прочей механизации?
Уж Сталин чего только не подарил нашим союзникам за три копейки да и после него старались как могли, весь мир завалили на шару оружием.

шашку сделать по нормальному, что б рубила а не гнулась-ломалась, это надо иметь Златоуст под боком, с непрерывной традицией по деланию ХО, восходящей к лохматым годам.

фигня Серег. в польше вроде в 20-30-е годы выпускались шашки по образцу нашего. наверное все таки в 30-е, так как они повторяли М1927.
так что теоретически, немцы могли наладить выпуск на одном из таких производств на оккупированной территории.

Сохатый
Вадим а ты мою статейку с итальянского перевёл? А то руки не доходят у самого. Там ни хрена по-этому поводу не было?

нет Дим. блин, текст отсканированный через автопереводчик не прогонишь, а спецов по итальяно ничига не нашел, кто взялся бы безвозмездно то есть даром все это перевести.

видат надо мне моего итальянца просит. прейдётся русский вечер устраивать - водку с перцом закупать и пирожки с чесноком печь.

Сохатый
видат надо мне моего итальянца просит. прейдётся русский вечер устраивать - водку с перцом закупать и пирожки с чесноком печь.

а ты меня погодь, я на ридну баварию подтянусь, устроим русский вечер на хуторе близ диканьки..

Так твой ящик водки через таможню не пропустят 😊 и колбасу отберут. Но вообще приезжай, погуляем..

Сохатый
Так твой ящик водки через таможню не пропустят 😊 и колбасу отберут. Но вообще приезжай, погуляем..

таможня ДАЕТ ДОБРО!!! 😛
меня и не пропустят? обижаешь 😊
матерюсь только много...