Патриотическое Японское блюдце

перемещено в Японское холодное историческое оружие

Года эдак два назад попалось мне на глаза и было немедленно куплено это блюдце в стиле Сацума.
Не обладая никакими познаниями в японском языке и какими-либо существенными познаниями в японском фарфоре, и полагаясь исключительно на интуицию, думается следующее -- произведено блюдце в годы Русско-Японской Войны и скорее всего изображает не просто абстрактный патриотический сюжет, но какое-то вполне реальное событие тех неприятных для российского оружия лет.
Несколько интересных моментов: фарфоровые изделия такого плана называются иногда "гейша гёрл", и страдают средним, либо откровенно слабым качеством самого фарфора и его росписи. Это-же блюдце, как говорится - на уровне. Прозрачный розово-нежный фарфор и вполне состоятельная роспись тому в подтверждение.
Дальше - обратите внимание на лица российских солдат. В них явно некая смесь между японскими и европейскими чертами. Что особо интересно - все они бородаты и усаты, в отличии от начисто-выбритых японских солдат и ведущего их в атаку офицера с саблей. Наверняка та деревенская японская девочка что расписывала блюдце никогда не видела европейских лиц, либо только на тамошних лубочных картинках, или на подобных-же блюдцах. Оттуда и весь этот гротеск. Несмотря на всё это у того того кто расписывал блюдце явно присутствовало какое-то пусть рудиментарное, но всё-же чувство перспективы и сюжета, настолько отличающее эту работу от обычно-статичных предметов подобного жанра.
Что ещё интересно - Российские флаги в данном случае очень напоминают Российский Андреевсий Гюйс, да а Японский тоже смахивает на тамошний военно-морской стандарт. Остальное мне не ведомо.
По-этому помощь японоговорящих членов форума будет принята с распростёртыми руками.

Домо Аригато и надеюсь вам так-же интересно смотреть на это блюдечко как и мне!

у меня подобных вещй подборка есть, тока монохромное все + коврик, печатные листы... Фаянса поболя, от мелких блюдец до большуших тарелок

Все лубок, упрощенная манера изображения.

В цвете и такого качества в первый раз вижу.

как правило, ни один сюжет не имеет исторических параллелей той войны, да и что требовать от лубка.
Порт-Артур был взят на измор, причем потери у японцев были как минимум 3 к 1 (классика жанра). Флаг японцы держут имперский, образца до 1945 г.

привет!
я вижу есть люди которые могут помочь(надеюсь)
вопрос-у меня есть старая супница фарфор или фаянс я не рублю в этом
хотел бы узнать о происхождении
может подскажете сайт подходящий?
спасибо!

vhamv78
привет!
я вижу есть люди которые могут помочь(надеюсь)
вопрос-у меня есть старая супница фарфор или фаянс я не рублю в этом
хотел бы узнать о происхождении
может подскажете сайт подходящий?
спасибо!

в институте востока делают такие атрибуции.... зачастую на стром фарфоре переводить нечего вообще, тока пользоваться справочником по клеймам... а их горы напечатали... Имари, Сацума-масума и тп.

2Mower_man
у меня вещь русского происхождения
спасибо!

на тарелке написано "отбитие японской армией русского отряда в Сеуле".
вещь безусловно прекрасная. при желании расставться- готов приобресть.

vhamv78
2Mower_man
у меня вещь русского происхождения
спасибо!

Я не Мовер, но ваш компот не Российского, а Прусского/Германского производства, сделан в Берлине, на Королоевской Фарфоровой Фабрике [что далеко не значит что из него хлебал суп Кайзер Вильгельм], и очень хорошего качества. КPM - Кениг Порцелан Мануфактур, или что-то в етом роде. Знаменитая компания, основана Фридрихом в конце 18 в.

Тоётоми, спасибо огромное за перевод! Вешь не продается, но у вас теперь есть ее качественное фото, и совсем бесплатно.

vhamv78
2Mower_man
у меня вещь русского происхождения
спасибо!
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/888105.jpg]

KPM марка очень серьезная, но надо выяснить еще и период, потом может гляну на клеймо, у меня книг по ним много дома.

Dmitry Z~G
Что ещё интересно - Российские флаги в данном случае очень напоминают Российский Андреевсий Гюйс, да а Японский тоже смахивает на тамошний военно-морской стандарт. 2.jpg][/URL]

Флаг Святого Антрея использовался еще и Шотландцами, но у них - белый крест на синем фоне. У Русских был голубой крест на белом. Хотя существовало еще несколько разновидностей, ни разу не видел серого креста на красном.

Кто видел такой?

Виктор, на блюдце В/М Гюйс Российской Империи, с некоторыми неточностями. Использовался не только на кораблях, но и на прибрежных крепостях.

Оригиналлы постед бы вхамв78:
у меня вещь русского происхождения

Koenigliche Porzellan-Manufaktur Berlin

клеймо использовалось с 1842го, по дугим источникам 1832го года для расписанных в ручную вешей

Dmitry Z~G
Виктор, на блюдце В/М Гюйс Российской Империи, с некоторыми неточностями. Использовался не только на кораблях, но и на прибрежных крепостях.

да фигня это все.... гюйс не гюйс... попали пальцем в небо... скока видел лубка на тему японо-корейской войны, японо-китайской, подавление филлипинского восстания совместо с США, боксерское восстание, русско-японская, - везде с флагами ахинея, кроме японских. Думаю, 50/50 попали пальцем в небо, краски красной на тот момент завезли прилично глиномесам...

Видели бы вы флаг США в японском исполнении того времени... 😀

всем кто откликнулся огромное спасибо!!
особенно если учесть что вопрос был не по теме

Сохатый

Koenigliche Porzellan-Manufaktur Berlin

клеймо использовалось с 1842го, по дугим источникам 1832го года для расписанных в ручную вешей

По тем что у меня, с 1832 по сегодняшний день.

мда, прикольно, начинали с японской тарелки, которая все таки имеет опосредованное отношение к ИХО, а закончили КПМом банальным.

робята, ай эм вери сори, но японская тарелка и вправду тут на порядок выше пельменницы. Мувер правильно сказал, таких предметов не встречается. я скажу больше, это редкость даже в самой Японии.
а вы про КПМ, которого на европейских аукционах можно закупить хоть на кухню в загородную резиденцию.

да, вот еще что. по лицам, изображенным на тарелке. на самом деле, если посмотреть фото (не морские, почему то это важно), то можно увидеть множество русских бойцов именно с бородами. у япсов обычно все или гладко, или маленькая бороденка. так что, думаю, что художник изображал вполне какой то определенный тип лиц, виденных им может на черно- белых фото. бойцов с азиатскими четрами лица тоже хватало в то время в армии кстати. это же может объяснить русский флаг- на черно-белом фото не видно цвета флага.

С КПМ ты Тоётома не прав - его можно купить ВЕЗДЕ, начиная с приличного антикварного и заканчивая серьёзным аукционом, опять же ты не прав что скатились - человек спросил, ему ответили, мы не жлобы, нафиг в фарфоровый форум не посылаем 😊 А терелка японская действительно клас, прийдётся к Дмитрию народ засылать на "переговоры по русски".

Сохатый
С КПМ ты Тоётома не прав - его можно купить ВЕЗДЕ, начиная с приличного антикварного и заканчивая серьёзным аукционом, опять же ты не прав что скатились - человек спросил, ему ответили, мы не жлобы, нафиг в фарфоровый форум не посылаем 😊 А терелка японская действительно клас, прийдётся к Дмитрию народ засылать на "переговоры по русски".

ну отчасти согласен. вопрос только в том, что ту тарелку, что выставил Димтрий- хрен найдешь даже на приличных аукционах...

а на переговоры по русски засылать- а сдюжите? не перевелись ли богатыри то? а то зашлете переговорщика, а то сломается. на первой литре... так что вопрос серьезный. надо все продумать. проколов быть не должно.

a мы тебя пошлём, я тебя с парой бандитов в Штатах познакомлю, мальчики ... ээээ уже дядьки надёжные .. ээээ.. были лет 20 назад... хер с ним сам, справишься..

Сохатый
a мы тебя пошлём, я тебя с парой бандитов в Штатах познакомлю, мальчики ... ээээ уже дядьки надёжные .. ээээ.. были лет 20 назад... хер с ним сам, справишься..

боюсь меня Хитрый Лисован на подступах к Америке подстрелит, как врага демократии. а жить то хочецца!

а с парнями такими так я еще в 90- е в портовом городе Владивостоке общий язык быстро находил ))

Не бойся. Тоётоми, ещё республиканцем у нас станешь.

Та я вот репу почесал, парни (дядьки) были класс в 80х-90х я шас ожирели, обкурились, толку с них как с меня. Разве что массой Лиса задавять, или адвокатами Дмитрия замучают 😊

Сохатый
Разве что ... адвокатами Дмитрия замучают

Ни фига-с. Я с этим блюдцем в леса уйду, в Нью Хэмпшир или в Западный Мэйн. Пущай ищут. Там адвокатов из охотничих ружей бьют, как барсуков. Девиз Штата Нью Хэмпшир - ЖИВИ СВОБОДНЫМ ИЛИ УМРИ. Девиз Штата Мэйн - ПОШЛИ ВСЕ НА Х..Й.