[Ахтунг!] Нужна помощь/консультация по холодному оружию...

Сейчас занят подготовкой справочника по холодному оружию. Как-то сильно увлекся темой, что даже решил пообщаться на форумах, тем более что как ни копай - белых пятен остается много.
Поставленная задача такова:
- собран максимальный список всяческого холодного оружия. Источником послужили всевозможные энциклопедии и т.п. В результате уже удалось набрать около 800 названий (при том, что самые крупные ресурсы - это обычно 500-600)
- теперь по каждому названию делается попытка разобраться: что же это такое, как выглядить, откуда произошло, как использовалось, и не является ли это чем-то уже описанным но просто названо иначе...
- ну и естественно набраны под сей список иллюстрации, по которым художники делают контурные рисунки, а так же ряд приличных фото (либо музейнеы экспонаты, либо всякие гравюры, барельефы, результаты раскопок и пр.)

Сейчас как раз занят тем, что пытаюсь разобраться в вопросах типа: чем Гизарма отличается от Фашарда, а Лохабер от Вужа...

Буду рад если кто-нибудь вызоветься помочь...

С уважением
Кирилл Шишкин

P.S. Поскольку мой богатый опыт длительного общения на всевозможных форумах показывается, что в половине случаев дисскуссиии на русскоязычных форумах ведуться лишь с целью выяснить, кто там самый умный... сразу говорю. Меня интересует только поиск интересной информации. На прочее обычно не реагирую вообще...

А можно в качестве примера одну-две странички этого справочника на Ваш выбор в качестве примера уровня сего труда? Помощь по потребности в ней, так сказать....

[with over 4500 illustrations]

а причем здесь количество фотографий... Если я правильно помню, там как раз около 500 наименований оружия...

А можно в качестве примера одну-две странички этого справочника на Ваш выбор в качестве примера уровня сего труда? Помощь по потребности в ней, так сказать....

когда будет готов - можно... Только мне тогда уже точно помощь не понадобиться... :-)

Сейчас как раз занят тем, что пытаюсь разобраться в вопросах типа: чем Глефа отличается от Фашарда, а Лохабер от Вужа...

Мне кажется, что из данной фразы можно понять, что сейчас я занят составлением списка.
Могу лишь уточнить - что сейчас занимаюсь частью списка по европейскому древковому оружию...

Посему меня сейчас интересуют вопросы типа - в чем отличие Гизармы от Фашарда...

А можно в качестве примера одну-две странички этого справочника на Ваш выбор в качестве примера уровня сего труда? Помощь по потребности в ней, так сказать....

когда будет готов - можно... Только мне тогда уже точно помощь не понадобиться... :-)

Ну что же, если у Вас нету и пары страниц для примера... Вы даже не указали регион и период ХО, охватываемые Вашим справочником до предыдущего поста (и то в качестве ребуса)... Какой используется уровень детализации:
1 от: Меч, эта такая ерунда, которая похожа на кухонный нож, но несколько длинее.
2 до: Это сабля, которой огрели Николая II по голове, после того, как он, выпив шампанского из корыта, залезал на крышу и орал "долой самодержавие!"
Интересно, какой Вы хотели помощи?

На Ваш вопрос - Фашард - это французская глевия ;-)))

А вы и не спросили...
Хотя вроде бы на заданный вопрос ответ был в начале.
ВСЁ холодное оружие. От дубины до штыка. Древковое, клинковое, ударное, метательное и т.п. Европейское, восточное, африканское. Античное, средневековое, современное... Вроде как это (мне казалось) понятно из начальной фразы.

Уровень детализации?

Чтобы народ понимал - что есть такое Джедбург и чем он принципиально отличается от Лохабера. Где, когда и как использовался... Название на "родном" языке, и на прочих какие найдутся... Причем достаточно сжато, но и не одним-двумя предложениями.

Собственно моя задача лишь в том, чтобы составить список по которому будут дальше работать остальные редакторы.
Но так получилось, что просто названий мало - приходится выяснять хотя бы основные признаки оружия. А то потом редакторы что-то напутают - в инете (да и книгах) много противоречивой информации...

Мне кажется, что те кто разбираются в оружии должны понимать - что именно я хочу. Или я не прав?
Тогда могу еще разъяснить что-нибудь...

Кирилл Шишкин
ВСЁ холодное оружие. От дубины до штыка. Древковое, клинковое, ударное, иетательное и т.п. Европейское, восточное, африканское. Античное, средневековое, современное... Вроде как это (мне казалось) понятно из начальной фразы.

Ой, чего-то боюсь, что Вы взялись за неподъемное дело в планетарном масштабе... Или не объяснили его суть. Поэтому и спрашивал об уровне детализации... Сколько томов... Потом непонятно, что значит 800 названий. "Сабля" - это одно название? При этом "шамшир" == "infantry officers sword M1827" А то одних сабель-шпаг-палашей разных образцов можно набрать только по Европе 18-19 веков эти самые 800 штук. Или это справочник только по древковому оружию? Но "от дубины до штыка" явно этому противоречит...

Я бы сказал, что по объему/охвату - нужно по каждому оружию что-то вроде вот такой википидеческой статьи:
The Lochaber axe was a Scottish war axe that came into use around 1600. The name of the weapon derives from Lochaber, an area in the western Scottish Highlands, as the weapon was employed principally by the Scottish highlanders, who (generally without any cavalry of their own) required armament against cavalry.
The axe itself is similar to tools used with crops, such as implements like the scythe designed for reaping. The hook on the back bears a passing resemblance to a shepherd's crook, although within agriculture a smaller hook such as this may have been used in order to lift and carry tied bundles of a harvested crop. It is possible, then, that earlier Lochaber axes served a dual purpose as, or were adapted from, farming tools.
The Lochaber axe took many incarnations, although all of them had a few elements in common. It was a heavy weapon, used by foot soldiers for a defense against cavalry and as a pike against infantry. Like most other polearms of the time, it consisted of two parts: haft and blade. The haft was usually some five or six feet (1.5 or 1.8 m) long, and mounted with a blade of about 18 inches (45 cm) in length which usually resembled a bardiche or voulge in design. The blade might be attached in two places and often had a sharp point coming off the top. In addition a hook (or cleek) was attached to the back of the blade.
In hand-to-hand combat, the axe, in common with other polearms such as the halberd, has a spike on the end, to be used on close combat in a thrusting motion. The axe on the side, coupled with the long pole, delivered a powerful blow to infantry or dismounted cavalry.
Finally, the hook on the back allowed infantry to hook the cavalry off of their horses. To accomplish this, as the cavalry charged, the highlanders would suddenly change formation from a large body, into smaller bodies of men with clear channels between them. The horses would naturally go into these channels, and the foot soldiers would hook the cavalry off of their horses, then using their axes on them with a devastating effect. The hook supposedly could also be used for scaling walls.
By around 1767, the Lochaber axe was used mainly as a ceremonial weapon by the town guard of Edinburgh, Scotland.

Я имел ввиду не конкретную информацию, а скажем так охват темы...

А китайское оружие там будет?...боюсь по-любому ж не уложитесь в 800

А то одних сабель-шпаг-палашей разных образцов можно набрать только по Европе 18-19 веков эти самые 800 штук. Или это справочник только по древковому оружию? Но "от дубины до штыка" явно этому противоречит...

вы знаете - пока список не столь огромный... Его целиком не удобно смотреть... посему я делаю его кусками...
Вот кусками и можно рассматривать...

Вообще за основу взято, что-то типа такого справочника http://voenn.claw.ru/index15.html (первое что попалось - но они все одинаково плохи)
просто по каждому оружию уже идет не непонятная строчка, тип "тип алебарды", а более внятное описание...
Могу предложить для примера помочь мне разобраться в древковом оружии (европейском).
Опять же если сочтете, что я половину упустил - я буду только рад...

А китайское оружие там будет?...боюсь по-любому ж не уложитесь в 800

будет и китайское и японское... но до него далеко. Мы уже купили несколько книжек. Там на первый взгляд все довольно внятно изложено - особенно по сравнении с европейским...

по метательному (раз уж и это у вас охватывается) добро пожаловать к нам... http://guns.allzip.org/forum/55/

Мусаши
А китайское оружие там будет?...боюсь по-любому ж не уложитесь в 800

С таким масштабом, мне кажется, и 8000, и в 80000 не уложиться. Азиатское, Индийское, Японское... И причем не только клинковое, а еще и от луков, арбалетов до сюрикенов... Кошмар! Надо чувствовать себя богом (или иметь неограниченные средства и штат) что бы взяться за такое...

AX
А то одних сабель-шпаг-палашей разных образцов можно набрать только по Европе 18-19 веков эти самые 800 штук.

Ты наверное хотел написать 8000 штук 😊

AX

С таким масштабом, мне кажется, и 8000, и в 80000 не уложиться. Азиатское, Индийское, Японское... И причем не только клинковое, а еще и от луков, арбалетов до сюрикенов... Кошмар! Надо чувствовать себя богом (или иметь неограниченные средства и штат) что бы взяться за такое...

Да скорее всего будет как обычно попса - т.е. "катана - шашка японская", раздел "Япония" закрыт, переходим к Китаю 😀

Мусаши

Да скорее всего будет как обычно попса - т.е. "катана - шашка японская", раздел "Япония" закрыт, переходим к Китаю 😀

Это точно... Что бы составить такой справочник, который представлял бы хоть какую-то ценность, мне кажется, надо создавать проект типа Викпедии, сопровождать его годами, и что бы у людей со всего мира появился интерес туда чего-нибудь писАть.

Вот хотя бы дурацкий пример - "Фантомас против Скотлан-Ярда". В первых же минутах Фантомас снимает со стены какое-то очень специфическое латиноамериканское или африканское клинковое оружие и начинает им размахивать. И сколько таких дурацких примеров...

по метательному (раз уж и это у вас охватывается) добро пожаловать к нам...

с удовольствием - но я до него не дошел еще...

С таким масштабом, мне кажется, и 8000, и в 80000 не уложиться. Азиатское, Индийское, Японское...

ну почему...
Если брать весь список типа "сабля офицерская обр. 1... года" и т.д.

Но это неподъёмный труд и никому не нужный...

Сабля (она и есть сабля)
Шамшир (как вариант сабли)
и т.д.

Список европейского длиннодревкового на сегодняшний день выглядит вот так (без копий):
Алебарда
Арбир
Ашард или Фошар
Бердыш
Билл
Билл-хук
Богемское копье
Брандисток
Воловий язык
Вороний клюв или Бэк де корбин
Вуж
Гизарма
Глефа
Датский топор
Дезарконнеер
Джедбург
Долабра
Долуар
Интрепель
Корсека
Косарь
Куза
Лохабер
Люцернский молот
Мацапиччио
Мэнкетчер
Пальма
Перо шведское
Протазан
Ранкона
Рунка
Земпах
Скорпион
Совна
Спетум
Фалк
Эспанто́н

Всего 37 наименований... вот меня и интересуют те кто способен определить с ходу отличия между ними... Я чего-то нарыл, но хотелось бы пообщаться со знающими людьми. Все-таки холодное оружие не моя специальность...

Да скорее всего будет как обычно попса - т.е. "катана - шашка японская", раздел "Япония" закрыт, переходим к Китаю

Я кажется сказал какой уровень деталировки меня устраивает... И не давал повода меня оскорблять... Или я не прав?

у Вас уважаемый самолюбие обостренное. Во-первых, напомните плиз, КАК именно я вас оскорбил? Во-вторых, данный пост вовсе и не Вам был предназначен, как Вы могли заметить. Ну а в-третьих... Вы конечно извините... но Ваш общий стиль имхо несколько далековат от того, в котором обычно обращаются за помощью.

Все, оффтоп прекращаю

Во-первых, напомните плиз, КАК именно я вас оскорбил?

я вроде задаю вполне конкретные вопросы...
(для начала так и никто не ответил - в чем разница между Фашардом и Гизармой)
А вы мне толкуете про какую-то попсу... Не рано ли... Я вроде не давал повода..

Если посмотреть вверх, то все посты как-то не имеют (кроме пары) никакого отоношения к заданной теме. Я же прошу консультаций по конкретному оружию, а не обсуждать сколько мне томов потребуется.
Сначала нужно наверное изучить список, а потом решать - насколько полно охвачена тема Китая и Японии.

Посему еще раз прошу помощи.
Приведен список древкового оружия. Может я что-то забыл?

Сабля (она и есть сабля)
Шамшир (как вариант сабли)
и т.д.

А например половина того, что в Англии называется "Саблей" у нас бы назвали "Палашом". И прочие 333 китайские тонкости... Попробуйте пояснить, чем рапира отличается от шпаги, и тут Foxbat раскажет Вам столько, что хватит на целый том. Или заденьте Mover_Man-а, и Вы узнаете столько о Японии и Китае, что никуда не влезет. Это просто как примеры. А существует еще много чего... Сейчас о кавказском оружии начнется... Или о русском.... "Вариант сабли"! Ни хрена себе!!

для начала так и никто не ответил - в чем разница между Фашардом и Гизармой

Для кончала - посмотрите на форму клинка одного и второго. И сразу станет понятно, как наносился удар первым и вторым. Вот и все различия в принципиальном устройстве. Как проверка на вшивость, такой вопрос не катит, тут бывают вопросы и посложнее.

Вы, кстати, Фашард или Гизарму когда-нибудь в собственных руках держали?

А например половина того, что в Англии называется "Саблей" у нас бы назвали "Палашом".

давайте не будем разбрасываться... будем говорить (если) про клинковое, то там и обсудим...

Для кончала - посмотрите не форму клинка одного и второго. И сразу станет понятно, как наноситлся удар первым и вторым. Вот и все различия в принципиальном устройстве. Как проверка на вшивость, такой вопрос не катит, тут бывают вопросы и посложнее.

Это не проверка... Мне что делать думаете нечего...
Это вопрос.

Гизарма заточена с внутренней стороны лезвия. Фашард, как я понимаю тоже.
И форма клинка вроде не существенно отличается.

Еще вопрос. Есть ли все-таки разница между Совной и Кузой? Я знаю, что обычно пишут, что это одно и тоже. Но почему-то мне не хочется это объединять в одно оружие...

Ну и собственно важно - насколько полон список и нет ли желания что-то добавить (а то ведь говорили про 8 000 названий)

Я вот привел для примера http://voenn.claw.ru/index15.html
не знаю кому как... а мне таким "справочником" пользоваться не тянет. Вот и хочется как минимум дополнить тем, что там недостает - ну и к каждому наименованию, внятное объяснение...

Кирилл Шишкин

Это не проверка... Мне что делать думаете нечего...
Это вопрос.

Гизарма заточена с внутренней стороны лезвия. Фашард, как я понимаю тоже.
И форма клинка вроде не существенно отличается.

У глевии (фашарда) ножеподобный клинок, им можно было нанести прямой удар. А конец гизармы закруглен. Ее заводили ЗА противника, а удар наносили на себя.

Еще вопрос. Есть ли все-таки разница между Совной и Кузой? Я знаю, что обычно пишут, что это одно и тоже. Но почему-то мне не хочется это объединять в одно оружие...

Ну начинается...

У глевии (фашарда) ножеподобный клинок, им можно было нанести прямой удар. А конец гизармы закруглен. Ее заводили ЗА противника, а удар наносили на себя.

Беда в том, что в разных источниках я нашел совершенно разные описания. В одних случаях пишут, что лезвие заточено на вогнутой стороне, в других на выпуклой. Т.е. грубо говоря - серп насаженный на древко. И на изображениях (некоторых) он тоже скруглен.
Т.е если я правильно понял - это скорее Глефа, но заточенная не по выпуклой, а по вогнутой стороне. Или нет?

Ну начинается...

Я же не заставляю вас отвечать...

Гизарма изначально инстрмент для подрезания кустов. Заточена изнутри, имеет скругленный с внешней стороны крюкоподобный конец.

Не... Так дело не пойдет... Все эти штуковины лучше самому подержать в руках. Или хотя бы посмотреть на них вживую. Иначе правильного представления о них не составить.

И насчет сабель и палашей Вы тоже зря. Очень скоро в этот поток включатся шашки. И классифицировать (или хотя бы разделить) их потом будет очень трудно.

Фошард отличаецца от Гизарма практически всем, и в частности тем что у Ф заострено лезвие с внутренней стороны, как у серпа или косы [из коих он по-видимому и произошел], а у Г лезвия как такового нет, и польза от него только от крюка которым пеший стягивал на землю конного.
Открыв приличный справочник и глянув на картинки вы сами-бы ответили на свой вопрос.

Вы меня напугали даже...
Я вот нигде не нашел, что Гизарма это незаточенный крюк... Наоборот. И судя по картинкам, и по описаниям он заточен с внутренней стороны. и как я понял первоначальное предназначение было - подсекать ноги лошадям.
Я буду рад если вы меня поправите... Нельзя же мне допускать такие ляпы (если конечно это так)...

P.S.
И что все такие злые-то?
Если вы зайдете на соседний, например, форум и захотите узнать сколько миллиметров составит калибр 5-см немецкой пушки, и почему он таков, то я вам, честное слово, просто объясню, и не буду отсылать читать справочники.

Да не злые мы....
Вы просто желаете объять необъятное

И насчет сабель и палашей Вы тоже зря. Очень скоро в этот поток включатся шашки. И классифицировать (или хотя бы разделить) их потом будет очень трудно.

мы просто запутаемся... Знаете сколько у меня еще вопросов!? Дойдем и до шашек и до сабель...

Не... Так дело не пойдет... Все эти штуковины лучше самому подержать в руках. Или хотя бы посмотреть на них вживую. Иначе правильного представления о них не составить.

Я конечно могу слетать в Милан - там в музее их вроде много. Но пока как-то справляемся же. Главное не нервничать. Давайте осилим Фашард. Пожалуйста. Уж очень много противоречивой информации. И кстати очень мало фото.

Есть вот такое описание Фашарда:
A fauchard is a type of polearm which was used in medieval Europe from the 11th through the 14th centuries. The design consisted of a curved blade put atop a 6-7 foot long pole. The blade bore a moderate to strong curve along its length, however unlike a glaive the cutting edge was only on the concave side. This made the fauchard blade resemble that of a sickle or a scythe. This was not a very efficient design for the purposes of war, and was eventually modified to have one or more lance points attached to the back or top of the blade. This weapon is called a fauchard-fork, but is very often erroneously referred to as a guisarme or bill-guisarme since it superficially appears to have a 'hook'.

Вроде все вполне логично. И с Глефой не путают, и от Гизармы отличается.
Как вам оно?

Да не злые мы....
Вы просто желаете объять необъятное

Ну так это ж я надорвусь в крайнем случае... Вам что меня жалко? Не верю.
Я же прошу вас высказываться по любимой для вас теме холодного оружия. Если не знаете ответа - ну промолчите, знаете - ответите...
Я не поверю, что вопросы я задаю столь уж глупые. И задача вполне разумная - ибо подобного справочника на русском языке уж точно нет. Я все аналоги просмотрел.

Мне кажецца дело в том что гизармом называюцца предметы кторые на самом деле на гизарм. В частности и Ф и Г зачастую называют по-английски glaive, из етого получаецца путаница.
Сделаю фото Ф и Г.

вы совершенно правы. Самая большая проблема в том, что их все изначально путают. Хорошо если просто называют Алебардами.
Фото это хорошо. У меня к сожалению все собранные фото оружия находятся в другом компьюетере и он очень далеко. Потмоу сейчас не могу проилюстрировать.

Предлагаю Резюме:
ГИЗАРМА (в классическом варианте) - это длинное древко, на котором изогнутое лезвие заточенное в вогнутой стороны. Колоть ею нельзя, можно только подсекать. А уж потом ее модернизировали, усовершенствовали, добавили колющий наконечник, и она стала бог знает чем.
Есть возражения?

Готовится очередная макулатура по ХО, типа - Лучшие ножи мира, и нас еще просят в этом помогать. Небось какая-нибудь Астрель, она на этой дряни специализируется или Аванта. И занимается этим человек, который честно пишет, что ХО это не его тема. Я вот тридцать лет занимаюсь ХО и только сейчас посчитал себя вправе начать публиковать, причем по очень узкой, только своей теме, а тут - от Эдиты Пьехи до иди ты нах... й. И еще тон, типа кто-то ему что-то должен. Блин, задолбали борзописцы -бумагомараки. Да еще грамматические ошибки делает, писатель.

Предлагаю сойтись во мнение по ФАШАРДу

И занимается этим человек,

я же говорил в самом начале. :-) Кто-нибудь точно начнет доказывать, что он самый умный... И так на любом форуме. Вообще обычно за мат Админы должны наказывать.

Лучше бы разъяснили чем Дезарконнеер (Desarconner) принципиально отличается от Мэнкетчер (Mancatcher).

и еще по ФАШАРДу
Есть мнение, что Fauchard и Couteau de breche - одно и тоже.
а так ли это?

мак
Готовится очередная макулатура по ХО, типа - Лучшие ножи мира, и нас еще просят в этом помогать.

Вот тут можно категорически, со всей пролетарской беспощадностью, согласиться. Дело не в личностях, а в том, что сделана попытка охватить описанием такой пласт, который описанию просто не поддается. Это либо изначальный дилетантизм, либо человек отрабатывает деньги, которые не могут быть отработаны по определению....

...а я все ждал, ждал выхода Мака 😊

Пальма не Европа. Затея дурацкая.

Вот тут можно категорически, со всей пролетарской беспощадностью, согласиться. Дело не в личностях, а в том, что сделана попытка охватить описанием такой пласт, который описанию просто не поддается. Это либо изначальный дилетантизм, либо человек отрабатывает деньги, которые не могут быть отработаны по определению....

Самое в этом обидное, что сошлись одинаковые по сути люди. Только в отличие от товарища позволяющего себе в приличном обществе ругаться матом, я хоть и занимаюсь не один десяток лет темой (тоже связанной с оружием), но еще и публиковаться не хочу вообще (правда мне уже приходилось выпустить некоторое количетсво книг по военной истории с внушительным тиражом - но это так - ошибки молодости).

Я с вами совершенно согласен. Сделать справочник для таких людей как вы мы точно не сможем. Точнее сможем, но просто по определению не станем - ибо смысла в этом нет.
А теперь давайте посмотрим с другой стороны на вопрос. У меня есть возможность выпустить справочник по холодному оружию. Причем справочник расчитан не на профессионалов. И это естественно. Я сам профессионал в своей области, и никто не сделает справочник... гм... по артиллерии в котором напишет то, что мне будет интересно.
Но даже делая справочник для широкой публики у меня есть возможность не уподобляться АСТу хотя бы потому, что наши возможности по срокам, привлечению людей и т.п. значительно больше чем у них. И мало того, мнение всего руководства издательства - сделать справочник такой, чтобы впоследствии мы могли продолжить эту тему. Т.е. за качество мы будем биться сколько сможем.
Единственная задача которую мы можем решить нашими силами - это постараться охватить как можно больше наименований оружия, собрать всю досягаемую по нему информацию (из книг, интернета и т.п.) и затем ее обработать. Я думаю это вполне можно решить имеющимися силами. Во всяком случае аналогичные проекты удавалось осуществить и все они были удачные...
Если бы мы делали книги как в АСТ - мы давно бы уже разорились...

Если кто-то готов помочь на этой стадии (сбора материала - точнее ответов на мои вопросы) я буду признателен. Нет - я ведь никого не заставлю...

Кстати, японское оружие здесь осбуждаться не будет. Этим занимаются другие люди. Я конечно и сам могу спросить специалистов - но поскольку они лучше меня владеют японским, то...
А наш категорический подход - информацию по Японии брать только из японских источников. Соотвественно - китайское из китайских и т.п.

Кирилл! Вы не обижайтесь! Просто объем интересов, заявленный Вами с самого начала многих (я не сильно совру, если скажу, что всех?) просто шокировал. Это примерно так, как если бы вы собрались написать справочник под названием "Как жить правильно и после смерти сразу попасть на небо независимо от того, что думают об этом люди, хотя они все козлы, а это самое небо - просто фантазия". То, что Вы заявили, никак не может укладываться ни в один том, ни в 800 наименований. Если бы Вы, действительно интересуясь историческим ХО, предложили бы участникам этого форма поучавствовать в действительно реальном проекте (а тут есть много зубров типа ОГОГО, причем каждый в своей области, и каждый из них даст 100 очков форы очень многим), мне кажется, Вы встретили бы большее понимание...

так чего ты, противный, с фошардами в наш садик пришел? 😊
ими-то по тому же принципу в другом месте должны заниматься

Кирилл! Вы не обижайтесь! Просто объем интересов, заявленный Вами с самого начала многих (я не сильно совру, если скажу, что всех?) просто шокировал. Это примерно так, как если бы вы собрались написать справочник под названием "Как жить правильно и после смерти сразу попасть на небо независимо от того, что думают об этом люди, хотя они все козлы, а это самое небо - просто фантазия". То, что Вы заявили, никак не может укладываться ни в один том, ни в 800 наименований. Если бы Вы, действительно интересуясь историческим ХО, предложили бы участникам этого форма поучавствовать в действительно реальном проекте (а тут есть много зубров типа ОГОГО, причем каждый в своей области, и каждый из них даст 100 очков форы очень многим), мне кажется, Вы встретили бы большее понимание...

Уважаемый АХ не знаю как вас звать. Я честное слово верю в выполнимость поставленной задачи. Просто вы видимо решили, что я нечто более грандиозное затеваю, а я как раз поставил решаемую задачу...
Это можно назвать как справочник-определитель. Где по каждому оружию будет статья и иллюстрации. Чтобы люди наконец получили что-то более правильное, чем имеющаяся на сегодняшний день макулатура. Причем учитывая качество упомянутой макулатуры - не так уж это трудно. (мяне всегда разражала халтура - ну ладно когда денег нет, но ведь проверить и убедиться в том, что Годендаг это не алебарда не требует затрат дополнительных).
Да и прошу я не так уж много. Есть у меня сомнения в некоторых написанных кем-то вещах... хочется с кем-то поговорить на эту тему.

Причем мне как раз именно эта книга интересна. Холодным оружием я интересуюсь с детства, хотя и не так глубоко (у меня немного другая сфера). Поэтому сейчас я этой книгой занимаюсь более глубоко чем обычно...

Если хотите давайте займемся обсуждением самого проекта, и я попробую вас убедить в его реальности.

Собственно глубину охвата я вам уже показал (список древкового). Пример объема тоже привел (на пример статьи про Лохабер). Я не вижу пока ничего невозможного.

Если бы я все время в начале любого проекта думал над тем - насколько он осуществляем, я бы с голоду давно помер...

Кирилл Шишкин

Я чего-то нарыл, но хотелось бы пообщаться со знающими людьми. Все-таки холодное оружие не моя специальность...

Может начать писать медицинскую энциклопедию, перечислить все болезни...
Медецина не моя специальность.

Кирилл Шишкин

Уважаемый АХ не знаю как вас звать. Я честное слово верю в выполнимость поставленной задачи. Просто вы видимо решили, что я нечто более грандиозное затеваю, а я как раз поставил решаемую задачу...

Кирилл, зовут меня Антон. Насчет решаемости задачи, позвольте не согласиться. Или сформулировать так: Вы выпускаете действительно стоящий справочник по разделам (томам) с привлечением узких специалистов. И перед этим было бы неплохо изучить книги, которые уже выпущены по данной тематике. Или Вы выпускаете одну книжицу "Про моря и про маяк" (типа В.Маяковский "Ветры дуют яростные, гонят лодки парусные..."), которая сгодиться как чтиво для лохов. В первом случае на такую книгу будут ссылаться долго после Вашей смерти (пардон!), во втором - почитают в метро да бросят...

Очень приятно. Не люблю я ники.

А почему вы сразу же решили, что я ничего не читал, и ничего не изучал. Мы собрали все книги упоминания о которых нам попались и которые нашлись через интернет. По Японии штук несколько купили, по Европе и так удалось скачать. В основном - скачивание оказалось даром потерянным временем. Просто потому, что всё, что в них было удалось найти в интернете еще раньше.
Пока же я вообще решаю очень простую задачу не требующую даже специальных знаний в области оружия (а я в нем не так плохо разбираюсь как все почему-то решили). Я просто собираю информацию какую могу собрать. А уж потом специальные люди будут ее обрабатывать.
Просто если по другим книгам я просто собирал необходимую информацию или даже просто ограничивался составлением списка, над этой мне захотелось поработать глубже. Посему я и стал сам разбираться - где здесь, что торчало и каким местом крепилось к древку... Качество выпускаемой продукции (особенно если есть средства) зависит от отношения того, кто над ней работает.

Про привлечение специалистов мы думали. Уж в Питере их наверное будет достаточно... Но на сегодняшний момент я не вижу в этом смысла. Список можно составить и без них, как мне кажется... Тем более, что как я уже сказал, задача несколько проще чем вы думаете. Я только не понимаю, почему вы этого не понимаете.
Мы выпускаем огромными тиражами наши справочники, у нас работает очень хорошие специалисты - именно с точки зрения разносторонних знаний и умения быстро вникать в тему. И пока нам удавалось... Правда темы коненчо были далекие от оружия...
Но сейчас мы выпускаем довольно уникальный справочник по орденам. И хотя к работе над ним не привлекали ни одного специалиста - по оценкам тек кто уже видел, даже близких по широте охвата и "интересности" материала в мире нет... Хотя он расчитан практически на домохозяек... В смысле не на коллекционеров и пр.

будут ссылаться долго после Вашей смерти (пардон!)

у меня уже хватает "посаженных деревьев и выстроенных домов" и сын выращен (ваш тезка)...
так что уже давно все делаю под псевдонимами

Может все-таки о чем-нибудь более приятном... О ФАШАРДе наконец... 😊

Шишкину -
Хотите сделать справочник всесторонний - делайте его.
Но обычно этот процесс начинается с того, что человек, имеющий довольно хорошее представление о предметах и разбирающийся в них (быть специалистом высокого класса здесь не обязательно), начинает с изучения и перелопачивания большого обьема литературы по данному вопросу. Литературы как отечественной, так и зарубежной, при этом последняя превалирует в данной тематике. И вытаскивает из нее зернышки наиболее важных (с его точки зрения)интересующих его моментов, группирует их (как от считает нужным), обобщает их и добавляет все это своим взглядом видения на эти предметы, их особенности, схожести и различия и т.п. Все это зависит от того, как автор сам видит свой будущий труд, в чем его отличие, а главное -в чем сам смысл создания оного.
Но никто не начинает такой труд с опроса на различных интернет форумах.

Причем справочник расчитан не на профессионалов

Вообще то справочники пишут именно для специалистов, иначе это не справочник, а просто популярное издание с красивыми картинками для непросвещенной публики.

Любопытно, домохозяйкам понравился справочник по орденам и они его оценили .... Вам, уважаемый, не надоело народ смешить?

Но никто не начинает такой труд с опроса на различных интернет форумах.

вы совершенно правы...
Мало того, сколько я не писал справочников, никогда этого не делал. Не то, что не начинал с опроса на интернет-форумах, но и вообще никогда не спрашивал...
И сейчас не делаю. А что делаю сейчас - читаем выше... Я Антону уже писал, если найдется кто-то еще способный к общению - могу повторить.

Я понимаю, что вы наверное хорошо умеете делать справочники, чтобы объяснить, как правильно... Но что вам дало повод усомниться, что я начал именно не с глубокого изучения вопроса?

Готовится очередная макулатура по ХО

Любопытно, домохозяйкам понравился справочник по орденам и они его оценили .... Вам, уважаемый, не надоело народ смешить?

Ура!
Вы оказывается может без мата общаться... или просто забыли...

А для... гм... повторяю. Справочник получил очень высокую оценку СПЕЦИАЛИСТОВ.
Это знаете ли как в кино. Кто снимает такое кино, что оно интересно только его друзьям. Кто-то - сериал для домохозяек. А кто-то снимает КИНО которое интересно всем.
И вообще - с вами мы будем спорить тогда когда вы наконец что-нибудь издадите. А то как других хаять - так все умеют. А как самому издать, так скромность мешает. Вот заработаете себе такое же имя на книгах - поставлю ящик любого напитка по выбору...
на сем ВСЁ...

если он всё из других справочников

Вот не лень народу злопыхать... Ну мне ладно - у меня работа такая. Можно считать, то я сейчас занимаюсь изучением темы...

Вообще это напоминает... не буду говорить что...

Так будет кто-нибудь говорить на другие темы - кроме хи-хи и ха-ха... прям как кружок кройки и шитья )))))))))))

гы 😊 😊 😊

Так все-таки кто-нибудь набереться смелости и ответит на мои вопросы про ФАШАРД...
или просто никто не знает ответов?

Я вам уже сказал... и фото представил.

Вообще-то я задал вопросы на которые эти фото не дают ответа. Вы пока гыкали... пропустили вопросы...

Кирилл Шишкин
Вы пока гыкали... пропустили вопросы...

Что-то действительно тон какой-то ну совершенно неуместный...

про ящик напитка хорошо сказано
и в питере к тому же

Вообще вот вроде люди все взрослые (или я ошибся).
Мне казалось что сюда собираются поговорить о холодном оружии.

а о чем разговор... Только Антон и говорил по теме. Причем на нормальном русском языке и без всяких придурств...

Я вообще не понимаю, если кто-то ответит на мои вопросы - мир что-ли перевернеться...

Или этого надо стыдиться, того что я хочу попробовать сделать хороший справочник. Русского человека надо благодарить уже за одно только намерение (М.Задорнов).

Если кто не хочет помочь, ну так можно и промолчать... Я ж никому дирк к горлу не присталяю... И охрану не зову, чтобы порядок навела...

И... оттого, что никто не обсудит со мной ФАШАРД на этом или каком другом форуме, поверьте, ничего не измениться... У меня знаний уже сейчас хватит без чьей-либо помощи сделать то, что запланировано. Тем более, что пока я на форумах действительно почти ничего нового ни узнал - все услышанное (точнее прочитанное я давно знаю)...

Так что - одна надежда на Антона? Или еще кто устал дурака валять?

и в питере к тому же

если кто из Питера - то можно пообщаться лично... На темы оружия конечно...

"И вообще - с вами мы будем спорить тогда когда вы наконец что-нибудь издадите. А то как других хаять - так все умеют. А как самому издать, так скромность мешает. Вот заработаете себе такое же имя на книгах - поставлю ящик любого напитка по выбору... " - все, я Вас поймал. Я знаю, когда человек много говорит, он обязательно попадется на базаре. Я владелец издательства и являюсь автором книги по ХО, которая сделала мое имя известным в кругах любителей ХО: www.mak.spb.ru.
Ваши условия выполнены? Прошу свидетелей закрепить выполнение озвученных условий с моей стороны. Куда посылать моего водителя за ящиком французского коньяка Remy Martin VSOP? Так и быть, не буду Вас разорять, можно бутылки по 0.7 литра. Прошу иметь в виду, что я из Питера и умею настоять на выполнении условий договора со стороны моих партнеров. Прошу адрес и время.

Кирилл Шишкин
И охрану не зову, чтобы порядок навела...

Прошу иметь в виду, что я из Питера и умею настоять на выполнении условий договора со стороны моих партнеров. Прошу адрес и время.

Я тронут... Осталось лишь поспорить насчет "такого же имени"... Раз уж договор - так договор.
Я и сам владелец трех издательств - так что в Питере вроде ориентируюсь. А вот вашего почему-то не слышал. Что-то новое?
Я конечно уважаю ваши труды в области лазеров... но как известного автора... пока не знаю...

Вот и мне с самого начала после поста Мака подумалось, что будет делать акцент не просто на факте издания книг, а на _таком же_ имени... А так как эталон _такого же_ наверняка имеет свой собственный, то едва ли под этот шаблон хоть кто подойдет, наверное даже и Кулинский))))

А между тем во все времена дворян, слова не сдержавших, в благородном обществе не привечали а шельмовали всяко!

Я так понимаю, что разговора про ФАШАРД не будет?
Или просто все ушли спать?

"Раз уж договор - так договор" - мне кажется, что Кирилл собирается выполнять условия. Итак - адрес и время?

Вот и мне с самого начала после поста Мака подумалось, что будет делать акцент не просто на факте издания книг, а на _таком же_ имени... А так как эталон _такого же_ наверняка имеет свой собственный, то едва ли под этот шаблон хоть кто подойдет, наверное даже и Кулинский))))

Ну я же юрист. Я грамотно составляю заявления. Так что для начала подождем выхода второй книги что ли... Сколько у меня книг я не помню вышло. Но больше полутора десятков. С суммарным тиражом видимо более двух миилонов (опять же не интересовался, но за второй миллион вроде перевалили весной еще)... Ссылок на мои книги полон интернет. И т.д. и т.п. Так что я не прячусь. Тем более что меня в Питере найти легко. И от ящика я не разорюсь... И уж дворянскую честь знаю... просто по происхождению.

Кирилл собирается выполнять условия

я всегда выполняю условия... Уговор так уговор... Надеюсь вам хватит времени на то, чтобы дойти до выполнения условий (в смысле в вашу пользу)

"когда вы наконец что-нибудь издадите" - я издал две книги, в верстке третья. Место и время, не отвлекайтесь.

Место и время

а вторая какая - я нашел только одну

Сколько у меня книг я не помню вышло. Но больше полутора десятков. С суммарным тиражом видимо более двух миилонов (опять же не интересовался, но за второй миллион вроде перевалили весной еще)... Ссылок на мои книги полон интернет. И т.д. и т.п.

===Для тех кто любит заниматься боевыми расписаниями и компьтерными играми...
Просмотров: 316 Автор Кирилл Шишкин
Для тех кто любит заниматься боевыми расписаниями и компьтерными играми...

Нужна помощь в очень интересном деле...
В настоящий момент в разгаре работа по выпуску новой версии игры SoE
подробно первую версию игры см.: http://www.igorlab.com http://www.igorlab.com/soe.htm...

по поводу именини Мак создал и издал две книги ,одна мне даже очень нравится. А Вы пока нам ничего не продемонстрировали.
Количество Книг у Мака и Аствацатурян одинаковое ,а это бренд
я так вижу коньяк вы проиграли.

С уважением ко всем участникам Роман

и это я... но я всегда книги пишу под псевдонимом... У меня только одна книжка под моей фамилией...

www.mak.spb.ru - это сайт моего издательства, там две книги. Приезжать ко мне не надо, не утруждайтесь, я к Вам пришлю водителя.

Ну так озвучьте уж наконец - не стесняйтесь! Мы-то ведь и не знаем... Не каждый день небось сидишь в одной ветке с юристом, писателем, владельцем изданий, компьютерным гением 😊

и это я...

по моему ...из вашего списка ...Новгородское оружие называлось СОВНЯ... этакое поподбие точнее смесь нагинаты и кван-до...по крайней мере в новгородских летописях пищут совня...

"В течение всего периода с 1985 года и по сегодняшний день занимался разработкой и осуществлением новых проектов, как самостоятельно, так и под руководством весьма уважаемых и известных бизнесменов и политиков. В результате было создано семь газет и журналов, три телепрограммы, два туристических бюро, экспортная, рекламная и торговая фирмы, пять общественных организаций, более полутора десятков видеофильмов, проведено десятки шоу, рекламных и избирательных кампаний и многое другое. подробнее на http://samsoncs.narod.ru/xxx.htm Тел. 8-921-651-5363, Шишкин Кирилл Эдуардович" - это резюме с сайта по поиску работы в Санкт-Петербурге. http://www.professia.info/index.php?r=1&prof=rezume&arh=1061&strp=3
Кирилл Эдуардович, надеюсь Вы нашли работу? Тогда возвращайтесь поскорее и везите ящик ....

😊

Сайт на народе - это ящик пива, в лучшем случае. Увы.

Несколько строк из биографии К. Шишкина ...
1985-1987 Василеостровский РК ВЛКСМ, международный отдел.
1990-1991 Высшая партийная школа

Вы представили весьма странную с моей точки зрения подборку оружия.... по какому принципу.... тут и трезубец ..и копье и коса на древке... кстати Эспонтон... ( от франц. espontoon) ...в списке подобного оружия можно насчитать... ОГО сколько... вилы итальянские.. годендаг...дезарконнер.. интрепель....итд

мак
Несколько строк из биографии К. Шишкина ...
1985-1987 Василеостровский РК ВЛКСМ, международный отдел.
1990-1991 Высшая партийная школа

Ладно вам, господа...

Одно дело если как вначале подумалось и впрямь серьезный, но чересчур вспыльчивый и излишне амбициозный товарищ...

А тут случай запущенный...

У вас дома крутая коллекция холодного оружия?

Мак: оставь Шишкина в покое будь ласка пока драка не началась

zak
Дворянские кровя, бляха ...

А,я -это, просто пописать тут, эта...(с) 😀

Да он мне нафиг не сдался, мне ящик конины с него получить надо. Никто его за язык не тянул.

О, здоров був, а мы тута .... развлекаемся. Иду спать, утро вечера мудреннее. Завтра будет второй акт пиесы ... с участием уже других актеров и на другой сцене.

злые ВЫ все... ВСЕ знаете... а помочь и указать на заведомую неграмотность г-на Шишкина не хотите... только высмеять... и то как то зло..

Ну раз тов. начальник яшик конины проиграл, то дело святое, отдавать надо, надесь он чёто приличное отдаст. Ты ж его в Питере за две минуты достанешь, или? Но давайте до драки в очередной раз не доводить, а? Мне на расстоянии участвовать тяжело 😊 Не серьёзно - без драк

schaken 13
помочь и указать на заведомую неграмотность г-на Шишкина не хотите

Так вроде вежливо среди строк пытались, но он не понимает...

Сохатый
Но давайте до драки в очередной раз не доводить

Знаете... По моему скромному мнению, дискуссия слишком быстро перешла на личности. Ну захотелось человеку написать справочник... В конце концов, не боги горшки обжигают...

Кирилл! Насчет фашарда. В принципе Вам на вопрос ответили. Захотелось проиллюстрировать. Первая же найденная в инете ссылка вполне наглядна не смотря на качество. http://swechkin.narod.ru/drevko.htm
На первой картинке номера 6 и 7 - замечательно видна разница между глевией и гизармой. И способ их применения напрашивается сам собой. Но если Вы сходите в музей и сами сфотографируете, или лучше спишетесь с нужными музеями и приобретете у них нужные фотографии для коммерческого использования, это конечно значительно повысит уровень и ценность Вашей работы.

Насчет коньяка... Тут Вы действительно сказанули... За язык никто не тянул. Ну разве что в запале от дискуссии... Лучше бы Вы дали ссылки на ранее выпущенные Вами справочники, например, что бы сразу определиться с уровнем углубления в тему.

Почему такая реакция форумчан? Потому, что здесь зачастую с жаром и пылом обсуждается какая-нибудь одна завитушка на одном предмете. Потому, что обсуждение ХО неотделимо от обсуждения развития технологии. Потому, что практически каждый может наговорить по близкой ему теме столько, что хватит на одну-две-три книги in-quarto. А Вы в самом начале заявили такую ширину охвата, которая приводит в оторопь. Писать про ВСЕ холодное оружие - это примерно как выпустить справочник по всей науке, ни больше, ни меньше. Это примерно то же, что подойти к Жоресу Алферову и спросить, умеет ли он писать греческую буквы "пси", и правда ли она похожа на собачку (или на трезубец :-)))))

P.S. Кстати, Вы знаете, что по ссылке http://samsoncs.narod.ru/xxx.htm у Вас что-то крупно не так? Safari на MAC-ppc не хочет ее открывать, ссылаясь на ошибку Java?

Mover... Ну Вы чего молчите-то, ежели пошла такая колбаса...
Мне, кстати, весьма импонирует Ваша фузилерская шпага...

by AX:
Mover... Ну Вы чего молчите-то, ежели пошла такая колбаса...

++++ Через "W"...
да только с часик как у компа, пытаюсь понять вектор д-искуса. 😊

Мне, кстати, весьма импонирует Ваша фузилерская шпага...

++++ Не совсем понял о какой шпаге речь, я ведь лох в шпагах... высылаем в Н-ск без проблем. Все вопросы в личку.

мак
"В течение всего периода с 1985 года и по сегодняшний день занимался разработкой и осуществлением новых проектов, как самостоятельно, так и под руководством весьма уважаемых и известных бизнесменов и политиков. В результате было создано семь газет и журналов, три телепрограммы, два туристических бюро, экспортная, рекламная и торговая фирмы, пять общественных организаций, более полутора десятков видеофильмов, проведено десятки шоу, рекламных и избирательных кампаний и многое другое. подробнее на http://samsoncs.narod.ru/xxx.htm Тел. 8-921-651-5363, Шишкин Кирилл Эдуардович" - это резюме с сайта по поиску работы в Санкт-Петербурге. http://www.professia.info/index.php?r=1&prof=rezume&arh=1061&strp=3
Кирилл Эдуардович, надеюсь Вы нашли работу? Тогда возвращайтесь поскорее и везите ящик ....

+1 😀

Просто мысли вслух.
1. Чтоб получить дельный совет или помощь надо задать правильный конкретный вопрос.
2. Чтоб задать правильный вопрос нужно уже знать большую (или даже бОльшую) часть ответа
3. Чтоб знать большую часть ответа надо интенсивно повариться в этой теме (не шибко огромной) хотя бы годик.
4. Нельзя объять необъятное, по крайней мере сразу 😊 , иначе будут одни верхушки. А для этого и погружаться не надо.
5. Для издания книги фразы типа "заточена внутренняя сторона лезвия" совершенно не подходят. В русской терминологии лезвие и есть заточенная часть клинка.
6. В чужой монастырь со своим уставом, по крайней мере поначалу, не приходят.

Совет Кириллу - просто почитайте побольше соответствующих книг, накопите правильных вопросов на конкретную тему и ... издайте перевод хорошей западной книжки хорошего специалиста, получив, разумеется, на это права.
П.С. А коньяк Вы, Кирилл, проиграли...

Originally posted by Mower_man
++++ Через "W"...

Ой, простите, проглядел... Все остальное понял, спасибо, как только....

Thom
5. Для издания книги фразы типа "заточена внутренняя сторона лезвия" совершенно не подходят. В русской терминологии лезвие и есть заточенная часть клинка.

Браво! Абсолютно (на 100%) с Вами согласен, тут важно соблюдение тонкостей в терминологии, как и в юриспруденции

1. При все уважении к уважаемому ученому г.Маку, хочу заметить, что рюмки ему доставать рано... Ибо выиграть он не мог по определению. Даже если третья книжка будет издана. Можно было бы сказать, что надо подождать годик, посмотреть что из этих книжек выйдет, хотя бы в узком кругу читателей и т.п. Но зачем... В любом случае если нам сравнивать наши успехи в этой области, то результат известен заранее. Ибо я-то этим занимаюсь профессионально и достаточно успешно, и чтобы получить пресловутый ящик, нужно представить хорошо раскрученный годами книжный бренд... Да и то еще не факт, что все не сойдется "в ничью"... Посему на книжном поле у меня с г.Маком такие же весовые категории, как у него со студентом-физиком в области лазеров...
Так что, если советы по лазерам нужны, или в области клинкового оружия, то это без сомнения к г. Маку. А вот учить меня делать справочники - не надо.

Это мне не коньяка жалко - я к тому, что не проиграл.
Конечно не красиво было вот так провоцировать человека, и ожидания его обманывать, но тут уж сам виноват, не надо было наезжать таким тоном...
На самом деле, был бы по другому разговор, я бы взял 19(чтобы не ящик) бутылок его любимого коньяка и поехал мириться. Но боюсь, что г.Мак не согласиться признать, что в данном случае право "выбора оружия" было за мной...

Так что по поводу рюмок, команда: "Дрова, в исходное."

2. Вообще ув. господа, вам самим-то не стыдно. Но вот посмотрите объективно, что произошло. Пришел человек, искренне хочет сделать, что-то интересное и полезное. Причем в той области в которой уже удавалось делать аналогичные вещи (знали бы вы каких споров стоило пробить именно этот проект). И что? Какова реакция? Свист и улюлюканье...
Ну ладно я. На выход будущей книги мнение данного форума никак повлиять не может. Мы ее все равно сделаем и выпустим, и надеюсь многие из здесь присутсвующих ее купят и не выкинут по прочтении.
А был бы на моем месте обычный увлекающийся человек, который заинтересовался темой. И что? У него бы просто отбили желание заниматься этой темой вообще.
А из-за чего? Из-за желания всех здесь присутствующих непонятно кому доказать, что они умнее всех.
Вот даже удивительно. Уверен, что большинство присутсвующих здесь, в реальности нормальные интелегентные люди. И с г. Маком я вроде бы не раз встречался уже.
Так какая же вожжа всем под хвост попала?
Ведь только один Антон разговаривал нормальным человеческим тоном и по сути вопроса... Я не прав разве?

не прав

Все таки ящик коньяка Вы проиграли и не надо уходить в сторону.

Ну откуда у него ящик коньяка если сайт на народе? Крутизна и гламур.

Посмотрим, что он еще напишет здесь.

Прочитав всю "ветку" форума могу сказать следующее:

Г-н Шишкин, коньячок по-любому с Вас. Причем здесь "если нам сравнивать наши успехи в этой области" и тому подобное? Ведь Вы не будете отказываться от своих слов, кои цитирую: "с вами мы будем спорить тогда когда вы наконец что-нибудь издадите. А то как других хаять - так все умеют. А как самому издать, так скромность мешает. Вот заработаете себе такое же имя на книгах - поставлю ящик любого напитка по выбору...".

Так вот, Вашего имени лично я не знаю вовсе, а "не такое, как Ваше" имя г-на Мака - знаю...

Не пойму, к чему все эти возмущения на якобы неадекватную реакцию участников форума. Смею Вас заверить, обращающиеся за советом новички таки его получают. Всё зависит от того, как формулировать свой вопрос и насколько корректно общаться с участниками форума на эту тему.

Za_slanetz
не прав

+1 . Стыдно.
В том числе и не знать что ящик Реми Мартэн может быть по 6 и 12 бутылок. 😀

Да с пивом перепутал он.

Новгородское оружие называлось СОВНЯ... этакое поподбие точнее смесь нагинаты и кван-до...по крайней мере в новгородских летописях пищут совня...

Спасибо. Как-то даже неожиданно, что кто-то по сути пишет.
СОВНА или СОВНЯ. Все источники сходятся, что наша местная КУЗА, просто русское название.
Самое интересное, что на одном из форумво мне вчера сказали, что если КУЗА это оружие пехотинца, то СОВНА - оружие всадника... Даже и не знаю, что делать с такой версией...

Вы представили весьма странную с моей точки зрения подборку оружия.... по какому принципу.... тут и трезубец ..и копье и коса на древке... кстати Эспонтон... ( от франц. espontoon) ...в списке подобного оружия можно насчитать... ОГО сколько... вилы итальянские.. годендаг... дезарконнер.. интрепель.... итд

Я просто выбрал, из списка встречаящихся названий древкового оружия все "алебардоподобное" и "протазаноподобное" (если можно так выразиться).
Ну невозможно сразу работать по всему списку - вот пытаюсь как-то разбивать на части...

Кирилл! Насчет фашарда. В принципе Вам на вопрос ответили. Захотелось проиллюстрировать. Первая же найденная в инете ссылка вполне наглядна не смотря на качество. http://swechkin.narod.ru/drevko.htm
На первой картинке номера 6 и 7 - замечательно видна разница между глевией и гизармой. И способ их применения напрашивается сам собой. Но если Вы сходите в музей и сами сфотографируете, или лучше спишетесь с нужными музеями и приобретете у них нужные фотографии для коммерческого использования, это конечно значительно повысит уровень и ценность Вашей работы.

Видите ли, по поводу ФАШАРДА я уже было успокоился, но вы сами вчера написали, что им можно колоть. А вот про это я нигде пока не находил...

По ГЛЕФЕ (я почему-то так привык называт уж извините) и ГИЗАРМЕ я как раз разницу знаю. Я когда-то лет двадцать назад купил очень интересную книжку, где было рассказано про в том числе и про древковое оружие. И мне очень понравились все эти замечательные железки... сейчас даже не вспомнить что за книга. Так что разницу между ГЛЕФой и ГИЗАРМОЙ и с тех пор знаю, о потому можно не отвлекаться. А вот с ФАШАРДом действительно путаница какая-то. Очень много я встретил прямо противоположных описаний. И чем больше ищу тем больше сомневаюсь. Что я понял, что видимо как и с прочими типами, первоначально это было оружие с вполне конкретными признаками, но потом это название "приклеилось" к самым разным образцам...
Музейные фото мы уже собрали, но на них уж точно не видно - с какой стороны заточено...

Потому, что обсуждение ХО неотделимо от обсуждения развития технологии. Потому, что практически каждый может наговорить по близкой ему теме столько, что хватит на одну-две-три книги in-quarto.

Соврешенно верно. Потому мы и не беремся за подобные книги.
А вот широкий охват темы - это совсем другая история. И совсем другой подход, и другие требования.
Ведь та же разница между ГЛЕФой и ГИЗАРМой даже с помощью поиска в интернете не так легко находится, потому что растиражировано много неправильной информации.
И задачу просто написать, что ж это такое, пока никто не решил. Я не нашел (на русском языке точно) ни одного справочника который бы решил ту же задачу которую мы поставили.
Я понимаю видимо, возмущение многих, ибо все просто считают, что если упомянуто оружие по которому они могут написать две-три книги, то никто не сможет подготовить статью в три абзаца. Так в этом и разница, что кто-то копает вглубь, а кто-то вширь.
Вот мы и сделаем это. Если мы каждому наименованию сделаем статью, примерно такую как я привел в начале про ЛОХАБЕР, то мне кажется получиться вполне приемлимое издание.

Это примерно то же, что подойти к Жоресу Алферову и спросить, умеет ли он писать греческую буквы "пси", и правда ли она похожа на собачку (или на трезубец :-)))))

Но не думаю, что он накинется с матом на меня как г.Мак. Он очень дружелюбный человек в жизни, как мне показалось.

И это все равно, что учить меня как делать справочники.
Да, мы сами себя критикуем, за то что получается не все как хотелось бы.
Но уж поверьте, мне пришлось сотрудничать почти со всеми крупными издательствами в России (и не только). Почти везде никого не интересует, что принес автор - лишь бы побыстрее и подешевле. И обложка поярче. Пипл схавает.
У нас очень своеобразная технология изготовления книг. Подробности не буду, но над книгой работает много народу, и все данные проходя через разных людей постоянно проходят всяческую проверку. Да и люди собрались не то чтобы уникальные, но со способностями выше средних уж точно.
Хотя мы производим ширпотреб, как и любое другое издательство, ибо книги мы издаем все-таки чтобы заработать, но такого наплевательского отношения к изданному как в других у нас нет.
Так и по этой книге. Начали над ней работать, дай бог памяти в конце 2006 года. Летом был подготовлен первый вариант. Он конечно был лучше всего что уже есть на рынке, но все равно забракован, и сейчас переделывается. Материалов собрана тьма (уж за год-то), уж это как раз наша работа выискивать материалы. Тем более, что у нас со многими западными музеями (точнее с их сайтами, где они продают свои материалы) постоянное сотрудничество уже много лет.

Насчет коньяка... Тут Вы действительно сказанули... За язык никто не тянул. Ну разве что в запале от дискуссии...

Была бы дискуссия, не сказанул бы. А то что было - это не дискуссия. Это по другому называется. И я знаю, что говорю. Я конечно не подозревал, что за подобным "стилем" может скрываться питерский ученый, как-то со стороны было больше на другое похоже... но и тут ничего страшного. Мне тоже "хватит" титула в споре, кто из нас "выше подпрыгнет".
Если вы лично считаете, что я не прав, то можно так поступить. Если к следующему Новому Году на книгу г.Мака будут широко ссылаться, это будет крутой бренд, к нему в очередь будут стоять издательства с просьбами о новых книгах и т.д. и т.п. ..., а вышедший наш справочник вы открыто признаете "мурзилкой", сделанный полными лохами, тогда будем считать, что я проиграл.

(И не надо сюда комментариев от широкой публики)

P.S. Кстати, Вы знаете, что по ссылке http://samsoncs.narod.ru/xxx.htm у Вас что-то крупно не так?

Нет не знаю. Но она же на "народе", там все что угодно бывает. С одной стороны это плохо, ибо это реклама нашей фирмы (а не настоящее Резюме, как по неопытности думают), с другой стороны и бог с ним - кому надо тот найдет.

Жаль, что все-таки не сложилось общение. Но на форумах чаще всего так и бывает.
Было у меня три дня свободных, решил отвлечься/пообщаться на десятке форумов, а получилось как всегда.
Хорошо что все-таки не на всех форумах так как здесь...

Кирилл Шишкин
Было у меня три дня свободных, решил отвлечься/пообщаться на десятке форумов, а получилось как всегда.

Совня действительно оружие всадника... но не профессионала а новгородского ополченца-купца... одетого не в бронь но в толсто стеганный тягиляй... этакий тулуп ниже колен...

подмена условий на лету?

цитирование одной из книг в энциклопедических статьях http://ru.wikipedia.org/wiki/Нож_разведчика http://ru.wikipedia.org/wiki/Вишня_(нож)

Совня действительно оружие всадника... но не профессионала а новгородского ополченца-купца... одетого не в бронь но в толсто стеганный тягиляй... этакий тулуп ниже колен...

Но не категорично ведь... ? Т.е. не только всадника. Ибо как-то все остальные уверяют, что это оружие пехоты.

цитирование одной из книг в энциклопедических статьях http://ru.wikipedia.org/wiki/Нож_разведчика http://ru.wikipedia.org/wiki/Вишня_(нож)

ну слава богу в такие дебри мы не полезем...

Общаться нада учиться.

Да нет... просто не надо лезть на форумы в принципе. Хоть я и не пытался собрать материалы здесь (как кто-то заподозрил), а просто хотел пообщаться... Приходить с сложившийся... коллектив всегда чревато, что вероятнее всего сработает стадное чуство, и первая же попытка наехать, сразу примет лавинообразный процесс.

...ну слава богу в такие дебри мы не полезем...
а надо бы
я к тому, что книга мака уже цитируется как авторитетный источник, не нужно ждать новых годов 😛
некрасиво

Кирилл Шишкин
Если к следующему Новому Году на книгу г.Мака будут широко ссылаться

Ссылаются, ссылаются, даже за границей России, на диком западе ссылаются. Сьездите в Кассель или во Франкфурт на выставки-продажи и поговорите с людьми. Они очень таки хорошего мнения о Маковских книгах, не смотря на то, что книги на русском. Переводит народ его книги.

Господа, не тратьте время, это - клиника.

Мак, эк тебя понесло.... мы тебе в Москалии коньяк обязательно нальём,ты нас знаешь.. ик 😀

Думаю, мистера Шишкина мы здесь больше не увидим - ушел очевидно на другой форум или в другое место.

Кирилл Шишкин

P.S.
И что все такие злые-то?
Если вы зайдете на соседний, например, форум и захотите узнать сколько миллиметров составит калибр 5-см немецкой пушки, и почему он таков, то я вам, честное слово, просто объясню, и не буду отсылать читать справочники.

так к слову... просто очень интересно... а можно точно такой же вопрос задать, но только о 28-см пушке? т.е. сколько миллиметров составит калибр 28-см немецкой морской пушки, и почему он таков?

P.S. А коньяк Вы проиграли....

2НеА. Ну, это мы еще посмотрим, кто кому нальет...

Прочитал 7 страниц как детектив 😊.

Кирилл! Мне вот такая мысль в голову (именно туда :-) сейчас пришла, откуда у Вас путаница и странные вопросы... Причин - две.

1. Вы свалили в одну кучу предметы, изначально создаваемыу как оружие, и предметы хозбыта (скажем так), используемые в качестве оружия в определенных ситуациях.
2. Терминология, название сходных предметов на разных языках.

Нужно глубокое знание вопроса, что бы в этом не потонуть. И не потопить своих читателей. Ведь Вы же собираетесь писать (согласно заявлению) и о нунчаках, которые суть - предмет для обмолота зерна, и о навахах, например. И вообще, что Вы будете считать холодным оружием, а что - хозбытом. Грань-то очень тонкая... В соответствии с российским законодательством? Тогда составить список Вам поможет ГОСТ Р 51215-98. Или то, что Вы лично посчитаете холодным оружием?

Кирилл Шишкин
2. Вообще ув. господа, вам самим-то не стыдно. Но вот посмотрите объективно, что произошло. Пришел человек, искренне хочет сделать, что-то интересное и полезное.

Я в ИХО ноль полный (а также и в авторитетных людях которые занимаются этой темой 😊), но, даже в тех областях, в которых я чуть-чуть понимаю, я бы удивился такому тону вроде "вы все п-сы, а я Д'Артаньян" (а именно об этом говорит P.S. в первом сообщении и дальнейший ход беседы, хотя, он соотвествует провокативной манере получения информации.

Вкратце, касательно заявленной темы - я полагаю, что было бы полезно выпустить такой справочник, но
1. дать определение, что же именно подразумевается под ХО (АХ совершенно прав).
2. характерные виды геометрии для каждого образца и материалы составных частей.
3. период существования/рапространения и область.
4. на основе чего производится группировка ХО.

ну почему бы и нет

вполне допускаю словарь, в который можно свалить скопом (раз автор гордится количеством) любые названия

критерий включения в словарь м. б. чисто "лингвистический": есть слово - можно описАть, совпадения с "материальной" классификацией такой подход не даст, возможны как полные синонимы, так и термины с частично совпадающими полями значений, различные гиперонимы и гипонимы, под одним именем в разные исторические эпохи м. б. разные образцы и т. п. Трудностей немало, но "лингвистический" подход многие из них ослабляет

а с критерием границ словника - хозяин-барин, подходы разные возможны, но логичнее пропускать те предметы, которые предназначены для поражения человеков, т. е. чистое хо в гостовском определении + симптоматически применяемые в качестве оного предметы

т. е. в статье "шашка" д. б. этимология, посильное определение, отноясщее ее к рубящему ХО, отсыл к вышестоящей категории "сабля" или сразу "меч", историческое происхождение от "ножа", отличительные особенности шашки от соседей (той же "сабли"), разновидности: хорошо определяемый "кавказский тип" и весь набор прочих шашек (все с датами и либо регионами, либо воинскими подразделениями), немного воды на тему и раздел "см. также" с близкими по значению (по мнению автора) статьями

если все исключительно сухо, бегло и кратко, объем небольшой, трудоемкость средняя, конечно, нужны эксперты для уточнения определений (скорее всего будут вороваться из чужих источников) и верной категоризации, размещения статьи в нужном месте дерева значений

небольшой командой с хорошей загруженностью за год, думаю, поднять можно

особой ценности такой словарь иметь не будет

возможно чуть лучший потенциал в цитируемости (сделать имя) имел бы веб-проект (не на народ. ру), тогда в команду лучше сразу заложить специалиста по SEO (поисковой оптимизации), чтобы изначально сделать грамотный проект, собирающий все запросы, а когда пользователи яндекса с гуглом будут по запросам попадать на проект, он и будет высоко цитируем 😊

затраты не особенно чтобы страшные, но коньяк явно дешевле

Да че фигню пороть. Какой итернет?
В любом приличном словаре, кроме краткого разговорника, должна быть библиография. Где про ЭТО можно прочитать по-подробней и на чем, собственно, основана словарная статья, т.е. источники. Опора на интернет в словарном деле - это профанация и лень. Есть, конечно, исключения, но они погоды не делают.

Я помню, как делали физический энциклопедический словарь и БСЭ. Статьи по КАЖДОМУ вопросу просили написать специалистов, а потом отдавали текст трем рецензентам - специалистам для корректировки и одобрения. Причем статьи по физическим вопросам, к примеру, просили написать не просто физиков, а именно специалистов по узким конкретным вопросам. Вот это подход, а тут один моральный урод, да еще невменяемый, да еще и не специалист вообще в теме, пишет весь текст. Пипец. Кстати, обратите внимание - его нет по вечерам и в выходные. Это означает, что у нашего олигарха нет дома интернета.

Ну советского уровня не достичь в ближайшие пару десятков лет точно.

Мак , да ты следак прямо 😊. Но коньяк он тебе неотдаст .ИМХО. Прошу прощения ,а сколько стоит бутылочка 0,7 этого напитка ???

Жаль, так и не узнали какие Кирилл энциклопедии выпустил.
Подобные энциклопедии уже существуют, пусть там 400 терминов описано, а не 800. Тем кто серьезно ХО занимается, они бесполезны, а домохозяйкам нах не нужны, но можно ипользовать как подставку под пиво :-).
Предлагаю составить рейтинг самых бесполезных книг.
Первые кандидаты - Попенко и Трубников

ну дык предполагаемое - не энциклопедия ни разу
а библиография сама по себе - как раз дело плевое, набор литературы не так велик, всю ее иметь не нужно, для солидности подойдет и индекс цитируемости гугла/яндекса по каждой конкретной теме, т. е. давать не читая, конечно профанация, но время специалистов давно закончилось

серьезными были бы сноски на факты и умозаключения, мол ...некоторые исследователи считают совню ерширом для прочистки дымоходов [59]...

[59] А. А. Мак. "Чуть теплое оружие" СПб, "МАК", 2009, с. 435

кстати, ссылки топикстартера на статьи википедии, как на образец для подражания, могут намякивать, что ядром проекта у автора могли бы стать переводы из английской вики
не касаясь авторских прав, замечу, что подход добавляет немало сложностей, кроме собственных сложностей определений добаватся трудности перевода, тут качественного проекта с наскока не сделать

я попенко очень люблю
он романтик

Za_slanetz
время специалистов давно закончилось

специалисты вымерли как вид
что осталось или пытается пробиться снизу плохо конкурирует с валом профанов и не только интернет здесь виной

Да копейки - около 2500 руб. Надо быть полным засранцем, чтобы из-за 500 баксов дать себя макнуть в дерьмо по самую макушку. Причем делать вид, что благоухаешь розами. Если кто-то думает, что я это затеял ради коньяка, то он ошибается. Просто мне не понравился тон этого марамоя, я таких засранцев насквозь вижу, вот я его и подловил. Я был уверен, что за его болтовней ничего нет, вот мне было интересно посмотреть, как он начнет выкручиваться. А этот голубчик никуда не денется, я ведь честно сказал в начале, что не прощаю нарушений договоренностей. И я вовсе не злопамятный, я просто злой и у меня хорошая память.

Специалисты вымерли? А Вы специалист по специалистам? То есть Ваша профессия дает Вам воможность пересекаться со специалистами? Если нет, то не надо делать голословных утверждений. Этот мир и Россия в частности существуют благодаря специалистам. Если Вы судите по интернету и телевизору, то мне Вас жаль. Эти клоуны, которые на ниточках дергаются на экране, ничего не значат и не определяют. А все решают специалисты, уж поверьте мне, я- знаю.

Za_slanetz
специалисты вымерли как вид

Не знаю где они вымерли. Правда перед новым Годом действительно умер один из крупнейших немецких специалистов (особенно по терминам в ИХО), но пару-торйку немцев, голландецев, французов, англичан, русских я назвать могу. Так что не вымерли..

Za_slanetz
что осталось или пытается пробиться снизу плохо конкурирует с валом профанов и не только интернет здесь виной

гы 😊
а нормального токаря шестого разряда найти можете?

ладно, раз уж оффтопик

интернет - не источник, а среда
и в ней нужны инструменты
сейчас все актуальнее подавление шума и выборка действительно значимого

я лучше о неспециалистах
в пресловутой википедии сотни тысяч леммингов добросовестно и довольно удовлетворительно (пока не в русском разделе) описали все, до чего дотянулись до степени робкой пока конкуренции с профессиональными британикой в англии и брокгаузом в германии

мало того, они кроме текстов (пусть и посредственных) создали систему гиперссылок в статьях (что в принципе было и в бумажных словарях) и параллельную систему категорий

незаметно произошла ни много ни мало формализация всего знания человечества в виде гигантского графа, вполне доступного для различного рода анализов
это сродни созданию периодической системы в химии или классификации видов в биологии

анализ - источник вторичных знаний
интернет и профаны создали нечто новое

меня, честно говоря, масштабность ужасает, мышиная возня создает башню вавилонских масштабов

а + ссылки на иноязычные статьи!
многомерная система

а коньяк можно и чуть дешевле найти, особенно если коробкой

Токаря могу и оптика могу, у меня опытный завод на предприятии.

мак
А этот голубчик никуда не денется, я ведь честно сказал в начале, что не прощаю нарушений договоренностей. И я вовсе не злопамятный, я просто злой и у меня хорошая память.

Полный Off. Дайте ссылку на топик по трофейным бритвам - и отстану.
ЗЫ. Вы чего-то не поняли товарища, он ведь сразу позиционировался, как мгновенный бесконечноденежный издатель, это надо ОЧЕНЬ ценить, это тянет на энциклопедию, ибо бесконечно и башляемо, пользуйтесь, я этого не потяну.
Или вас гордыня обуяла?

Офигенный форум! Равшан и Джамшут- отдыхают!

kvd70
Мак , да ты следак прямо 😊. Но коньяк он тебе неотдаст .ИМХО. Прошу прощения ,а сколько стоит бутылочка 0,7 этого напитка ???

от 27 долларов в штатах
от 500 до 6000 тысяч в России (пятьсот встречал в одной деревне в Оренбургской области, не настаиваю на подлинности)

Да, тема сильная! Полный атас....

Ба, старая тема всплыла. Я уж подумал "писатель" коньяк отдал или очень ценный справочник издал.

Schekotov
Я уж подумал "писатель" коньяк отдал

Сомнительно.

Этот клоун с такой вот идеей в люди вышел (на "Лейбштандарте" тема):

"Телепрограмма по военной истории
В рамках создаваемого канала интернет-вещания (это что-то похожее на интерактивное телевидение в интернете) хотелось бы создать телепрограмму по военной истории. Что это будет, в каком жанре, стиле и т.п. - сказать пока нельзя. Будет зависеть от людей которые захотят этим заняться (пока некому).
Я подумал - может здесь на ВИФе удасться сформировать ядро команды для подобной программы.
Каких людей хочется найти? Ну во-первых людей с творческой жилкой и представляющих (в общих чертах хотя бы) как вообще делается телевидение. Во-вторых - нужно умение работать в интернете. Ещё желательно общение с компьютером на "ТЫ", потому что весь процесс производства идет на компьютере и придется многому научиться. Про хорошее знание истории я не говорю - тут вроде все по определению такие...
Мы базируемся в Санкт-Петербурге, но подразумевается вариант работы удаленно.
Ещё... Наш проект коммерческий, но лучше будет если люди будут относиться к проекту как... к хобби. Так лучше для творчества...
Очень хочется найти хотя бы пару человек которые бы взяли на себя лидирующие функции.
Обращаться лучше сразу на почту канала - nwt@nweb.su
С уважением Кирилл Шишкин"