Что за НР

Может кто знает, кто производитель данного изделия. Клеймо сильно затерто, сфотографировал как смог. Мне сказали, что это завод "Труд" Вача, послевоенный выпуск. Рукоятка у него немного более плоская, чем к примеру у ЗИК 43-го года. Монтаж сквозной.

Размер клина хотелось бы.Но посмотрел внимательно на всё это, моё мнение-рукоять новодел, клин и клеймо -фуфло. ИМХО

у меня такое ощущение, что это полностью не так давно сделанный нож.

Тоётоми
у меня такое ощущение, что это полностью не так давно сделанный нож.

+1. Тоётоми ещё мягко сказал.

Хозяин этого ножа далек от данной тематики. Лежит он у него довольно продолжительное время. Да и метод изготовления ножа по моему мнению выполнен фабричным способом. Гарда вырублена штампом, металлическое кольцо тоже штампованное, хвостовик очень акуратно расклепан. Шайба на хвостовике ромбической формы, я думаю из за того, что ручка более плоская, очень акуратно врезан внутрь рукоятки без зазоров. Рукоятка немного дала усадку, поэтому гарда и кольцо шатаются. Ножны металлические, штампованные. Правдо не уверен, что от этого ножа, хотя подходят идеально. Размеры ножа соответствуют обычному НР.

Вы спросили совета, вам ответили в меру своего понимания. Что такое нормальный НР,если вы подразумееваете НР-40 -не было таких, а просто НР...это совсем другой ножик... ИМХО

НЕ все так просто. Артель Звезда для примера. Не мой нож.

zak
НЕ все так просто. Артель Звезда для примера. Не мой нож.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/1092519.jpg][/URL]

Дмитрий-но человек говорит "Вача",и как теперь назвать эту модель... Как всё запущено 😛Да ,если присмотреть клеймо похоже на "Звезду"-согласен, что как вариант могло быть... меня смущает зазор между пятой и гардой, в сравнении с твоим и дола нет. ИМХО

Ножны точно такие же. А зазор, я говорил- ручка рассохлась и образовался люфт. Спасибо ZAК, скорее всего эта тоже звезда.

Я в руках не держал, а по фото можно только "может быть" сказать.
На первом тоже "Звезда Беляйково", а не Вача. Надо вопрос поизучать. Похоже на подарочный вариант. Или может быть вообще охотник.

Беляйково находится рядом с Вачей. В разговоре с хозяином ножа, я его спросил- какой завод делал. Он сказал- делали наши после войны. А так как он живет рядом с Вачей, я подумал что это "труд". Так что извините меня за неверно предоставленную информацию.

не, то, что нож сделан фабричным способом оно понятно. после фото Зака многое становится понятно. но мне кажется что он выпущен сильно после войны.

Клеймо затертое "Звезды". А что, артели продолжали делать ножи и после войны? Первый раз такое слышу.
Дол на фото Зака не родной, т.е. его там не должно быть, скорее сделали для придания ножу пущей "боевитости"

------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

Предполагаю, что это и есть тот самый пресловутый "утраченный в веках" гражданский прототип НР/НА, каковой так и не нашли в топике "Коллеги, а с чего НР скопирован?"

Послевоенное Беляйково МОЖЕТ быть только ОХОТНИКОМ. ИМХО! 😛 😞

А откуда сведения, что нож послевоенный?

От того же источника, который сообщил про труд-вачу? 😊

Вирус-В
Послевоенное Беляйково МОЖЕТ быть только ОХОТНИКОМ.

А откуда сведения, что нож послевоенный?

До войны не умели работать с деревом по копирам и наносить сетчатое рифление? А после войны, когда старый пролетариат оказался изрядно повыбит и в стране швейную иголку можно было купить только на барахолке втридорога, вдруг научились? Мда-а-а...

Skywatcher, это я в том смысле что "мирных времен", а уж до, или после - совсем не знаю. 😊

В начале 30-х годов в связи с урбанизацией и ломкой патриархальных норм, с наплывом в города больших масс насильно выброшенных из деревни во время раскулачивания и голода 1933 г. произошел всплеск уголовной преступности: убийств, разбоев, грабежей и злостного хулиганства.

С этим велась борьба:
1. мерами административного права (паспортный режим),
2. ужесточением обычного уголовного права (ответственности за бандитизм, грабеж, хулиганство и т.п. плюс ужесточение наказаний за незаконный оборот оружия и конструктивно-сходных изделий - в частности установленной с 1935 года статьей 182 УК РСФСР ответственностью за изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов и финских ножей без разрешения НКВД)
3. внесудебными репрессиями (печально знаменитые "тройки" родились в 1930-х при областных управлениях милиции первоначально именно для нужд экспресс-рассмотрения дел и последующего препровождения в места не столь отдаленные рецидивистов и неработающих лиц, связанных с преступной средой).

Так что факт изготовления такого уровня отделки ножа кустарно-промысловым товариществом или артелью в послевоенный период (когда основной технический потенциал частников был либо утрачен, либо физически деградировал) как-то сильно сомнителен: бдительное око милиции плюс колоссальный дефицит товаров народного потребления толкали промысловую кооперацию (до разгона после постановления ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации" от 14 апреля 1956 года) на призводство легальных и не сильно сложных товаров народного потебления - металлическую посуду, иголки, нитки, несложную обувь, простое консервирование (овощи, фрукты, тушенку в стеклянных банках), кошельки, трикотаж, мебель, игрушки и пр.

Так что лично мое мнение - нож довоенный.

А на ганзе давным-давно кто-то упоминал таллинские НР-ы, - это не он часом?

Я думаю он родом именно с тех мест, где сейчас и находится. Просто кто когда то вынес его с родимого предприятия.

Skywatcher
Так что факт изготовления такого уровня отделки ножа кустарно-промысловым товариществом или артелью в послевоенный период (когда основной технический потенциал частников был либо утрачен, либо физически деградировал) как-то сильно сомнителен: бдительное око милиции плюс колоссальный дефицит товаров народного потребления толкали промысловую кооперацию (до разгона после постановления ЦК КПСС и СМ СССР "О реорганизации промысловой кооперации" от 14 апреля 1956 года) на призводство легальных и не сильно сложных товаров народного потебления - металлическую посуду, иголки, нитки, несложную обувь, простое консервирование (овощи, фрукты, тушенку в стеклянных банках), кошельки, трикотаж, мебель, игрушки и пр.

+100

Сделать гиганта послевоенной реконструкции из села Беляйково, которое и в годы советского расцвета статуса пгт даже не получило поскольку насчитывало меньше тысячи жителей и жилфонд аж в 100 квартир с одной котельной, почтой и школой. Крута!

Скучно с вами, самолюбующимися друг в друга... Напридумывали себе сказок и свято в них уверовали. Ладно, чешите друг другу за ухом дальше.

Skywatcher
Сделать гиганта послевоенной реконструкции из села Беляйково, которое и в годы советского расцвета статуса пгт даже не получило поскольку насчитывало меньше тысячи жителей и жилфонд аж в 100 квартир с одной котельной, почтой и школой. Крута!

Скучно с вами, самолюбующимися друг в друга... Напридумывали себе сказок и свято в них уверовали. Ладно, чешите друг другу за ухом дальше.

то есть вы считаете, что такая артель в принципе не могла в военые и околвоенные годы производить что- то полезное для армии типа ножей?

Skywatcher
Скучно с вами, самолюбующимися друг в друга...

А здесь действительно скушно.

А мне нравятся скушные места. 😊

Тоётоми

то есть вы считаете, что такая артель в принципе не могла в военые и околвоенные годы производить что- то полезное для армии типа ножей?

В годы войны артель могла производить в т.ч. и ножи, но нож армейской поры не должен иметь излишеств и красивостей типа сетчатого рифления, выполненного на таком достаточно высоком для серийки уровне. Ибо военные всегда требуют удешевления и упрощения конструкции и отделки снаряжения, к каковому относится например армейский нож. И получают в результате НА/НР (СССР) или грабендольх (Германия).

После войны тоже никто на ножи заморачиваться бы не стал. Во-первых статья УК и неизбежный гимор с милицией по изготовлению-реализации ХО. Во-вторых тотальный дефицит товаров хозбытой направленности при отсутствии внешних инвестиций (аналог европейского плана Маршалла СССР отверг из-за неприемлимых политических условий) делал выгодным для производственных артелей инвестирвание собственных крайне скромных средств прежде всего в ширпотреб, которого за годы ВОВ не делали вообще. Ведь всё производство страны было переведено на военные рельсы. И это нормальный хозяйственный подход - делать надо то, на что в стране есть спрос. Благо при Сталине еще было какое-то подобие частного предпринимательства, которому уже при Хрущеве наступил полный и окончательный стабилизец.

Как специалист по иголкам 😊 поведаю поучительную историю про некого боевого советского офицера-танкиста М., дошедшего до Берлина. По возвращению на историческую родину боевые товарищи-танкисты везли с собой в качестве репатриаций из Германии бронзу, мебель, фарфор и пр. - главное чтоб в танк влезало. Хотя шмонали и привлекали за мародерство. Умный М. привез с собой с войны чемодан... швейных иголок. Разжился на складе одного из разбомбленных немецких заводов. Так вот: через несколько лет после демобилизации у М. дом был полной чашей - и мебель, и фарфор, и бронза, и даже невиданная роскошь тех времен - старенький трофейный "Опель". Источник благосостояния - бойкая супруга, торговавшая содержимым чемодана.

Исходя из вышесказанного подобные ножи производились массово скорее всего в предвоенные годы (первая половина 1930-х): после войны если их и делали то в единичных экземплярах под заказ.

Как с глухим.
В Беляйково ножевое производство было с середины 19в. по 1993 год. Ничем другим в Беляйкове не занимались. Глухота пациента, мягко говоря, зашкаливает.

Skywatcher
Сделать гиганта послевоенной реконструкции из села Беляйково, которое и в годы советского расцвета статуса пгт даже не получило поскольку насчитывало меньше тысячи жителей и жилфонд аж в 100 квартир с одной котельной, почтой и школой. Крута!

1. "В инструкторский участок Катковой входят 890 объектов переписи на улицах Заводской, Молодежной и Нижней села Беляйкова (остальные улицы закреплены за другим инструкторским участком)... Кроме того, местных жителей в них становится все меньше и меньше, а незнакомых дачников прибавляется... Хорошо, что хоть Беляйково многочисленно. Но и здесь своя проблема: давно обанкротилось местное и приличное по численности промышленное предприятие, выпускавшее хозяйственные ножи, - завод "Звезда". Но, видимо, понемногу начинает оживать."

2 "К 20-м годам XX века вокруг Вачи группируются 27 промысловых артелей, объединяемых Павловским Метартельсоюзом. По количеству металлообрабатывающих артелей Вачский район не уступал Павловскому административному району."

3. "Здешние земли в основном неплодородные, поэтому крестьяне издавна занимались металлообработкой. В каждом населенном пункте были кустарные артели. В перестроечные годы большинство сельских производств было закрыто, даже завод "Звезда" в Беляйкове постигла такая же печальная судьба, его филиал в Лесникове, естественно, тоже закрыли."

и мы все еще думаем что в Беляйкове была какая то кустарная мастерская, которая не могла после войны делать ножи?

а про историю с чемоданом иголок- да я этот баян слышу сколько себя помню. в разных исполнениях его рассказывают и стар и млад.
а что за провоз трофеев "шмонали и привлекали за мародерство"- так то брехня. вполне на законных основаниях разрешался провоз трофеев.

Выдачи по "трофеям" (исключительно по товарам длительного индивидуального пользования) практиковались лишь для генералитета и офицерского состава. Причем их разрешалось ВЫКУПАТЬ (за деньги - без ограничений ковры, меха, сервизы чайные, фотоаппараты и т.д.) либо ПОЛУЧАТЬ (согласно установленных норм - автомобили, мотоциклы, рояли/пианино, радиоприемники и пр.) у "трофейных управлений", а не выменивать у населения или самостоятельно изымать с объектов Германии. Последнее уже квалифицировалось как мародерство. Да, втихаря все равно тащили, но лишь на свой страх и риск.

На полученные через "трофейные управления" товары выдавались накладные. Нет документа при проверке - изъятие. Существенное превышение норм - изъятие и арест (пример - заместитель маршала Г.К. Жукова генерал Телегин). Да и сам Жуков в январе 1948 проблем за "избытки трофеев" поимел преизрядно. Не те были вроемена чтобы "хватай что хочешь, вези сколько хочешь".

И бизнес на вывозе "трофеев" частникам делать не давали - это была епархия государства, вывезшего по реституции из Германии все товарные запасы и оборудование которое могло (и даже не могло) работать на заводах СССР. Причем централизовано вывозились прежде всего оборудование для "производства средств производства", а не для "производства товаров потребления". Надеюсь, вы в курсе чем отличаются эти две категории. 😊

А чемодан иголок (бритв, кремней для зажигалок, шпилек, булавок и прочего, чего в СССР к 1945 было не сыскать и о чем ходят легенды) легально вывести возможности не было. А спрос был огромный. Вот за этот ассортимент ширпотреба артели и взялись в первую голову. А ХО (кинжалы, финские ножи и т.п.) в послевоенном СССР артелям производить резона не было - не тот товарец.

Конкретно про "гиганта ножевой индустрии Беляйково". Давайте сравним насколько часто встречаются ножи от Беляйково ну хоть с теми же финскими ножами. Даже не с Каухавой, а с поселком Рованьеми, к примеру, где ножи стали активно делать лишь со второй четверти ХХ века, а не с 19-го. Довоенный и послевоенный нож от Марттиини, скажем так, ни разу не редкость ни в Скандинавии, ни в северной Европе. Стоит от сохрана - от 30 до 150 евро, редкие модели - дороже. А это, между прочим, - финская частная фирма.

А вот где же все эти финки, ножи саперов, НРы и т.п. "холодное оружие", коих должны были производить вагонами на крупнейшем российском заводе в Беляйково после ВОВ? Куда оно всё делась, а? Пара картинок в сети, на которые чувственно дрочат ветераны ганс. ру - вот и все изобилие. Что как-то не вписывается в Вашу "стройную историко-экономическую концепцию" гиганта ножевой индустрии при селе Беляйково. 😊

А вот чего действительно было много и сейчас навалом по развалам/барахолкам - столовые приборы от артели "Звезда", металлическая посуда, принадлежности для бритья, столярные инструменты и поварские ножи. То есть производить то Звезада ХО могла и в послевоенные годы, да вот не производило. Почему - уже написано выше.

Skywatcher
Пара картинок в сети, на которые чувственно дрочат ветераны ганс. ру - вот и все изобилие.

Skywatcher
А вот чего действительно было много и сейчас навалом по развалам/барахолкам - столовые приборы от артели "Звезда", металлическая посуда, принадлежности для бритья, столярные инструменты и поварские ножи. То есть производить то Звезада ХО могла и в послевоенные годы, да вот не производило. Почему - уже написано выше.

Обычно рассказывают про чемодан патефонных иголок. Тыщщу раз слышано. Каждый раз спрашиваю рассказчика: сколько весит чемодан стальных иголок? Сколько Шварцнегеров усрутся такой чемодан нести, и какой чемодан в принципе это выдержит? Особенно ручка.
Но в ЭТО верят. А в то, что артель в годы войны ножи для фронта делала - не верят. Вот такая избирательная доверчивость.

Тут некоторые уже забыли об чем речь. Напомню - атрибутировали картинку беляйковского охотничьего ножа. Вопрос был про датировку ножа. Мое мнение - начало 1930-х. У вас есть чего по теме или тоже за иголки потрындеть охота? 😊

ОК. Потрындим про патефонные иглы (раз уж я тут главный спец по иголкам). 😊 В стандартную коробочку (картон или жесть) размером 45х33х5 мм входило 200 шт. общим весом граммов 25 - 30. 1500 коробок (300 тыс. иголок) - 38 - 45 кг (ДШК без станка весил 34 кг, станок 123 кг, расчет, таскавший его - 2 человека, плюс боеприпасы, снаряжение, обмундирование). Так что доводилось воину (ни разу не качку) переносить веса и поболее. Про чемоданы - была такая приспособа: опоясывающие чемодан две стропы и точеная деревянная рукоять. Хоть полтонны выдержит - главное самому не усраться. А чтоб не усраться были еще и такие специальные люди "носильщики". Может слыхали про таких? 😊

Спрос на иглы был. Потому что тупились достаточно быстро. А их производившие в 1920-1940-е годы Витебский и Колюбакинский (моск. обл, рузский р-н) игольные заводы были в годы ВОВ разрушены подчистую.

Дефицит. Арифметика. Сказка ложь, да в ней намек.

Skywatcher
Тут некоторые уже забыли об чем речь. Напомню - атрибутировали картинку беляйковского охотничьего ножа. Вопрос был про датировку ножа. Мое мнение - начало 1930-х.

ну классно получается. до НРов еще с десяток лет остается, никаких следов выпусков армейских ножей подобного типа нет, а вот наш местный специалист по удельному весу иголок в отдельно взятом чемодане, раз!- и вывел период производства- начало 30- х и неебёт! а потому что потом иголки аж с самого фатерлянда пёрли. и ваще тот Беляйкин то- тьфу, всю ее одним плевком переплюнуть, судя по тому, что в немногочисленных ссылках по поиску выскакивает. куда им со своим рылом в калашный ряд...
метод шерлока холмса живет и процветает.
класс!

Переход на личности трактую как неспособность оппонента оспорить ранее предложенную мною датировку.

ЗЫ: не забудьте протереть заплёванный монитор - чистота залог здоровья!

А че с тобой спорить если ты ни одного НР-а (да и ножа, кроме кухонного в руках не держал). Так, забавляемся.
Покажи хоть на картинках, хоть пяток советских ножей, атрибутированных на 30-е.
Может к тебе и отношение поменяется.
А пока 3.14здобольство одно, ты ж не теме. Специалист по иголкам пока.
Кстати, сколько весит один НР? Это знание здесь полезней, чем вес иголки. 😊

zak
Кстати, сколько весит один НР?

Вес ножа армейского образца 1940-го года производства ЗиК (без ножен) знает каждый мужик. 100 граммов! (флуктуации в пределах 3-5 граммов возле этого значения допускаются).

А почему столько? Потому что с правильного ножа передирали: чтобы охотнику не напрягаться, таская лишние граммы, и солдатику тож. И культура пользования ножом была - из импорта отбирали вещи функциональные на "передрать". Ту же холмберго-вачинскую финку те же самые 100 гр +/- 5 гр без ножен.

А вот, к примеру, сраный "Басурман" глупо тянутый с испанского рембойда, весит 250 г, а с ножнами - 650 г. С НР (6П25У) тож порукоблудили военные институты, кототым на солдатика насрать. Ну и вес подобающий - с ножнами 620 грамм, без - 350 с копейками. Видите как просто отличить "настоящий армейский нож", разработанные по заданию ГАУ, от заимствованной гражданской модели? Всего-то и нужно - по весу прикинуть. А Вы всё умничаете, упиратесь. Проще надо быть, проще... 😊

А почему глупо тянули с рембойда? Потому как ножиков нормальных после ВОВ (в отличии от 1920-х - 1930-х) в СССР не делали. И пользовательская культура во второй половине ХХ века в СССР была не на высоте - выбрали на "передрать" всякую фигню. 😊

Бескультурье, мля....

Масоны! Давайте жить дружно!!

------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

PanzerJager

Масоны! Давайте жить дружно!!

Тебя ж просили еще фотки ножиков 30-х. Здесь тебе никто не поможет.
Хотя может и из тебя человек получиться. Вот пока не видно как.
А к масонству я не имею, мне вообще отвратительны несвободные, исключая связанных армейской присягой. Служение же Родине почитаю как честь. Непонаслышке.

Skywatcher
А почему глупо тянули с рембойда? Потому как ножиков нормальных после ВОВ (в отличии от 1920-х - 1930-х) в СССР не делали. И пользовательская культура во второй половине ХХ века в СССР была не на высоте - выбрали на "передрать" всякую фигню.

Дедушка, бороду не обоссы.

МоверМен, наверное пора прикрыть тему во избежание, а то комрады поругаются и все. Тем более что всяческих интересных НР-овзглядов в теме достаточно - пусть бы и висела без личных отношений.

Супер. Пришел человек и все всем обьяснил.
Парни спасибо за тему. Поржал.