Кому обещал фото? Детализация морского кортика СССР.

Всем привет.
Как и обещал - фото кортика, который вроде опознали как достаточно редкий М1940.
Как видно, он в целом тасканый, не абсолютно новый, но клин чистый и комплектный весь вроде как.
Хотелось бы, что бы поточнее подсказали с атрибуцией. 😊
С ув.

корт 1940г. а что именно поточнее?
а клймо какое там? не видно.

Так всё-таки обр. 1940 года? А в чём его редкость? Сколько их выпустили? Клейма не нашёл. Где его искать?

Клейма, похоже, нет вообще. Номер достаточно ранний. Гравированный герб. Стало быть выпуска военных годов, не позже 1943. И, опять таки, расположение гарды обратное по отношению к более поздним кортикам, мне кажется, что это пережиток шашечной эпохи.
Сколько их выпустили точно, я не знаю, думаю, около 25000. Не то, чтобы они считались совсем уже раритетами, но все же по сравнению с собратьями М45... Цена такой игрушки порядка штуки баксов.

Черномор
Клейма не нашёл. Где его искать?

Черномор
А в чём его редкость?

2 Черномор Вообще-то, в исходной ветке вы написали, что кортик новый, еще в заводской смазке, и я понадеялся на невыданку. Дело в том, что, если в М45 гарда устанавливается в строго определенное положение, то в М40 ее можно крутить как хочешь. Встречаются образцы и с прямым расположением и с обратным, как у вас. Меня же очень интересует, как же их собирали исходно, на заводе.

собирали нормально, как положено. Никакого "обратного хвата". Традиции ведь еще с Петра Великого заложены.

Да, у меня есть румынский корт эпохи социализма, так там гарда стоит именно "обратно" от нашего 45-го. И здесь дело не в "собрали не так", а именно так и было задумано, ибо вырез под фиксатор расположен так, что по-другому ее не наденешь при всем желании

Вот и 40х с "обратным" хватом я видел довольно много

Я думаю, здесь дело не в обратном хвате, а в шашечном способе вкладывания передней стороной вверх. С кнопкой так вкладывать неудобно, а без кнопки вполне нормально.

...вкладывания... гм

кортики, имхо... и обнажались-то, нечасто

Arabat
Я думаю, здесь дело не в обратном хвате, а в шашечном способе вкладывания передней стороной вверх. С кнопкой так вкладывать неудобно, а без кнопки вполне нормально.

...вкладывания... гм

кортики, имхо... и обнажались-то, нечасто

Дык не в этом дело, а в том, что проектировали их товарищи на шашках воспитанные.

Интересная мысль. еще вариант - что, традиции были в общем-то установлены, но грело желание сделать "абы не как при проклятом царизме" 😊

Может и так. Но тогда непонятно, почему подвес передран один к одному, можно было бы львов на звезды или якоря заменить, как, собственно, потом и сделали.

Похоже, только Наган мог бы сказать точно. Наган! Ау! Вопрос-то интересный.

Arabat
2 Черномор Вообще-то, в исходной ветке вы написали, что кортик новый, еще в заводской смазке, и я понадеялся на невыданку. Дело в том, что, если в М45 гарда устанавливается в строго определенное положение, то в М40 ее можно крутить как хочешь. Встречаются образцы и с прямым расположением и с обратным, как у вас. Меня же очень интересует, как же их собирали исходно, на заводе.

Я его в первый раз впопыхах сфоткал, не рассматривал. Холодняк - немного не моё, так что извините, нюансы не всегда вижу с маху.

Черномор
Похоже, только Наган мог бы сказать точно. Наган! Ау! Вопрос-то интересный.

В чем вопрос-то?

Э-э, я этого не спрашивал! 😊
Хотя мне тоже интересно...

просто вставлен наоборот, а собран обычно

2 Наган Вопрос в том, куда должны быть правильно (при заводской сборке) загнуты усы гарды на М40, так же, как и на М45 или наоборот, как здесь?

2 vovash Кортик правильно вставляется гербом на рукояти наружу. Здесь он так и вставлен.

а звездочку открутить и все переставить кто мешал и гарды и втулки на этом не зависимы или есть вера что никто его не разбирал, гербы на многих кортиках внутрь и я думаю что собирали после разборки не правильно- вопрос выеденного яйца не стоит

А кто ж спорит, что разобрать и собрать можно как хочешь. А вот правильно-то как? Или вы предполагаете, что и на заводе собирали как кому в голову взбредет?

Ну вот! Наган объявился, сделал вид, что не понял вопроса и опять исчез. дескать, ждите книгу и трепещите от нетерпения! Да, трепещем мы, трепещем... куды ж нам деваться..

Да, книгу очень ждём, я первый бы побежал покупать))

Эххх... как бы еще автограф Автора выпросить?)

клеймо, год , герб и якорь на правой лицевой, а номер (кнопка)и корабль на левой внутренней, если держать правой рукой правильно, то гарда загибаеться на пальцы, ну а другая сторона соответственно на острие и так было всегда у кортов с 1803 и ранее (у генеральских 40 г кнопка с другой стороны)

vovash
Да, книгу очень ждём, я первый бы побежал покупать))
Эххх... как бы еще автограф Автора выпросить?)

будет вам и белка, будет и свисток...
тяжеловато работа идет, шибко много материала, да и еще некоторые архивы не исследованы

2 vovash Все это известно и все это верно! Но вот вложить корт в ножны можно по сабельному, тогда гарда будет загибаться к рукояти снизу, а можно по-шашечному, тогда наоборот. Слишком большой процент (больше половины) "неправильных" кортов М40 заставляют предположить, что исходно (именно для этих кортов) предполагалось именно шашечное вкладывание.

автор прототипа один человек и мыслил он согласно морским традициям, а уж рабоче-крестьянский пользователь мог вкладывать как угодно и даже собрать по-своему

То есть, следует понимать, что вы знакомы с автором прототипа М40 и знаете его мысли по этому поводу? Так и скажите прямо. Ведь это как раз то, чего я так долго и пока тщетно добиваюсь - доказательное знание.

понимать можно как угодно мы не в суде, советую купить книгу какую-нибудь про кортики, например Суханова.

То есть, доказательств у Вас нет, а есть непоколебимая внутренняя уверенность. Ну и слава Богу! В какой-то мере это тоже доказательство, хоть и весьма косвенное. А у меня вот такой уверенности нет, мне доказательства подавай...

vovash
советую купить книгу какую-нибудь про кортики

если в на генеральском корте 1940 гарду именно запланировали наоборот, потому как кнопка есть, и там уже по другому не вложить, то вполне возможно предположить что и офицерские корты так же были задуманы с гардой наоборот. ведь скорее всего что создавались одним и теми-же людьми.

не гарда наоборот, а кнопка и вообще о чем спор-то
Arabat Вы создатель новой теории или на пороге открытия?
"Но вот вложить корт в ножны можно по сабельному, тогда гарда будет загибаться к рукояти снизу, а можно по-шашечному, тогда наоборот. Слишком большой процент (больше половины) "неправильных" кортов М40 заставляют предположить, что исходно (именно для этих кортов) предполагалось именно шашечное вкладывание."
Купите кортик, повесте его на снаряжение и потренируйтесь шашечному вкладыванию - практика и логика расставит все точки над i

Ну, не согласны Вы и ради бога! Я ж просто высказал гипотезу и никому ее не навязываю. Прошу лишь, если кто может, ДОКАЗАТЕЛЬНО подтвердить или опровергнуть.
И с чего Вы собственно решили, что кортика у меня нет? Потаскал я его достаточно, и, уж поверьте, прекрасно он и вкладывается и извлекается и так и эдак. Вот с кнопкой, действительно, по-шашечному неудобно, а без кнопки никаких проблем. А как по-вашему люди вообще шашками пользовались?
Могу и еще кость подкинуть, по вопросу удобно - неудобно. При стандартном, шпажном, хвате кортика загиб гарды совершенно безразличен, никак не мешает и не помогает. А есть еще один хват, очень удобный, но только для бескнопочника годящийся, с захватом гарды указательным пальцем, так он просто требует обратного загиба. Кстати и размер рикассо на клинке просто идеально для такого хвата подходит.

Арабат, милый, ну мы так докатимся до приемов рукопашного боя с использованием кортика. ))
в русской армии кортик никогда пожалуй не выполнял свою функцию как холодного оружия. а уж на середину 20- го века и подавно. так что не думаю, что при разработке модели и правил ношения учитывались удобства того или иного хвата.

А это я просто косточку подбросил, чтобы народ заинтересовать.

Тоётоми
Арабат, милый, ну мы так докатимся до приемов рукопашного боя с использованием кортика. ))

Когда я еше погоны носил 😊 и в военном училише солдатские штаны просиживал, был у нас случай, когда курсанты, после получения офицерского звания и кортиков - этими же кортиками и понажовшину по пяне устроили, только никто не острадал, бо ими гимнастерку нельзя было проткнуть 😊

Надо полагать, что хват был неверный. Не учил ведь никто. Я еще в детстве им десятимиллиметровую фанерку пробивал и ниче... По шее, правда, попало..

не, пьяны были, да и конопля на полигоне росла...

вот вам косточка...

Это не косточка! Это от обещанной белки отпечаток лапы на снегу.

арт. кортик- это случаем не "пехотный" в нашем понимании?

в русской армии кортик никогда пожалуй не выполнял свою функцию как холодного оружия. а уж на середину 20- го века и подавно. так что не думаю, что при разработке модели и правил ношения учитывались удобства того или иного хвата.

Arabat
Позвольте с Вами немного не согласиться. Хороший профессионал обязательно будет об этом думать, он просто не может иначе. Да и правильно спроектированное оружие просто гораздо лучше смотрится и солиднее и благороднее. Вот сделайте то же рикассо на кортике немного короче или длиннее и вид сразу будет не тот.

э-э... что же ответить?..
давайте немного уйдем в сторону, так сказать.
возьмем к примеру парадное ХО 3- го рейха во всем его многообразии. и вы таки хотите сказать, что оно проектировалось с учетом возможности его применения? наверное кинжал лыцарей валгаллы- всех этих СС-СА-НСКК и т.д.- очень удобен в различных хватах )))

я думаю, что играло свою роль прежде всего традиции, внешний вид, некоторые эстетические данные. это предмет парадной формы одежды, прежде всего. ничего более.

если б не было рикассо, то номера и клейма некуда (неудобно)ставить и устье так проще изготовить- вот и вес смысл

А еще проще вообще клинок сделать плоским, нахрен ему спуски...

наверное кинжал лыцарей валгаллы- всех этих СС-СА-НСКК и т.д.- очень удобен в различных хватах

это предмет парадной формы одежды, прежде всего. ничего более.

vovash
если б не было рикассо, то номера и клейма некуда (неудобно)ставить и устье так проще изготовить- вот и вес смысл

Круто!!! Но спорить не буду т.к. это тоже наверное из мыслей "одного человека который мыслил согласно морским традициям"

Кстати по поводу книг Вы так и не ответили

У Пикуля в "Три возраста Окини-сан", бывалый морской офицер рассказывает молодому, как в Константинополе, будучи гардемарином, он кинулся на толпу турок "с одним кортиком"

Скорее это, как исключение, подчеркивает правило

Безусловно кортик - оружие. Но предназначение у него - иное. Он не предназначался для использования в бою.

Ох, пойду кортики поверчу 😊

Тоётоми! Ну представьте, что именно Вам поручили разработать кортик. И вот принесли опытный образец. Неужто вы не вытащите его, не попробуете взять так и эдак? И если где-то что-то врезается в пальцы, или жмет, то не внесете в конструкцию соответствующие изменения? Ну не может нормальный человек поступить иначе!...
Вон Мусаши своими наверняка не только любуется, а и вытаскивает, пробует, как в руке лежат. А как же иначе?...

Швейцарский лежит замечательно! Прямо как для войны делали! А вот советский признаться уступает в этом плане... хотя у меня лапа вовсе не гигантская, но киллоны слишком короткие - схватишь так, указательному пальцу неудобно - загогулина давит (а при ударе небось еще и травмирует), схватишь этак - тоже неудобно, в кулак упирается... А есть ведь люди, у кого пальцы толстые, что твои сардельки - небось и не влезет под крестовину всякий палец-то

Он рассчитан на шпажный хват. Вот как кнопку нажимаете, так руку и держите, не смещая ничего никуда. Или можно еще, как я выше писал, захватить гарду со стороны квиллона, обращенного к клинку, указательным пальцем. У меня лежит замечательно, как влитой. Вот только с кнопкой так не получается, сначала надо вытащить, а уж потом так брать.

..хм, вариант!

Я вообще своих детей учил, что шпагу нужно держать как вилку. Быстро поняли...

Arabat
Он рассчитан на шпажный хват. Вот как кнопку нажимаете, так руку и держите, не смещая ничего никуда. Или можно еще, как я выше писал, захватить гарду со стороны квиллона, обращенного к клинку, указательным пальцем. У меня лежит замечательно, как влитой. Вот только с кнопкой так не получается, сначала надо вытащить, а уж потом так брать.

я наверное этот спор закончу (для себя), так как мы все равно не придем по всей видимости к общему знаменателю. но кортик НЕ РАСЧИТАН ни на какой хват. если вы мне покажете хоть одно советское наставление или выдержки из каких- либо правил, где будут показаны хваты кортика- прилюдно признаю свою глупость.

отвечая на вопрос выше- да, если б мне принесли опытный образец, я бы покрутел его в руках и так и сяк. но если бы нужен был аццкий пыряльник, я бы сделал совсем другую рукоять. но это уже лирика.

давайте прикинем, для чего изначально кортик флотскому офицеру. отвечаю- оружие абордажного боя. то бишь при схватке на борту корабля. теперь, имеем второе известное- кортики советского периода- предмет парадной формы одежды. вопрос- в каких случаях офицеру на борту, во время боевых действий положена парадка с кортом на боку к 40 му году?

мы ищем черную кошку в темной комнате, да еще и когда ее там нет.

Ну, если ТАК ставить вопрос, то, конечно, ни в каких современных уставах ничего такого не написано! Но ведь это не значит, что разработчики кортика вообще не думали о том, как его держать? Любой изготовитель оружия, пусть чисто парадного, шпаги там придворной, или кортика современного, всегда об этом думает. Российские кортики традиционно имеют рукоять шпажного типа и в свое время российские офицеры прекрасно знали, как держать шпагу (и кортик, соответственно), их долго и всерьез обучали фехтованию.

Да! Уставы не предусматривают использование кортика, как оружия!
Но! Если нужно, его МОЖНО использовать, как оружие, рукоять лежит в руке прочно и удобно, да и клинок вполне подходит!

Может мы просто по-разному понимаем слово РАССЧИТАН?!...

Вилкой тоже можно в глаз засадить. И у одних вилок хват для этого более приспособлен, чем у других. Скажем спасибо конструкторам!
Не думаю, что кортики применялись флотскими для поножовщины чаще, чем розочки.

Прошу прощения, может я не совсем в теме... Но почему кортик нужно держать шпажных хватом? О_о

вилку держат левой рукой, а кортик на корабле только во время торжественного построения или вахты носят, про книгу указан был ранее Суханов И.П. "История российского морского кортика"- внимательней надо

Почитал тему... пошел повертел свой пехотный ЗиК57... - ХОРОШО! 😊

вилку держат левой рукой, а кортик на корабле только во время торжественного построения или вахты носят

И тоже придерживают левой рукой

vovash
про книгу указан был ранее Суханов И.П. "История российского морского кортика"- внимательней надо

Прошу прощения, может я не совсем в теме... Но почему кортик нужно держать шпажных хватом? О_о

Хочу подвести небольшой итог.
Да! Кортик сейчас не используется в качестве оружия! Это - просто символ офицера, воруженного и готового к исполнению долга. Но! Все мы тут прекрасно понимаем разницу между фуфлом и настоящим оружием. Никому здесь не нужны имитации сабель и мечей, совсем не те чувства вызывают. Чтобы быть настоящим символом, кортик должен быть и НАСТОЯЩИМ ОРУЖИЕМ, пусть не применяемым, но готовым к применению! И он таковым является!
И еще! Он рассчитан, не побоюсь этого слова, только на прямой колющий удар. А значит, не на снятие часовых, не на добивание противника, а на прямой бой лицом к лицу. То есть, является оружием благородных людей, какими и должны быть российские офицеры!

Так что, думаю, рассчитывался все-таки кортик на вполне определенный хват! И даже то, что другие хваты явно неудобны, мне кажется, не случайно, и имеет вполне определенный символический смысл!
А вот нацистский кинжал, тоже явно рассчитан, но на совсем другой хват. И, вполне вероятно, это тоже имело символический смысл. Типа "ради нашей цели мы ни перед чем не остановимся".

известно, что морские перестали делать в 90г, а вот на каких номерах закончился выпуск, предположим 235 000- какой наибольший номер кто видел или известно по заводским бумагам?
и еще вопрос про качество изготовления- в конце оно упало до неприличия- когда это началось?

кортик должен быть и НАСТОЯЩИМ ОРУЖИЕМ, пусть не применяемым, но готовым к применению! И он таковым является!
И еще! Он рассчитан, не побоюсь этого слова, только на прямой колющий удар.

По первому вопросу ничего ответить не могу, знаю не больше вашего. А качество, по-моему, упало сразу после перерыва 60-х годов.

Va! Вы какой хват имеете в виду? Французский, без захвата гарды, или разновидность итальянского, с захватом? Короткий боковой по-моему больше для итальянского подходит.

Трудно словами его описать, но некая разновидность прямого хвата. Так как взяли при извлечении (нажимая на кнопку) так в принципе и держим. Головка поджимается нижней мышцинкой ладони.
В любом случае, - не прихватывая гарду. Думаю тут можно поступить как при отработке ударов в яп. фехтовании - невозможно нанести 5.000 неправильных ударов - тело само все расставит по местам и логистирует усилия. Так и с кортиком - нужно не размышлять, а просто изготовиться к схватке - и все мигом станет понятно.
Еще, с кортиком (как по мне) нужно воспринимать как рабочую часть острие и сверху расположенную РК. Так техника становится очевиднее что-ли... 😊
Ну и сам удар - лучше не "бить", а "погружать".

Ясно! Это французский шпажный хват. Отработанный веками дуэлей и каждодневных тренировок.

Это французский шпажный хват

А рапиру вы разве не так примерно держите? Или там анатомическая рукоять?

Нет, анатомички не признаю как класс. Но про рапиру как-то не думал, поскольку ее держу в основном в короткой позиции, развернув ладонь вверз у солн. сплетения. Кортик все-таки хочется "подстраховать" действиями свободной конечностью. Ну, и за счет более короткой дистанции вооруженная рука сзади расположена.
По большому счету похоже, но со спецификой короткого клинка. 😊

Ну, все правильно, так оно и есть...

мда робяты, акуеть, дайте две... (с)

Арабат, что вы скажете про шашки офицерские драгунские обр. 1881 года, так называемые крысоколки? ими разве что в жопу ткнуть кого то можно...

я не спорю, что "То есть, является оружием благородных людей, какими и должны быть российские офицеры!"
с этим я очень согласен. но все остальное, хваты, итальянские, рапирные... РЕБЯТА, ХОРОШ ГНАТЬ ПУРГУ.

бляха муха, я один тут так думаю? или есть еще мысли у кого по этому поводу?

Тоетоми, будь другом, не мешай, тут скоро будет разработана техника фехтования с сов. кортом 😛

Честно говоря, особенно шашками махать не пробовал, но, думается, колоть ими действительно хреново... Насчет рубить - не знаю, тут специалисты получше меня есть.

но все остальное, хваты, итальянские, рапирные... РЕБЯТА, ХОРОШ ГНАТЬ ПУРГУ.
бляха муха, я один тут так думаю? или есть еще мысли у кого по этому поводу?

бляха муха, я один тут так думаю?

вы скажете про шашки офицерские драгунские обр. 1881 года, так называемые крысоколки? ими разве что в жопу ткнуть кого то можно...

Сейчас кортик может быть оружием разве что по сильной пьянке (это и есть современная рукопашная). У нас в стране такой предмет давно уже называется заточка.
Итальянский шпажный хват на заточке. Без комментариев.

P.S. Посмотрел сейчас в шкаф. Кортик - последнее, что б я взял, что бы лишить человека жизни. Ответка и то удобней, если заточить.

майкл
А вот это не так. Разные клинки стояли на этих шашках - и чисто парадные и нормальные боевые. РАЗЛИЧНЫЕ на этой М1881.

ну я имел ввиду именно крысоколки, а на них клинки обычно уж очень не боевые.

Итальянский шпажный хват на заточке. Без комментариев.

zak
Сейчас кортик может быть оружием разве что по сильной пьянке (это и есть современная рукопашная). У нас в стране такой предмет давно уже называется заточка.
Итальянский шпажный хват на заточке. Без комментариев.

P.S. Посмотрел сейчас в шкаф. Кортик - последнее, что б я взял, что бы лишить человека жизни. Ответка и то удобней, если заточить.

навряд ли мы конечно сможем посмотреть на тех задание по разработке советского кортика, но не думается мне ,что и в то время задумывалось что- то в виде тычкового удара ))
а ёпнуть и молотком по башке можно, любым хватом..

Lwov
Тоетоми, будь другом, не мешай, тут скоро будет разработана техника фехтования с сов. кортом 😛

ну будем стоять рядом с истоками нового вида БИ ))

Тоётоми
а ёпнуть и молотком по башке можно, любым хватом..

но не думается мне ,что и в то время задумывалось что- то в виде тычкового удара

И я с Вами постою рядом. Мешать не буду.

При чем здесь фехтовальные техники, если кортик в руках сидит неудобно?

Странно! А вот у нас с VA почему-то удобно. Может потому, что рапиру когда-то держали?!..

zak
Змей, признавайся поставил гарду на молоток небось?

перед восьмым мартом снял ее на всякий пожарный

Arabat
Странно! А вот у нас с VA почему-то удобно. Может потому, что рапиру когда-то держали?!..

да можно много чего на ровном месте дальше придумывать, но это все разговор в пользу бедных. ни про что.

А у меня кстати есть есть замена кортику в рукопашной. Молоток для шпажного хвата.
Мудрый Змей знает, что говорит.

Блеск! Берем итальянским хватом, заводим супротивнику за голову и тянем на себя... Судя по форме гарды, тока так им и действовали!

zak
А у меня кстати есть есть замена кортику в рукопашной. Молоток для шпажного хвата.
Мудрый Змей знает, что говорит.
[/URL]

у меня одна ассоциация при виде такой хрени- яйца подсекать в рукопашной схватке!! можно кстати обойтись и обычным сабельным хватом мне кажется..

Arabat
Странно! А вот у нас с VA почему-то удобно. Может потому, что рапиру когда-то держали?!..

Тоётоми
у меня одна ассоциация при виде такой хрени- яйца подсекать в рукопашной схватке!! можно кстати обойтись и обычным сабельным хватом мне кажется..

zak
Там еще кончик усилиный, для лоботомии.

в след. раз на пьянку бери его с собой. проверим в действии.
негры у меня тут на районе водятся- ты сам видел
😀

Если бы рапиры делались с такими рукоятями, то люди бы давно вымерли, от мозолей.

Ок, Готовь материал, а я поучусь шпажному хвату.

zak
Ок, Готовь материал, а я поучусь шпажному хвату.

шеф, усё гатово! (с)

и вообще, Черномор, посмотри ЧТО ТЫ НАДЕЛАЛ!! ))))
вот такая блин детализация получилась

А чего вы сваритесь-то? Молотков с отвертками флотским офицерам не давали... 😊 Это пираты - те да - всяко в арсенале имели и топорики и дагеры.

Кстати он лохар называется, т.е. молоток для лохов с элементами серпа по яйцам. Т.е. с возможностью последующей кастрации.

Лохара у флотских офицеров точно не было и правильно! неблагородный инструмент какой-то...

zak
Кстати он лохар называется, т.е. молоток для лохов с элементами серпа по яйцам. Т.е. с возможностью последующей кастрации.

ну, залохарим кого нить...

Боевая темка вышла! Жаль не в Москве живу, присоединился бы, ежли не против...

а моряк на суше не дешёвка потому чта!

Арабат, поедешь в Москву, пиши. с удовольствием познакомимся!

Ну вот, приехали! Арабат, вы помнится бебут никчемной деталью к униформе называли? А советский кортик оказывается настоящие оружие?
Нормальный расклад 😀

Признаю свою ошибку! Бебут, есть благородное оружие настоящего российского артиллериста! Моряки обзавидовались, и даже свой любимый НР бебутом назвали!

Моряки обзавидовались, и даже свой любимый НР бебутом назвали!

Уж кто первым назвал, не сыскать, а называли поголовно все! И артиллеристы и трюмные машинисты!

во! давайте за трюмных машинистов!
морда в масле, хуй в тавоте- я служу в подводном флоте!

не в тему конечно, и не про меня, но из песни слов не выкинешь!
но трюмные кстати всегда так и выглядят.

алё, парни, я тут один остался что ли?! опять выпить не скем блин... уйду от вас, злые вы

Очень мощщная тема

Мусаши
Очень мощщная тема

ну ты хотя б кортик держать научился правлильно?

Тоётоми
алё, парни, я тут один остался что ли?! опять выпить не скем блин... уйду от вас, злые вы

Маненько протрезвев (временно!), окончательно утверждаю!

а) Кортик - оружие хорошее! И бебут - тоже!

б) Бебут на фронте артиллеристу нужен, как моряку в море кортик!

Тоётоми

в след. раз на пьянку бери его с собой. проверим в действии.
негры у меня тут на районе водятся- ты сам видел
😀

Кто у тебя там завелся?Это наверное надо и меня приглашать 😀

zak
А у меня кстати есть есть замена кортику в рукопашной. Молоток для шпажного хвата.
Мудрый Змей знает, что говорит.
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/1122626.jpg][/URL]

Неплохо так про "куртуазный" серп и молот по-флудили... 😀

Zak!Дима, не обижай, по кастрации вопросы ко мне 😞 😛

а что про номера никто не знает или нет на руках 90 года выпуска- вопрос там 6-ти значные или 5-значные были т.к. я видел и так и эдак (букв нет), на последнем 5 точно, а шестая под пятном коррозии еле просматривается- вроде и нет ее, а номер прописан по интервалам на 6 знаков и гарда без лака в отличие от втулок и клин выглядит как с покрытием (в отличие от 57 года напрм.)почему такое- про качество изгот. тож никто не пояснил.

Вирус-В
Zak!Дима, не обижай, по кастрации вопросы ко мне

а что про номера никто не знает или нет на руках 90 года выпуска- вопрос там 6-ти значные или 5-значные были т.к. я видел и так и эдак (букв нет), на последнем 5 точно, а шестая под пятном коррозии еле просматривается- вроде и нет ее, а номер прописан по интервалам на 6 знаков и гарда без лака в отличие от втулок и клин выглядит как с покрытием (в отличие от 57 года напрм.)почему такое- про качество изгот. тож никто не пояснил.

С 81-го пошли шестизначные.

А вот подскажите мне - те кортики, что иногда попадаются в оружейных за 2000-2500 руб, это настоящие современные кортики или просто сувенирная подделка?
Не могу понять - вчера такой в руках подержал, так он раза в полтора-два легче советского кортика, сделал уебищно просто, клинок - просто гадость. Низкосортная деревянная рукоятка. Кнопка и защелка - болтаются.

По сравнению с ним, дедушких кортик 50-х годов просто грозное боевое оружие, отлично сделанное!
Это что, кортики 90-х? Или все-таки сувенир для туристов? Успокойте меня! 😊

то, что описал ты, это сувенирная продукция.

Слава Богу! 😊

порыскал на форумах и нашел другие номера (не 6-ти знач.). Также Зик 1974 далее Булат 1975 и еще СССР до 91 г был, почему 90 г последний по выпуску кортиков ВМФ СССР стал?

vovash, а Вы ножны покажите крупным планом и всё станет ясно.

сверху написано порыскал на форумах- не мое и какой смысл скрыт в ножнах и так известно, что для парада делали (ножны идентичные обр. 45 г)вопрос то дальше идет:"...почему 90 г последний по выпуску кортиков ВМФ СССР стал?..."

Так в чём Ваш вопрос?

мне ничего не ясно!

А кто Вам сказал, что:".. 90 г последний по выпуску кортиков ВМФ СССР стал?..."

Кажись, пора вмешаться в эту вялотекущую дискуссию. Мне кажется, что человек просто не очень хорошо разбирается в нумерации кортиков вообще. Я, честно говоря, тоже не так чтобы очень. А Вы Владимир, похоже, в этом разбираетесь достаточно хорошо. Может проведете небольшой ликбез? Мне кажется, многие будут Вам благодарны.

А в них (в нумерации кортиков) никто, кроме Nagant, нам не поможет, а я так-любитель.

А с Нагана взятки гладки...

а все начиналось с детализации обычного морского кортика )))

ладно ребзя, не расстраиваемся. рано или поздно будет все понятно и по нумерации. упремся разберемся..

НеА

Кто у тебя там завелся?Это наверное надо и меня приглашать 😀

я как то пропустил ваше предложение мимо ушей, таащ...
Андрей, оне ж тебя если увидят тока, то нам на добычу нихрена не останется.

vladimir039
А кто Вам сказал, что:".. 90 г последний по выпуску кортиков ВМФ СССР стал?..."

а Вы видели с клеймом Булат 1991? Если нечего сказать, то лучше продолжать читать молча.
а разбираеться тот, кто в руках держал или имеет в коллекции сотню, ну и еще тот, кто не поленился завод посетить, но ответить что-то конкретное ломает

Всё, что могу 😛

vovash

а Вы видели с клеймом Булат 1991? Если нечего сказать, то лучше продолжать читать молча.
а разбираеться тот, кто в руках держал или имеет в коллекции сотню, ну и еще тот, кто не поленился завод посетить, но ответить что-то конкретное ломает

насчёт 91 года можно без проблем узнать , но я свой на выпуске получал Булат 1992 год , герб на корте был СССР , хотя вроде уже РФ на дворе была.

"...Был не прав, вспылил... " остается посмотреть еще и номера на них, чтоб узнать крайний

Крайний 25**** 😛

у меня 1990 237**(*)? брал из не выданных как "чуть ли не последний", а интересно между 92 и 93 сколько получилось ( 25000-23700=13 000/ 4=3250)или по 3000 в год?

Думаю больше.

я восхищаюсь такими содержательными ответами!

Ну считайте сами.. в СССР было 11 ВВМУЗов , потом три остались на Украине.
У нас в ТОВВМУ выпуск с пяти факультетов был порядка 400-450 лейтенантов.
То есть только для обеспечения молодых лейтенантов кортиками надо было их сделать около 3500.
Плюс медицинская академия , плюс заявки флотов и флотилий.
Думаю много больше.

Мичманам кортики тоже давали.

и все же "...а интересно между 92 и 93 сколько получилось..." это к кортам на фото относиться, если кто не понял

А для этого надо не только год, но и месяц знать. Иначе получите от нуля, до удвоенного количества.

так значит никто не раскроет "главную военную тайну" по номерам и количеству хотя бы кортиков ВМФ на конец выпуска?

Ребята, всех приветствую! Чтобы не плодить темы, задам вопрос здесь. Малознакомый человек предложил морской кортик 1954г. без ремня, сохран, по его словам, очень хороший. Возможна ли откровенная подделка, на что обратить внимание? В чем он должен отличаться от того, который на фотках? И самый щекотливый вопрос: сколько можно отдать денег "в залог за экспертизу", чтобы впоследствии на бить себя ушами по щекам от обиды.

Подделка маловероятна, возможен сборняк.. Год довольно ранний поэтому отличий от того, что в заголовке темы немного. Добавлена кнопка на рукояти, штампованный герб с большим количеством ленточек, вот, вроде, и все.

На морском кортике 1954г должна быть позолота, а не лак, ну и на цвет рукоятки обратить внимание не будет лишним.

Владимир, можно чуть подробнее для "чайника"? Позолота вместо лака где? Какой должен быть цвет рукояти, желтый целлулоид?

Все латунные детали ножен и эфеса должны быть покрыты позолотой. Кое где она, конечно, облезла, но обычно что-то да обязательно видно. Если обнаружите где-то вместо позолоты тонкую прозрачную пленку лака, то - сборняк. Желтый - да, но почему целлулоид? Нормальный пластик, весьма напоминающий слоновую кость. Цвет от светло-желтого, до темно, но, опять же, желтого.

Да и я сам "чайник" для некоторых ... А позолота в 1954г. была на всех металлических частях кроме клинка, а цвет - темнее чем в 70-80-х г.г.

Арабат и Владимир, спасибо! Нижний, конечно, не Севастополь или СПб, разница в ценах есть, тем не менее, какую сумму для покупателя такой вещи можно считать гуманной?

Мне трудно сказать, Россия не Украина, баксов 300 - 400, думаю, не больше.

загляните на молоток. ру там постоянно кто-то продает корты на 54г ВМФ 10-11 т.р. просят на авиа 20 в 54 было 16 республик и лент на гербе слева 8 справа 7 одна внизу

Морган
Арабат и Владимир, спасибо! Нижний, конечно, не Севастополь или СПб, разница в ценах есть, тем не менее, какую сумму для покупателя такой вещи можно считать гуманной?

Фото, если получится, запостю. Состояние, по его словам, оч-хорошее. В наших краях кортики относительно редки, как и вообще историческое ХО, войны нас обошли стороной, морских офицеров намного меньше, чем у вас, рынок не сформирован, цену каждый гнет как хочет.

Вот фото. Вроде всё родное, состояние, увы, не "нулевое". Что скажут уважаемые знатоки? Несколько напрягает неаккуратность клепки штифтов на приборе ножен.

Я бы сказал, что, по фото судя, все вроде в норме. Сохран нормальный, такой обычно и бывает. Клепка тоже нормальная.

Олег, все нормально, ну подержанный руками, но по фото я бы сказал на твердую 4.
Главное что еще золоченый, а не лакированный. Клинок не убит. А про клепки честно говоря не понял - дай фото покрупнее.
С уважением, Роман.

Если вас волнуют ямки в виде ромбиков возле клепок, то тут высказывалось мнение, что это клеймо, свидетельствующее о позолоте. Не уверен, так ли это, но они есть на всех кортиках данного периода.

Арабат, совершенно верно, именно об этих ямках я и говорил. Честно говоря, у меня возникло предположение, что кто-то либо укреплял подклепыванием расшатавшиеся детали, либо заменял на новые, спасибо, что Вы устранили мои сомнения. Вероятнее всего, у "дяди Васи" на ЗИКе, кторый ставил в эти годы заклепки, был такой инструмент, отсюда и "фирменный стиль".
Роман, спасибо, отталкивался от твоей оценки, цена действительно оказалась гуманной по твоей классификации, хотя жене ее озвучивать воздержусь, может не понять. В-общем, в ваших рядах одним ценителем кортиков стало больше, тем более, что по окончании Горьковского политеха я вместе с дипломом радиоинженера получил военный билет лейтенанта запаса ВМФ.

Морган это не ямки - это клейма, у "дяди Васи" на ЗИКе, действительно был такой инструмент.

Arabat эти клейма присутствуют не на всех кортиках с позолотой.

А где я такое говорил?

Здесь в 22.22 16.04.08г.

Книги Нагана ещё нет, а тема есть, будем мусолить ее дальше. Обр. 1940г- это первый советский уставной кортик, раньше не полагался? С какого года прибор стали лакировать вместо позолоты?

Олег, по поводу ромбиков на золоченых.

1) 53 год. - вместо ромбиков кружки с буквой В, причем этим знаком клеймлено все, даже сами ножны по коже.
2) 55 год. - те же ромбики
3)57 год. - лакированный, без позолоты - никаких значков нет
С уважением, Роман.

Интересная информация! И подборка хорошая.

Без Нагана Вы не разберётесь т.к. ножны могли и переставить.

Arabat эти клейма присутствуют не на всех кортиках с позолотой.

Вопрос по номеру, соответствует ли он 1954-му году? Не некоторых фото я видел перед номером букву русского алфавита, здесь - "N", есть ли какие-то правила нумерации?

Есть! И N относится к морским. Но главный дока по нумерации у нас Владимир.

кстати, есть клейма не только в виде ромбиков...
есть и в виде кружочков

Морган
Обр. 1940г- это первый советский уставной кортик, раньше не полагался?

ну нет. первый уставной образец- 1919 год, на базе царского.

первый уставной образец- 1919 год, на базе царского

ВЕТЕРАНЫ, Вы бы между собой разобрались, а то нам, СМЕРДАМ, и подсказывать Вам боязно.

Морган
фото глянуть бы! есть тут счастливый обладатель такой вещи?

ссылка на ww2 http://ww2.ru/good.php?id=6943

Nagant
кстати, есть клейма не только в виде ромбиков...
есть и в виде кружочков

vladimir039
Спасибо, а то мы и не догадывались

раз такой о...нно умный, м.б. подскажешь, что это за клейма?

Вы, как всегда, воспитаны...

vladimir039
Вы, как всегда, воспитаны...

нечего здесь свой тупой юмор демонстрировать...
если по существу сказать нечего

Это не тупой юмор, а желание ускорить издание Вашей книги, мы все Вам будем искренне благодарны.

а кто может сказать про ленты на гербе и года: когда с 11 перешли на 16 и затем на 15 на втулке кортика и когда золотить перестали детали прибора и гарду и т.д.?

vovash
а кто может сказать про ленты на гербе и года: когда с 10 перешли на 16 и затем на 15 на втулке кортика и когда золотить перестали детали прибора и гарду и т.д.?

это секрет...

Небольшой вопрос Нагану- кортики 58 года золотили, или уже нет?

по моим наблюдениям золотить перестали в 57

Может я и не прав, но мне кажется, что М40 все имели 11 лент, а М45 с самого начала 16. На 15 перешли с упразднением Карело-Финской ССР, но я точно не помню. когда это было.

Пока Nagant думает отвечу: кортики 58 года уже не золотили.

Подождем ответ мэтра.

майкл
Подождем ответ мэтра.

мэтр - это Змей
лично я - полметра

А ответ где?

Майкл, а Вы между строк читайте, авторитеты-ОНИ такие. Мэтр - это Змей, а Вы Nagant-полтора.

да не, товарищ Наган прибедняется...

2 Арбат:
нет, есть кортики М40 с 16 лентами. обычно на них стоит клеймо ИМЗ 45

у меня М40 ИМЗ 1945 со штампованым гербом и большим номером - 11 лент

И у меня тоже... Но Тоётоми врать не будет, значит ленты поменялись в 45-м еще при жизни М40. А Карело-Финскую отменили в 56-м, видимо 15 лент стало примерно тогда же, когда лак появился.

Я вот сейчас подумал, а если бы эту 16-ю ленту не отменили? Ужас! Что бы сейчас было! Граница рядом с Петербургом, до Мурманска без визы не доедешь, у России только один Тихоокеанский флот и остался!...

Пока Nagant думает отвечу: Тоётоми-то врать не будет, но ленты поменялись в 47-м

а по моим наблюдениям: 54- 16 лент и 55г- 15, ни одного 57 в позолоте не видел ( но без года общевойсковые, после академии наверное, видел), а к Nagant лучше не обращатся с вопросами- ответов не будет

В 55-м 15 лент, в принципе быть не может. сам герб изменен только летом 56-го.

значит это был сборняк в таком случае или "провидение" завода или сборка в 56 с клином 55 (ведь клеймили до сборки или после?)

Arabat
В 55-м 15 лент, в принципе быть не может. сам герб изменен только летом 56-го.

есть 55-й пехотник с 15 лентами, 55-й авиация тоже 15 ????

Клеймят, естественно, до сборки. Но пока изменение герба дойдет до сборочного цеха завода, пройдет большое время, думаю, не менее года. нужны новые чертежи, новые штампы. новые согласования и т.д. реально, втулки с 15 лентами могли начать изготавливать не ранее 57 г.

"После упразднения КФ ССР в 1956 ленточек стало 15; это стало последним изменением герба Союза до его распада."

Похоже клины заготавливались на несколько лет вперед.

vladimir039
Пока Nagant думает отвечу: Тоётоми-то врать не будет, но ленты поменялись в 47-м

посыпаю голову пеплом. да, на ИМЗшных кортиках 11 лент. что- то меня переклинило..