Вопрос по русской терминологии

Я пытаюсь разобраться с терминологией ХО и натолкнулся на следующю проблему - существуют два вида травления: когда русунок вытравливают или когда всё вокруг рисунка вытравливают. В немецком есть для этого два специальных названия. Вопрос: есть специальные названия в русском или нет?

позитивный и негативный рисунки травления. В гравировке та-же фигня.

Вид один -травление, но два варианта, указанных выше. Название этих двух вариантов одно и то же.

майкл
Вид один -травление, но два варианта, указанных выше. Название этих двух вариантов одно и то же.

т.е позитивное травление и негативное травление? Правильно? А как это в 1917году называлаось?

Да конечно так не называлось, Господь с Вами.
Называлось просто и обще - травление.
Травление фона, или травление рисунка.

Майкл, я по-этому и спросил, что в 1917 г. оно так не называлось, а я как-то не соображу как их обозвать. Я все мои книжки на русском просмотрел, но во всех как-то плавно обходят этот вопрос. вроде авторы и знают что должны быть два термина, но не знают какие.

не совсем травление, но близко
"Обронное гравирование - это способ, при котором резцом создается рельеф или даже объемная скульптура из металла. Обронное гравирование может быть выпуклым(позитивным), когда рельеф выше фона(фон углублен, снят) и углубленным(негативным) когда рельеф режут внутрь"

Травление фона, или травление рисунка.

Гравировка и травление - разные по сути процессы.

Процессы разные, а задачи одни. Грамотно обработанное травление от гравировки можно и не отличить потом - если травленый полуфабрикат резцами проработать.

Процессы разные, а задачи одни.

майкл
Гравировка и травление - разные по сути процессы.

позитивное и негативное травление
обронное и углублённое травление
травление фона и травление рисунка

А как насчёт белого и чёрного травления? Никто не встречал?

А как насчёт белого и чёрного травления? Никто не встречал?

Обронное гравирование может быть выпуклым(позитивным), когда рельеф выше фона(фон углублен, снят) и углубленным(негативным) когда рельеф режут внутрь"

обронное и углублённое травление

Va-78
Сижу тут думаю как это могло в 17ом называться - ничего в голову не лезет.

Может потому не лезет что его небыло? 😊 Ни разу не видел. Все гравировка или резьба. Травление это по моим прикидкам конец 18-го.

Может потому не лезет что его небыло?

Foxbat
Травление это по моим прикидкам конец 18-го.

Я про 1917 год говорил - т.е. как травление позитивное и негативное в 19м - начале 20го века веке называлось.

(А вопрос мне казался вроде был очень простым 😊 )

Травление это по моим прикидкам конец 18-го.

майкл
Вот к чему приводит поспешно и неверно указанная дата.
Автором четко написано -1917 год, но потом в одном из ответов появилась только цифра 17 и пошло и поехало. Это не ВЕК!

Да уж... 😊 У кого что в голове сидит, то и сыплется. 😊

Я не против узнать как оно называлось в 18м веке тоже

мне попадался термин "прямое " и "обратное" травление. Но сути не меняет.

Поглядел - ноль.

Va-78
Поглядел - ноль.

У нас вообще не слишком принято терминами заморачиваться. Главное - работу работать. 😊
Так что неисключено что спец. терминов и небыло вовсе.

У нас вообще не слишком принято терминами заморачиваться.

Позвольте не поверить 😊 Мне тут пару недель назад о двух (?) конкурируюших школах оружияведения рассказывали, а теперь о том, что терминами не принято заморачиваться 😛 И это при богатсве тo русского языка! Не-не, не верю я, что нет конкретных названий для двух различных спрособов травления, просто забыты они, пропали, сьедены годами...

Благодарай всем высказавшимся таки что-то нашел:
как минимум в современном русском языке различают позитивное, неготивное или комбинированное из двух выше перечисленных травления.
Пару примеров можно увидеть на http://www.gladiator-tula.ru/001/005/012/index.php

Ну и описание что есть что со страницы http://www.kovka.artterem.ru/rpm-6.htm

Травление
Травлением называют процесс обработки отдельных частей поверхности металлических изделий кислотами. В зависимости от того, какая часть изделия подвергается травлению - рисунок или фон, - различают позитивное или негативное травление. При позитивном травлении на обезжиренную поверхность наносится антикислотное покрытие. Оно готовится следующим образом: в скипидаре до состояния смолы растворяют 40 г парафина, 20 г битума и 20 г смолы.
Покрытие наносят на изделие ровным слоем, затем иглой проводят по контуру рисунка. В зависимости от выбранного способа травления удаляют либо части фона, либо тщательно ретушируют линии. Чтобы кислота не слишком сильно разъела изделие, перед погружением на него наносят тонкий слой воска.
Травление проводится разбавленной кислотой, для сталей различных марок используется серная, для цветных металлов - азотная. Ее разводят до 10-15%-го раствора, добавляя постепенно воду. Признаком нормального соотношения является прекращение пузырения по всему объему жидкости. Чаще всего изделие опускают в кислоту целиком, но можно покрывать его раствором с помощью ворсистой кисти.

Сохатый

... Мне тут пару недель назад о двух (?) конкурируюших школах оружияведения рассказывали...

Так то - академический подход! А мы говорим про ремесла - вещь больше прикладная, может и отношение попроще было. 😊
Мое мнение - вряд ли была специальная терминология именно для травления как процесса. Но опять же, вопрос нужно исследовать специально, умозрительно можно много напредполагать. 😊

В 18 веке -19в. для травления (Линиями),которое сейчас путают часто с гравировкой штихелем использовался термин "гравировка иглой" По полю покрытому мастикой ,иглой пишут надписи и рисуют потом травят кислотой, в книгах часто пишут гравировка. При этом для гравировки штихелем используют термин резьба .
С уважением Роман