Наше КЫНО... про фильмы, где поставлены хорошие драки с ХО

давайте составим перечсень исторически достоверных фильмов, пусть не в плане фехтунга, но в плане оружия, его применения и брони.

фильмы типо "ТРОЯ" - даже не обсуждаются, это флуд.

На мысль натолкнуло сообщение на другом форуме, цитирую - "Если помните из фильма, мастер (под вывеской "Полирую души самураев"), посмотрев на меч, сказал: "Меч школы Хидзэн. Как Вам его отполировать?"
Фильм по роману Эйдзи Ёсикава "Миямото Мусаси" или другое название "10 меченосцев Ёсиоки" в русской версии - "Самурай" - 3 части.
Кто его видел?

Из японских давно видел черно белый "Семь Самураев"...больше не припоминается особо то...

"Алатристе" - рубятся от души, в чистом поле с пиками и мушкетами стоят как мишени...

Вопрос, порождаюший другой вопрос - А мы знаем КАК правильно было драться тогдашним оружием ТОГДА? Не катаной или рапирой, а например дубиной или даже ножом, тем чем убивали чаше всего...

Ёсио Сугино, мастер меча, великий сэнсэй школы Тэнсин Сёдэн Катори Синто-рю. Именно этот человек ставил сцены поединков в фильмах Куросавы: "Расёмон", "Семь самураев", "Ёдзимбо" и др.

Пара отличных фильмов: The Duellists, и By the Sword. Как назывались в русском прокате не знаю.

Никаких японских я бы не смотрел - одна понтовая хореография... хотя... балдею от Kill Bill... ну и Ran и Kagemusha - там хоть понтов нет.

Еще был старый Польский фильм Крестоносцы... рекомендую!

А по сути, достоверного фехтования в фильмах не бывает и быть не может, там все то что называется stage combat, специальная разновидность созданая для кино и сцены. Реальное совершенно не зрелищно.

Ogniem i Mieczem

iv2006
Ogniem i Mieczem

Xороший фильм?

Xороший фильм?

Xороший фильм?

Будем брать!

Со своей стороны рекоммендую всем известный MASTER AND COMMANDER - THE FAR SIDE OF THE WORLD. Великолепный фильм!!! Опять-же абордажные пики там в правильном контексте показаны! 😊

Red Sun. Тоширо Мифунэ бесподобен.
http://www.youtube.com/watch?v=ctlgTSzQiHo

Dmitry Z~G
Со своей стороны рекоммендую всем известный MASTER AND COMMANDER - THE FAR SIDE OF THE WORLD. Великолепный фильм!!!

Хороший фильм. В России называется "Хозяин морей. На краю земли".
А "Красное Солнце" - вообще классика.

Foxbat
Пара отличных фильмов: The Duellists

Это который с Харви Кейтелем?

"И на камнях растут деревья" Ростоцкого (особенно сцена на драккарах)
"Учитель фехтования" по Перес-Реверте - вообще стильный фильм
"Пан Володыевский" - сцена фехтования с турком при штурме

Eugene1981

Это который с Харви Кейтелем?

Он...

А что за фильм, Виктор? Я про такой не слыхал, хотя Кейтеля уважаю.

В польском фильме "Потоп" отличный поединок на саблях под дождём http://www.youtube.com/watch?v=_tFXZn9qNhg

В американском фильме "Скарамуш" сцена фехтования на шпагах почти 7 минут. http://www.youtube.com/watch?v=p2r7hq5Wkrs&feature=related

В фильме "Роб Рой" интересный поединок http://www.youtube.com/watch?v=vJVaysvaA18&feature=related

о как, много польских фильмов хвалят
Slowianska dusza we mnie tkwi

Dmitry Z~G
А что за фильм, Виктор? Я про такой не слыхал, хотя Кейтеля уважаю.

Я тоже его уважаю... залупастый такой мужик! Фильм по рассказу Конрада.
http://www.imdb.com/title/tt0075968/

Ринго Сталин1
В польском фильме "Потоп" отличный поединок на саблях под дождём http://www.youtube.com/watch?v=_tFXZn9qNhg

В американском фильме "Скарамуш" сцена фехтования на шпагах почти 7 минут. http://www.youtube.com/watch?v=p2r7hq5Wkrs&feature=related

В фильме "Роб Рой" интересный поединок http://www.youtube.com/watch?v=vJVaysvaA18&feature=related

Скарамуш с детства люблю, но это чистое театральное фехтование, ничего общего не имеющее с реальным - фильм у меня и сейчас есть.

То же самое и в Роб Рое, хотя оба смотрятся приятно... особенно насколько помню там ваще меч против рапиры. 😞

Foxbat

Скарамуш с детства люблю, но это чистое театральное фехтование,

Так мы о фехтовании в кинофильмах говорим... там вообще ничего реального нет... актёры притворяются перед камерой. В "Скарамуше" это выглядит красиво. Что и требуется зрителю.

Когда я был маленький, мне очень нравились исторические, приключенческие фильмы режиссера Сергея Тарасова.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/44009/ Стрелы Робин Гуда (1976)
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/46017/ Баллада о доблестном рыцаре Айвенго (1983)
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/43256/ Приключения Квентина Дорварда, стрелка королевской гвардии (1988)
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/45554/ Черная стрела (1985)

Тем кто привык к голливудской продукции эти фильмы, наверное, покажутся примитивными. Но мне они очень нравятся!

Фильм Мэла Гибсона "Храброе сердце" aka "Braveheart" http://www.imdb.com/title/tt0112573/ http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/399/

Отличный фильм Пола Верховена "Плоть и кровь" aka "Flesh & Blood" в главной роли Рутгер Хауэр. Средневековье без голливудского гламура... http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/2704/ http://www.imdb.com/title/tt0089153/

а как насчет "Приключения королевского стрелка Шарпа"?

я кажется насчет флуда предупреждал?

все сериалы, д'артаньяны, советское мыло, и очень большие мечи под тяжеляк идут в пень.

ФЕХТУНГ театральный европейский и китайские ниньзи-бабочки - В ПЕНЬ НАХ!

Foxbat
А по сути, достоверного фехтования в фильмах не бывает и быть не может, там все то что называется stage combat, специальная разновидность созданая для кино и сцены. Реальное совершенно не зрелищно.

ты повторяешься, я же насчет фехтунга предупреждал, что б не цеплялись к моменту.

Фильм "Табу" aka "Gohatto" любопытное кино. Про отряд самураев и ихнии гомосяцкие страсти. 😊 Но кроме этого в фильме есть несколько хорошо поставленных драк с самурайским ХО. Очень атмосферный фильм... http://www.imdb.com/title/tt0213682/ http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/55118/

Художественный исторический фильм "Ермак". Для середины 90-стых, когда отечественная киноиндустрия была в глубоком кризисе, достаточно качественно снято.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/40819/

Mower_man
я кажется насчет флуда предупреждал?

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

кстати, есть хорошая сцена дуэли на саблях...

Про флуд это мне 😀
Уважаемый модератор, а вот польский "Огнем и мечом" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/33444/ тоже флуд?

Serega80
Уважаемый модератор, а вот польский "Огнем и мечом" http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/33444/ тоже флуд?

Ринго Сталин1
В американском фильме "Скарамуш" сцена фехтования на шпагах почти 7 минут. [/B]

сцена клоунская, ацтой... голливудщина...

А мне тоже Ежи Хофмана "Огнем и мечем" и "Пан Володыевский" нравятся. "Потоп" чуть меньше. Художественые, красивые фильмы.
оружие, сцены фехтования, костюмы. Да и актёры калоритные.

В "Семи самураях" очень хорошая сценка про поединки есть, там где к одному из семёрки мужик докопался. Один раз катаной швах - и готово.
Думаю, большинство поединков так и проходило, что на саблях, что на рапирах, пара ударов и вызывают лекаря или похоронную команду. А "рубились от заката до обеда, пока мечи не затупились" - это народный фольклор

Foxbat

Он...

Надо будет купить диск. Давно смотрел, но до сих пор кое-какие сцены помнятся...

Вот пожалуй самое правдоподобное кинематографическое изображение боя с применением холодного оружия которое я когда-либо видел.
http://youtube.com/watch?v=JMLIOtBLqoU

щютник однако:*)))

принц и нищий- английский . техника йоменри

"Последний самурай" с Томом Крузом - сцены тренировок и побоищ. Никаких там прыжков с зависаниями на ветке сакуры, всё быстро, резко и вполне так реалистично.

Томагавки считаем? 😊 в одной из экранизаций "Последний из могикан" хоррррошие такие, очень суровые порубки были на томагавках. и с поножовщиной.

"советское мыло" - задумался...."Тихий Дон" (старый, а не это бондарчуковское шайзе), "Хождение по мукам" их мылом можно назвать? Очень много "сцен" батальных (навскидку рубка шашкой Мелеховым матросов с коня, "йайдо")) Подтелкова и много чего) В "Хождении по мукам" особенно запомнился эпизод штыкового боя Рощина с солдатом - явно профи консультировал. Да, не было мыла при Советах)) оно при Горби появилось, а были многосерийные фильмы - хорошие и не очень.

Телохранитель (Акира Куросава) / Yojimbo (1961)

"Завещание турецкого аги" (1966)

Mower_man
сцена клоунская, ацтой... голливудщина...

Дай вступлюсь за родной Голливоод... Дима не даст соврать как я его обожаю! 😊

Театральное фехтование преподают во всех актерских школах мира, Голливуд просто довел его до технического совершенства.

Но ты вроде сам с собой споришь... то те кино с настоящим боевым подавай, то те театрального не надо... а другого в кино не бывает.

А по сути в кино бывает или комедийно-детское, как в Скарамуше и Трех Мушкетерах, то что Голливуд называл swashbuckler, или чуть более серьезное, но реального там не будет.

Mower_man
Фильм по роману Эйдзи Ёсикава "Миямото Мусаси" или другое название "10 меченосцев Ёсиоки" в русской версии - "Самурай" - 3 части.
Кто его видел?

Originally posted by Botanik^:
"Последний самурай" с Томом Крузом - сцены тренировок и побоищ. Никаких там прыжков с зависаниями на ветке сакуры, всё быстро, резко и вполне так реалистично.

мне тоже понравился этот фильм, хоть и голливудский, но все равно хороший
Там в конце такая сцена с атакой конных самураев на "картечницы Гатлинга" (или как там их) умммм, и боевые сцены вроде показательно сыграны, и из лука аутентичного стреляют...

Малоизвестный фильм 1991 года "Дикое поле" про разборки казаков с турками.
http://www.nashekino.ru/data.movies?id=1457

Смотрел его в армии по ч/б телеку. Хороший фильм...

Был сериал такой недолгий "Сатисфакция" поединки смотрелись неплохо. Ну и "Семь самураев" ч/б. конечно.

В конце 70-х был Советский экшен:"По волчьему следу".Там в начале фильма антоновцы зарубились с красными- впечатление осталось от той рубки сильное (в сравнении с Тихим Доном и "Хождениями"). 2 "Убийца сёгуна"-мне там поединки, да и рубка вцелом в исполнении Томисабуро Вакаяма очень нравится(тактика-аиути кажется)

возвращаясь к "Роб Рою" - мне больше нравиться финальный бой! красиво, однако!!!

andy panda
возвращаясь к "Роб Рою" - мне больше нравиться финальный бой! красиво, однако!!!

Красиво но странно. Тяжелый палаш(клеймор?) против шпаги...

kvd70
Был сериал такой недолгий "Сатисфакция" поединки смотрелись неплохо.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

Вчера, по ТК "Звезда" показывали фильм "Рыцарский замок" 1990 года выпуска.
Драки с ХО имеются 😊
http://tvzvezda.ru/?id=270171

«Мосфильм», 1990
Автор сценария и режиссер: Сергей Тарасов
В ролях: Александр Иншаков, Борис Химичев, Ольга Кабо, Сергей Тарасов

По мотивам повести А. Бестужева-Марлинского «Замок Нейгаузен»

:На границе владений Великого Новгорода и Левонского Ордена занял оборону отряд воинов под предводительством отважного Всеслава. Во время боя Всеслав попадает в плен, в замок рыцаря Ромуальда. Вскоре туда же приезжает и тевтонский рыцарь Эвальд, влюбленный в жену хозяина замка:

проморолик http://tvzvezda.ru/media/preview/23.06.2008/03.wmv

Не хочу проявлять неуважение к модератору(относительно д"Артаньянов), но фильмы Ричарда Лестера " Три мушкетера(1974)" и "Четыре мушкетера(1975)" с Майклом Йорком обходить вниманием не стоит- лучшее из того что мне довелось видеть по теме экранизации Дюма. Масса интересных мелочей, поединки больше похожи на уличную драку, чем на расшаркивание по паркету( как у Боярского и иже с ним)- продумано все детально- оружие, костюмы и атмосфера 17 века не подражаемы (хоть и присутствует элемент комедии).

почему-то вспомнился старый советский "Капитанская дочка" - сцена дуэли... давно не видел, к сожалению. Или это театральное фехтование?

Zatoichi (трилогия) не путать с фильмом 2003 г.
Самурай (трилогия) - по мотивам романа Миямото Мусаси, очень понравился.
Жаль сами фильмы в очень плохом качестве ко мне попали...

Va-78
Призачетнейший! 😊 Рекомендую со страшной силой. 😊

Фехтование в нём и ещё в Потопе и Пане Володыевском очень профессиональное.

Лучше всего рубка на саблях дуэльная и конная.

из нашего - сцена поединка из старого фильма "король Лир", там мечи были использованы настоящие - из музейных запасов. из иностранных - "убийца сёгуна"

Красивый бой был в конце польского фильма "Когда солнце было богом" - между Пястом и главным викингом - что могут сказать специалисты в плане достоверности?
С уважением
Александр.

Зигги

Фехтование в нём и ещё в Потопе и Пане Володыевском очень профессиональное.

Лучше всего рубка на саблях дуэльная и конная.

Ежи Гофман очень трепетно относится к исторической достоверности.
В фильме "Огнём и мечом", например, у него работали 20 консультантов.
Также кроме каскадёров в фильме участвовали представители польского и украинского клубов исторического фехтования.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Работа с томагавком - Патриот с Гибсоном.
Японафехтование - любое кино с Мифуне. Ну и конечно "Слепой Ичи", их несколько фильмов, последний снятый Китано в расчет не берем, ибо кино из серии арит-хаус.

Припоминаю старый ГДРовский фильм студии ДЕФА. *За мной канальи!!*
Там наряду с огромным количеством, явно сценических схваток на различном ХО,была прекрасная, примерно полутора, двухминутная зарубка на двуручных эспадонах. Постановочная конечно, но очень зрелищно. Больше пожалй и невстречал подобного на экране.

2 апреля на экраны выходит фильм "Тарас Бульба".
Судя по трейлеру - батальных сцен много.
http://www.film.ru/afisha/movie_trailers.asp?code=TARBULBA
P.S. При ближайшем рассмотрении умилили сцена, когда шляхтич картинно умирает от козацкого удара саблей по кирасе. 😛
Или я что-то не так понял?

------------------
Si vis pacem, para bellum

В фильме А.Германа "Мой друг Иван Лапшин" бандит Соловьев зарезал журналиста (А.Миронов) очень достоверно, как-то незаметно так "приколол", вроде и ножа в руках не было, и наган не помог.

А вот, пожалуй, самая красивая Голливудская дуель,

http://www.youtube.com/watch?v=X3gfFVmw0kA

Скукатища....... напоминает двух школьниц играющих в ладушки...

И рапиры у них говно полное! 😊

Неромантичный Вы человек... Чёрствый, я бы даже сказал :-)
The Princess Bride фильм культовый и наверное самый елегантный и остроумный из етого жанра. Блестяший диалог, прекрасные актёры и великолепная история. А шпага не может быть плохой: её сделал отец Иньиго Монтоя длы шестипалого человека, который его ею и ублл, за что в конце фильма Иньиго его закалывает под оркестр.
Ладно, а как тогда Kll Bill ( 1&2)? Драка с Безумными 88? Или поединок в зимнем саду? Или последний бой с вырыванием глаза? Тоже плохо?
Мы тут говорим о театральном фехтовании, и о правдивости речи нет: главное чтоб еффектно было!

ВСЕ что мы видим в кино - это театрально фехтование, по определению. С боевым они имеет очень мало общего, поэтому очень неохота терять то малое что остается от реального.

Тут, уж извините, просто скушный цирк. В Танце с Саблями больше реального хефтования чем тут. Это ваще водевиль какой-то.

Ни драмы, ни напора, ни реальной опасности, ни враждебности... ничего...

Из сцен хорошего фехтования на рапирах или шпагах, упомяну By the Sword - очень неплохо, на мой взгляд.

Все эти махания катанами мне чисто пох... распонтовка со времен Семи Самураев. Сцена в зимнем саду - великолепна, но не в силу фехтования, которое лубочное, а общей артистичности.

Kill Bill ведь комикс, ничего общего с реальностью не имеющий, и в нем эта девка-телохранитель была великолепна, например.

Ну а на саблях - "Дуэлянты" весьма суров.

Да, тут я согласен: Дуелянты прекрасный фильм.
И таки да: ГоГо Юбари великолепна.
А Елль Драйвер? Бой в трейлере с вырыванием глаза?
Конечно же, комикс, но так и было задумано.
Из всех исскусств для нас важнейшим является кино...

"Капитан Алатристе" с Вигго Мортенсеном - очень понравилось. Смачное кинцо.

В сцене из "Роб Роя", где последний полосует противника своим бродсвордом, насколько достоверно кровопускание? Что-то мне показалось, что из разруба должна хлынуть кровишша, а не изо рта, как там показано...

В сцене из "Роб Роя", где последний полосует противника своим бродсвордом, насколько достоверно кровопускание? Что-то мне показалось, что из разруба должна хлынуть кровишша, а не изо рта, как там показано...

А, вон оно как. Спасибо!

Еще вспоминаются скандинавские "Полет ворона", "Тень ворона" и "Белый викинг". Там холодняком не фехтуюют конечно, но народа набили достаточно. Суровые времена, северные воины, класс!

У нас реклама идет везде - с 2апреля выходит в прокат "Тарас Бульба", думаю/надеюсь будут хорошие драки на ХО.

Бортко говорил, что главный акцент не на батальные сцены, а на драму, лирику и прочие страсти. ЧТо-то батальное будет, но могло бы быть и больше - пишут, что изначально постановкой боев занимался мэн, который ставил Храброе сердце и Последний самурай. Но Бортко обилие резни не по душе

Есть еще фильм "Меч судьбы" Кихачи Окамото.
Там в поединке на Боккэнах ловко убивают. Да и вообще ГГ ловко расправляется в противниками безо всяких полетов и прыжков. Снято достаточно достоверно. На природе ГГ кладет безнаказанно всех, а в помещени его несколько раз достают.
ЗЫ. К вопросу драки на дубинках. Мусаси в "Самурае 3" вообще убил Кодзиро веслом по голове.

ИМХО, но из всего известного мне кино только фильмы Куросавы имеют под собой основу из реального фехтования. Все остальное - театр разной степени красивости.

В той же Трое первый бой Ахилла выглядит и красивым и правдивым -один удар, один труп.

Va-78
У нас реклама идет везде - с 2апреля выходит в прокат "Тарас Бульба", думаю/надеюсь будут хорошие драки на ХО.

2 апреля на экраны выходит фильм "Тарас Бульба".
Судя по трейлеру - батальных сцен много.
http://www.film.ru/afisha/movie_trailers.asp?code=TARBULBA
P.S. При ближайшем рассмотрении умилили сцена, когда шляхтич картинно умирает от козацкого удара саблей по кирасе.
Или я что-то не так понял?
------------------
Si vis pacem, para bellum

Сабли то как раз у них не сильно различались.... Но надо смотреть. Впрочем это тоже не реальность, а театр.

Поручик
😊
на несколько постов выше:

2 апреля на экраны выходит фильм "Тарас Бульба".
Судя по трейлеру - батальных сцен много.
http://www.film.ru/afisha/movie_trailers.asp?code=TARBULBA
P.S. При ближайшем рассмотрении умилили сцена, когда шляхтич картинно умирает от козацкого удара саблей по кирасе.
Или я что-то не так понял?

И зачем эти дураки шляхтичи носили кирасы и кольчуги?

Апач

И зачем эти дураки шляхтичи носили кирасы и кольчуги?

ЧистА понты 😛

------------------
Si vis pacem, para bellum

зачем эти дураки шляхтичи носили кирасы и кольчуги?

"Последняя реликвия" - культовый фильм детства ("Таллин-фильм", 1969).
Есть пара небольших фехтовальных сцен, не стоивших бы, может быть, и упоминания, если бы не оружие, в них участвующее: 1-я - посох против палаша (?), 2-я - боевой топор против копий.
Не часто в отечественном кино встречается.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Это не палаш, это имелась в виду рапира, но какой-то мудак ее совершенно испохабил этой с позволения сказать "гардой".

Foxbat
Это не палаш, это имелась в виду рапира, но какой-то мудак ее совершенно испохабил этой с позволения сказать "гардой".

Спасибо. Я, собственно, и поставил поэтому знак вопроса и привёл кадры, т.к. засомневался в классификации.

------------------
Si vis pacem, para bellum

По поводу "Тараса Бульбы".
Вчера посмотрел-таки.
Не буду касаться художественных достоинств и недостатков самой картины - не та тема.
По батальным сценам и, в частности, с ХО.
ИМХО - лажа.
Особенно умилило прорубание кирас саблей.
Нахрен, действительно, они нужны были в таком случае?
Чисто для понтов?
Или - как поляки и козаки гарцуют себе по полю с поднятыми пиками, красиво так перемешиваясь, флюгера трепещут... лепота! это - вместо сшибки; а все поляки вообще, по-моему, при этом пики держат выше яблока; удобней, наверное).
Фехтования как такового вообще нет.
Есть смонтированные а ля япония/китай втыкания клинков в плоть врага (а так же разрезание и разрубание).

------------------
Si vis pacem, para bellum

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Поручик:
[Б]
Особенно умилило прорубание кирас саблей.
Нахрен, действительно, они нужны были в таком случае?
Чисто для понтов?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Ето не потому, что кирасы шляхетские были плохие, а потому что украинские козаки были все аццкие богаtыри.

Ето не потому, что кирасы шляхетские были плохие, а потому что украинские козаки были все аццкие богаtыри. [/B]

Я так и понял 😊
Это, так сказать, сквозная тема фильма 😛

------------------
Si vis pacem, para bellum

Бульбо в сравнении с ОиМ - жалкая пародия, кукольный спектакль...

А Пан Володыёвский как же?
А Крестоносцы с дракой на топорах?

Ах, забыты классики... Молодёжь вокруг сплошная...

Да нет, не забыта: про Трилогию Сенкевича в изложении Гофмана уже здесь писали неоднократно.
А вот про "Крестоносцев" действительно забыли по-моему.
В книге, правда, поединок на топорах изображён, на мой взгляд, более красочно.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Насколько помню (очень давно было)в "Крестоносцев", при поединке на топорах, удар пришел между кирасы и нараменником.

Я тоже давно смотрел и не помню. Наверное - так.
В книге главный герой финальным ударом почти полностью отрубил крестоносцу руку в области плеча, по-моему.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Значи мои возпоминания совпадають с книге.

Точно.
За руку своего сына магистр крестоносцев отрубает руку шляхтичу Юранду и заодно ослепляет его.

Фильм отдаленно помню, а кто скажет что за события и какого периода там происходят?

события как события. Крупнейшая (или одна из крупнейших) битв средневековой Европы

Koторая? Можно имя и дату? А то как в том анекдоте - "У вас закурить есть"? "Есть... " и уходит.

Грюнвальд, что ли?

Ну да, Грюнвальд

Грюнвалдская битва, 15.07.1410, польско-литовско-русское войско (32 000 ч.)под командованием польского короля Владислава II Ягелло разгромило войско Тевтонского ордена (27 000 ч.) под командованием Великого магистра Ульрихом фон Юнгингеном.

О битве я в курсе, вопрос был о чем фильм. Ну а цифири... дабы освежить память глянул, отличаются от источника к источнику... что неудивительно... не вчера, все-таки! 😊

Foxbat
О битве я в курсе, вопрос был о чем фильм. Ну а цифири... дабы освежить память глянул, отличаются от источника к источнику... что неудивительно... не вчера, все-таки! 😊

Фильм - о любви 😛
Как и книга. В двух словах не расскажешь. 😊
Если в трёх - молодой польский шляхтич полюбил дочь старого польского шляхтича, который жил на Пограничье и враждовал с крестоносцами.
Ну и соответственно, втянулся во все эти пограничные конфликты, которые в конце концов переросли в войну и, далее, - в Грюнвальдскую битву.
"И сея пучина поглотила ея"
Погибла-таки девушка.
Женился он на другой.

------------------
Si vis pacem, para bellum

Смотрел фильм два раза... один - когда он только вышел.

А второй... на одном из первых свиданий с будущей женой затащил ее в кинотеатр Родина - год был 1970... она честно просидела, в зале были в основном мальчишли лет 12-13, ну и мы... но с тех пор она часто мне то свидание припоминает!

Там был момент когда кого-то вешали, так тут мальчишки начали друг другу сообщать: "Смотри, МАКЕТ вешают!"

Не проведешь! 😊

егер
Насколько помню (очень давно было)в "Крестоносцев", при поединке на топорах, удар пришел между кирасы и нараменником.

Интересно было бы взглянуть на доспехи в фильме... в принципе в то время плечи уже были закрыты эполетами, заходившими на кирасу сверху, так что промежутка там не было.

Mower_man
все сериалы, д'артаньяны, советское мыло, и очень большие мечи под тяжеляк идут в пень.
ФЕХТУНГ театральный европейский и китайские ниньзи-бабочки - В ПЕНЬ НАХ!

Harryflashman
Мы тут говорим о театральном фехтовании, и о правдивости речи нет: главное чтоб еффектно было!

Особенно хорош удар по последнему "наёмнику", когда тот выставил палку в качестве защиты. Тут вроде как более близко к достоверности - удар, отбив, удар по мясу. Реальные поединки они вообще были короткими. А насчёт кровищи и кучки трупов тут уж... На полях боя оно вроде так и было. Хотя тот же "Килл Билл" уже перегибает, ибо слишком уж видно как каскадёры под лезвие лезут. ИМХО для меня "хорошая зрелищная драка с ХО" это где не видно явной театральной подставы.

К сожалению рпочти все западные фильмы с применением ХО показывают театральное цоканье лезвие о лезвие. Для меня лично это не хорошая драка с ХО а тест на прочность клинков. Чей режек быстрее иззубрится или вылетит с рук, тот и проиграл. Это больше похоже на утончённую рыцарскую дуэль из книжек эпохи Романтизма. Поляки со своими саблями кстати мне понравились. Дуэли в более старых самурайских фильмах тоже поставлены ИМХО лучше чем голливудское битие лезвие о лезвие аки дубиной, но там самурайская специфика. ДЛя "западных" зрителей не так зрелищно.

Прошу помощи, лет 15-20 назад смотрел в видеосалоне какой-то импортный фильм, по-моему назывался "Нож", но могу и ошибаться. Там лихо на ножах дрались, профессионал новичка обучал, помню, что действие происходит в наше (т.е. тогдашнее) время, и был там ещё главный мерзавец-карлик, он в одном из эпизодов какого-то мужика тараканами кормил. Больше ничего не вспомню, может кто подскажет?

"A Grande Arte" по моему, на торрентах можно найти!

В книге Ричарда Коена By the Sword есть целая глава о киношном фехтовании, очень забавно.
А как насчёт "1612"? Испанский наёмник учит ( из гроба!!!) русского мальчонку фехтовать! А потом он дерётся с польским гетманом, и последний удар, -- красота!

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы севеРянин:
[Б]
К сожалению рпочти все западные фильмы с применением ХО показывают театральное цоканье лезвие о лезвие. Для меня лично это не хорошая драка с ХО а тест на прочность клинков. Чей режек быстрее иззубрится или вылетит с рук, тот и проиграл. Это больше похоже на утончённую рыцарскую дуэль из книжек эпохи Романтизма. Поляки со своими саблями кстати мне понравились. Дуэли в более старых самурайских фильмах тоже поставлены ИМХО лучше чем голливудское битие лезвие о лезвие аки дубиной, но там самурайская специфика. ДЛя ъзападныхъ зрителей не так зрелищно.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Тут, я думаю, отражена специфика работы мечом присушая разным культурам.
Японская была построена для одного удара, кто внезапнее и быстрее. А европейские школы разработали парирование, захват лезвия лезвием и т.д. Так что клинки клацались действительно. Удар старались принимать на обух или на плоскость клинка.
Европейские путешественники посетившие Ближний Восток или Индию в один голос отмечали отсутствие парирования и уколов: только рубка, и уклонения тела с подпрыгиваниями, паданием на землю и т.д.
Так что киношники не такие уж идиоты...

\\А как насчёт "1612"? Испанский наёмник учит ( из гроба!!!) русского мальчонку фехтовать!\\

Кстати, Рамон Ланга, сыгравший гишпанского наемника, является членом Федерации фехтования Испании.

Harryflashman
Японская была построена для одного удара, кто внезапнее и быстрее. А европейские школы разработали парирование, захват лезвия лезвием и т.д. Так что клинки клацались действительно. Удар старались принимать на обух или на плоскость клинка.
Европейские путешественники посетившие Ближний Восток или Индию в один голос отмечали отсутствие парирования и уколов: только рубка, и уклонения тела с подпрыгиваниями, паданием на землю и т.д.
Так что киношники не такие уж идиоты... [/B]

вольга
Кстати, Рамон Ланга, сыгравший гишпанского наемника, является членом Федерации фехтования Испании.

сейчас посмотрел "Алатристе" ну или "Капитан Алатристе", имхо, замечательно, финальный бой - вообще нечто сверхестественное для кино, единственное, что не понравилось - сцена вылазки на батарею, а особенно отход... чуть было не перестал смотреть дальше, очень много бы потерял. Рекомендую всем ценителям рапир, мушкетов и длинных копий.

------------------
Чтобы ничего не делать, надо уметь делать все.

"A Grande Arte" по моему, на торрентах можно найти!

Действительно он, большое спасибо!

\\И почему мне современные эпические фильмы так сильно напоминают фэнтэзи?\\

Рамон Ланга, учил парня по школе Дестреза.

вольга
Рамон Ланга, учил парня по школе Дестреза.

Да, единорогов на Руси в то время стада ходили:-)

Harryflashman
Да, единорогов на Руси в то время стада ходили :-)

\\ В славянской мифологии я ещё таких животин не видывал. А показывали ведЬ Русь. \\

Э, нет! На Руси единорог известен давно. Его изображение и на владимирских соборах встречается, и на гербе Московского княжества времен Ивана III, а также на русских знаменах, например на знаменах Ермака.

в нашем сериале "Графиня де монсоро" групповая дуэль, не помню именно в какой серии, где-то в конце.

Кстати, в Алтристе в поле конечно стоят, т.к. как только строй дрогнет, полетят рейтары и всем хана. Я вот не понял, почему они рейтар выпустили, хотя могли просто стрелять. Ну и ещё есть придирки, но сама мысль стояния как мишени она правильная.

Ready
Я вот не понял, почему они рейтар выпустили, хотя могли просто стрелять.

Всем привет! Рекомендую - польский Огнем и мечом, и нашего Ермака. Пан Володыевский и "На камнях растут деревья" - рулят тоже. Про Алатристе спасибо - опязательна теперь посмотрю!
С уважением,

А мне вот запомнился итальянский вариант "Ромео и Джульеты", долгий такой, 4-х часовой; известный фильм, там даже актеров по возрасту подбирали 1 в 1. Фехтовальных сцен две; Тибальд с Меркуцио, и Ромео с Тибальдом соответственно. А достоверность выдержана в том плане, что... наверное, именно так и будут фехтовать боевым оружием мальчишки, которые до того учебным легоньким махали, и которые на эмоциях; первый, потому что впервые в жизни кого-то убил, а второй - потому что у него на глазах друга убили. Эмоции переданы бесподобно, как и слепая ярость в борьбе за жизнь. Рекомендую, если кто еще не видел; впрочем, это вряд ли.