Ну что тут скажешь?
http://cgi.ebay.com/18th-C-Damascus-Rapier-Sword-Russian-English-French_W0QQitemZ290242699197QQihZ019QQcategoryZ10951QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
ну и что, можно тему сносить? полегчало, когда высказался? 😀
Подержи... страна должна знать своих героев.
Foxbat
Подержи... страна должна знать своих героев.
Какая именно? 😀
Оригинально ето была Франция?
Ножны, похоже, библиотечным коленкором покрыли? Жалко шпагу, черт побери...
Думаю что начинала свою жизнь эта солянка по разные стороны пролива. Ножны английские, никакого отношения к остальному не имеющие. Эфес мог быть и французский, клинок тоже, пока они все не попали на Костину фабрику где-то в недрах Урала, где на клин нанесли обязательный в таких случаях "дамасский" узор, Костину спецуху... потом отзолотили клинок, тоже его спецуха, даже не подумав потереть грани как бывает на настоящих... чего тереть если дурак и так купит? Ну и склепали все это фуфло вместе...
Жуткая вещица... похабная... интересно что никто до сих пор эту шаражку не прикрыл.
А что это за шарашка?
А аукцион уже за тыщю перевалил...
Foxbat
на Костину фабрику где-то в недрах Урала, где на клин нанесли обязательный в таких случаях "дамасский" узор, Костину спецуху... потом отзолотили клинок, тоже его спецуха
Однако...
да какие там недра Урала, смех один, на коленках у монитора делаеццо, через пивко.
Вот "чрево С-петербурга", то да, решпект.
М-да, ума у Кости не много, но у покупателя еше меньше. Сделать что ли Костику конкуренцую? Так совесть не позволяет, но с нашими ценами на бензин наверное скоро плюну на совесть. Дел то? Запчастей насобирать, позолотить (с умом! 😊 ), дамсак нахер не надо, и так уйдет. За штуку-две продать, на две-три заправки бензином хватит 😊
Dmitry Z~G
А аукцион уже за тыщю перевалил...
A fool and his money are soon parted. (дурак и его деньги долго вместе не будут)
Коллекционеры, их мать...
Сохатый
Сделать что ли Костику конкуренцую? ...но с нашими ценами на бензин наверное скоро плюну на совесть.
и такие люди не столь давно на меня бочку катили?!
Mower_man
и такие люди не столь давно на меня бочку катили?!
Я бочку не катил, не надо! Да и не буду я это делать, нахер оно мне надо? Тут и без конкуренции Костику все хорошо, я спать спокойно хочу, мне не 20 лет. На нормальных вешах заработок очень даже не плох..
не фуфло, а даже очень забавная штука (раз мы уже начали ебай смотреть) http://cgi.ebay.com/19th-C-Siamese-Chinese-Asian-Left-Hand-Dagger-Sword-WOW_W0QQitemZ290243295317QQcmdZViewItem?hash=item290243295317
Сохатый
Тут и без конкуренции Костику все хорошо, я спать спокойно хочу, мне не 20 лет. На нормальных вешах заработок очень даже не плох..
А можно для интереса в деталях по этой шпаге? Клинок вроде сделан по технологии, не дамаск, а рафинирование, только грамотно зачем-то протравлен... Эфес вызывает только какие-то смутные подозрения. Расклепка конечно оставляет желать лучшего. Мне бы лично очень хотелось посмотреть винтик, вдруг он окажется этаким метрическим M3 по ГОСТУ...
Это не только данной конкретной шпаги касается. Уважаемые ветераны, пожалуйста, не "зажиливайте" опыт. Если пишите "фуфло", так остановитесь на признаках подробнее, форум-то не только зубры ХО читают, остальным тоже интересно. Да и опыт не в могилу же с собой нести, поделитесь!
Если это конечно не противоречит религии. :-)))) Спасибо.
Так Лис же все вроде расписал?
Сохатый
Tak Lis жe vse vrode raspisal?
Во-первых, это было просто доброе пожелание. И на будущее. Тихое, спокойное, вроде не обидное.
Во-вторых: цитирую например Foxbat-а: "Эфес мог быть и французский, клинок тоже..." Откуда такие выводы, почему, тип клинка - вся Европа, эфес - от Франции до России через Германские государства и Швецию. Откуда такие выводы? В чем детали (в которых, как извесно дъявол-то и заключается!) Интересно же! Поделитесь! Если не жаль... Пожаааааалуйста!
И в дальнейшем, если не трудно. Все же с интересом читают исторические изыскания по поводу конкретного владельца конкретного оружия или его части/подразделения. И такие подробности будут читать не с меньшим интересом, поверьте.
Я вот о чем: когда два спеца говорят, перебрасывая между собой слова, это конечно зрелищно. А зрители сидят и, как в теннисе, туда-сюда за шариком смотрят, вращая башнями. Степень открытости рта зрителя - в зависимости от опытности. Ну ведь муха влетит...
Ок,попробую:
ножны: есть достаточное большые различия в металических деталях ножен в разных странах. Например немцы предпочитали крючок, французы в виде листа, англичане в форме цветка. Французы использовали флоральное украчение деталей, а англичане - горизонтальные канавки. Россия ориентировалась на Францию 😊, по-этому тут точно сказать Франция или Росия сложно, но Английские ножны легко отличить от других.
Эфес: у нас он называется шведским, мовет быть французским (шпажный), немецким (кирасиркий палаш), шведским, русским, и т.д.
Клинок: вроде и так все ясно. Музей уже как-то рассказывал, что узор можно почти всегда получить если протравить. Тут вроде вопросов не должно быть. позолота просто гумно, Костик по дурке просто гальваникой увлекся, лучше бы синьку сделал (что на порядоков 1000 сложнее, поскольку можно только нагревом получить, а это сложно на коленках). Клинок вроде был французским (из-за рисунок на нем типичный французский), но я с трудом разбираю че на нем написано.
Короче, как в описании и стоит: "сборная солянка" или "жадного Кости фуфло" (из-за травления Костя получает от меня собственное название)
Вот и спасибо большое. Читаешь - душа радуется. Copy\Paste и сгрябчил себе в загашник. Пригодится на будущее :-))) Спасибо еще раз.
Упс... Простите, шкодливый инженерный ум не дает покоя. А как золотить скажем 1-ю четверть клинка гальваническим способом?
1. Окунаем клинок попой вниз. Золочение оказывается и под эфесом. Квалифицирующий признак.
2. Попой вверх в емкость с дном, похожим на пластелиновое. Протечет????
3. В ванну по диагонали, потом зачищаем, так что бы стало ровно. Под мелкоскопом видно, Опять под рукоятью золочение. Квалифицирующий признак.
4. Обматываем тряпкой и пр, пропитываем. Получается явная пятнистость. Опять квалифицирующий признак.
Ей-богу, это мне для того, что бы отличить, а не что бы подделать. :-))))
AX
А как золотить скажем 1-ю четверть клинка гальваническим способом?
да элементарно в общем то, для инженера то... 😊 гелевый электролит, фетровый тампон на анод.
Ага! Все-таки - тряпка... А раньше как делали в точности? Тогда станет ясно как поймать.
AX
Ага! Все-таки - тряпка... А раньше как делали в точности? Тогда станет ясно как поймать.
а раньше, ртутью дышали, да... думаеццо, отличить будет тяжко, опыт нужен. Костик этот по старым дефектам поверх золотит, под лупой видно будет
Mower_manа раньше, ртутью дышали, да... думаеццо, отличить будет тяжко, опыт нужен. Костик этот по старым дефектам поверх золотит, под лупой видно будет
А, ВОТ!, амальгамирование.... Теперь понятно, спасибо!
Не, когда они русское оружие латиницей клеймить перестанут, мы их все равно споймаем. Спектрально :-)))))
Раньше было два способа - амальгамный и листовой. Амальгамный - делалась смесь ртути с золотом, наносилась и нагревалась. Ртуть испарялась, золото оставалось. Листовой - тонкие листы золота наносили и нагревали, золота плавилось и ставалось. Амальгамный способ был дешевле, проше (температура нужна ниже) и ядовитее. Сейчас почти везде в Европе запрешен.
Ей-богу, это мне для того, что бы отличить, а не что бы подделать. :-))))
Вот такой херней делают:
http://www1.conrad.de/scripts/wgate/zcop_b2c/?~template=pcat_product_details_document&object_guid=0F196E3BFCD3C00FE10000000A010220&master_guid=&master_typ=&no_brotkrumennavi=&ownr ow=7&p_load_area=2512190&p_artikelbilder_mode=Ein&p_sortopt=object_description&page=1&p_catalog_max_results=20&cachedetail=
Но это если не разбирать, а тут для травки разбирали, так что в ванную сунули.
Эх, мелкоскоп бы подходящий... Электронный не больно подойдет... Серебрить не надо, но саблю целиком туда не засунешь... Да и нет его в досигаемости уже давно. Оптический бы хороший, сравнить все три способа...
При наличии некоторого опыта старое золочение очень легко узнать. А шпагу точно собирали из кусков так что травили/золотили клин отдельно.
Foxbat
При наличии некоторого опыта старое золочение очень легко узнать. А шпагу точно собирали из кусков так что травили/золотили клин отдельно.
Foxbat, привет, как дела?!
Не в обиду, старый анекдот:
На базаре армянин и грузин.
(А): "Армянин лучше чем грузин!"
(Г): молчит.
(А): "Армянин лучше чем грузин!"
(Г): {его задевает} Ну чем, чем лучше-то?!
(А): "Чем грузин..."
По каким признакам-то узнать? Когда золочение каждый день не попадается.
Это не стеб, а просьба для информации, чес. слово...
Старое золочение имеет черный оттенок, не знаю как правильно описать - но позолоту чистить, только портить, по-этому оно всегда со следами жизни, а они черного цвета. Посмотри старую тему Музея о клеиме на франц. шпаге, там хорошо видно. А на этой шпаге - блестит все как у кота айца. Кроме того, раньше позолота была несколько другого цвета - или с зеленым оттенком или с красным, сейчас чисто желтого цвета.
Тему обязательно поищу. Сейчас нашел филиал ЛОМО в городе, который в частности продает неплохие металлографические микроскопы. Хотел спросить цену (хотя бы в прикол), но уже поздно, разошлись все...
AXFoxbat, привет, как дела?!
Не в обиду, старый анекдот:
На базаре армянин и грузин.
(А): "Армянин лучше чем грузин!"
(Г): молчит.
(А): "Армянин лучше чем грузин!"
(Г): {его задевает} Ну чем, чем лучше-то?!
(А): "Чем грузин..."По каким признакам-то узнать? Когда золочение каждый день не попадается.
Это не стеб, а просьба для информации, чес. слово...
Поверхность другая, блеск совсем другой, но тут действительно показывать надо, просто я много лет старинные вещи в руках вертел... вот пример хорошего старого, по фото все равно трудно судить, но все-таки... а у Костика как Мовер сказал и думать не надо, там все поверху, как кистью мудак махал, ну хоть бы попыжылись чуть-чуть, потерли там где обычно износ... например клинок граненый, и от ножен на гранях быстро появляется износ, а тут даже и этого не сделали.
Ага, спасибо. Вроде интуитивно понятно о чем это все...
AX
Ага, спасибо. Вроде интуитивно понятно о чем это все...
Бесполезно. В руках надо подержать предметы, чтоб вникнуть. Или в музеи походить.
Погодите... Интуитивно - это только с первого взгляда. А при ближайшем рассмотрении...
Дело наверное в толщине? Одно дело напыление и осаждение, микроны, под которыми видно исподнее. Жадность одним словом. А в нормальной вещи и толщина слоя солидная, скрывает мелочи... Технология микронничать не позволяла.
Или сформулируем так - новые технологии золочения повторяют рельеф подложки, а старые его скрывают?
А при зрелом рассуждении, у всех трех способов должна быть принципиально разная граница перехода от золочения к чистому металлу под мелкоскопом.
Там больше. Электролитическое золочение оставляет более рыхлый слой, оно и мягче, а ртутное покрывает более ровно, тусклым но плотным слоем. Блестит новое совсем по-другому, как у кота яйца, блеск видно за метры, и ничем его не уберешь. В магазине где висят скажем старинные люстры, сразу видно какие оригинальные а какие пере-золоченые.
Все не так сложно, вопрос практики.
Ртутное золочение сегодня запрещено во всех цивильных странах... кроме случаев когда без него низя. Иногда детали для военных или космических нужд им золотят, ибо оно гораздо прочнее электролиза.
Я как-то раз намылился его делать... ртуть приготовил, и химики научили что вроде и температурой выпаривать не надо, а можно просто в вакуумную камеру засунуть, с ней у меня проблемы небыло... но что-то остановило... 😊
А процесс простой... растираешь в ступке одну часть золота на 9 частей ртути, деталь протравливаешь и натираешь этой амальгамой, потом в печку...
Foxbat
Там больше. Электролитическое золочение оставляет более рыхлый слой, оно и мягче, а ртутное покрывает более ровно, тусклым но плотным слоем. Блестит новое совсем по-другому, как у кота яйца, блеск видно за метры, и ничем его не уберешь. В магазине где висят скажем старинные люстры, сразу видно какие оригинальные а какие пере-золоченые.
Точно! А я еще вспоминаю всякие золоченые ноги микросхем и прочие оттуда торчалости. Они же матовые, оставляют впечатление рыхлости, ковырни - сдерешь до мяса.
Вот, даже не поленился слазить на антресоли, где c доперестроечных времен валяется всякая всячина, и сфотал. Foxbat-а должно улыбнуть - КП305Ж и К284КН1А
Корпусов таких через руки горы прошли, ведь работал в микроэлектронике... давно забытый аромат... 😊
Я же говорил - улыбнет :-) А аромат... Столько пыли... Полевик (видно на фото) 1986 г, а м/с 1979. Еще маленько (лет сто), и антиквары, выстраивайтесь в очередь рыться у меня на антресолях :-)))
Блин, а столько ламп повыбросил. А были уникальные.. От нувисторов до генераторных типа ГИ-7Б, ГУ-50, ГУ-32.... Простите за флуд, взгрустнулось.
А я ATARI выкинул, а работал еше падлюка 😛
Протравить, позолотить и можно было на ебай за 1000$, жалко не додумался 😊
Сохатый
А я ATARI выкинул, а работал еше падлюка 😛
Протравить, позолотить и можно было на ебай за 1000$, жалко не додумался 😊
Как жалко!!!! Тем более я уже давно в компьютерно-музыкальной области...
Перый секвенсор, MIDI, первый миди-файл, первый FM-инструмент....
Блин! Надо поменьше выбрасывать, что ли.....
У меня дома еше один стит 😊
Сохатый
У меня дома еше один стит 😊
Рабочий, в комплекте? Если да - то здОрово...
В студии у нас живет где-то один, чудом избежал списания...
Домой бы с удовольствием такой взял как раритет, но от своих уже деваться некуда...
Шкурность... Разработки только под МАС-и и РС...
Работает вроде, не мой, а моей барышни, уже сто лет не включали, но раньше работал, она его для музыки использовала
Ой, не выбрасывайте, сгодится. Тем более, что мода на FM периодически просыпается. Всякие Native Instruments со своими эмуляторами DX-100 и DX-7. А тут ATARI живая...
Нафлудил-с....
AX
Я же говорил - улыбнет :-) А аромат... Столько пыли... Полевик (видно на фото) 1986 г, а м/с 1979. Еще маленько (лет сто), и антиквары, выстраивайтесь в очередь рыться у меня на антресолях :-)))Блин, а столько ламп повыбросил. А были уникальные.. От нувисторов до генераторных типа ГИ-7Б, ГУ-50, ГУ-32.... Простите за флуд, взгрустнулось.
Эти не жалко, а вот были бы ГМ70, это другое дело.
ГМ-70... Да мне площадь тогда озвучивать было не надо. Было выкинуто четыре тетрода (название сейчас не вспомню, использовались в источниках питания. но частотные характеристики были нормальные) На аноде всего 250В, а ток 500 мА. Как раз на двухтактный стерео усилок. И что очень удобно, выходной трансформатор не надо было мотать - берешь фабричный сетевой со средней точкой, а накальную обмотку на динамики...
это разве лампы? Вот в радиостанциях у меня стояли, с радиоактивной херней внутри, под 70 см длиной, внутри - паутинки всякие, сеточки, красотища...