Обсудим? [сборно-туфтовая сабелька]

Интересно мнение специалистов...

Хуйня с раковинами ! : )
Чем то похоже на суп китайский "Ласточкино гнездо"

Чехонин
Хуйня с раковинами ! : )
Чем то похоже на суп китайский "Ласточкино гнездо"

мат надо использовать бережно, а не в место "здравствуйте дяденьки, челом бью, научите засранца уму разуму" 😀

Foxbat
Интересно мнение специалистов...
[/URL]

Ты вроде и есть специалист 😊 Любишь подвохи.
Клинок не нравится. Коррозия не та, да и долы странные. А по поводу эфеса тебе виднее.

На взгляд дилетанта вещь крайне странная. Сабельный клинок с рапирным эфесом...

Фоксбат не показал общей фотки. Клинок и спадронного типа может быть, но долы все равно странные.

По поводу такой коррозии - как могла возникнуть?
Это вопрос к Тому.

Подобные раковинки? Хрен его знает, но какие-то ненатуральные.

а мне болтик "понравился" ))) ну, в рапирах я не понимаю вообще. Там наверное и клинок шашки с серпом и молотом и 1909 годом)))))

По геометрии (только конец клинка не видно) - вроде нормальный скаллоп, палаш, как палаш, кольцо под большой палец весьма к месту. Но вот коррозия на клинке... Такое впечатление, что побрызгали из пульверизатора кислотой на плохо обезжиренную поверхность.

P.S. А, случайно, от морской воды так получится не может?

болтик-винтик нормальный, эфес вроде тоже нормальный, а вот клинок, как по мне, лет этак на 200 моложе эфеса. И если это так, то дисскусию о коррозии можно забыть, по-скольку все это вместе называется "сборной солянкой" и интереса не представляет.

Нормальный броадсворд, имо. Конец 17-начало 18 в? Испания или даже Скандинавия...

Давайте пока Foxbat спит, делать ставки :-))))
Я ставлю на Англию. Рубеж 18-19 веков. Эфес возможно старше, но в такой комплектации все окончательно собралось в этот период.

Упс... А Foxbat уже не спит. Ждем-с....

Как насчет еще одной фотографии, а потом поговорим?

Foxbat, интриги... засады... аресты... !
Трапециевидная резьба. Или сорванная сантехническая.. Скорее машинная, чем ручная нарезка, но голову на отсечение не отдам. Явно не метрическая. И соотношение головки - тела явно не по советскому ГОСТу.

Ну сейчас Фоксбат нам раскроит карты.

майкл
Ну сейчас Фоксбат нам раскроит карты.

Дык ждем-с... У нас Солнышко сЕло, уже пора пИсать, чистить бивни и спать. А результат узнать интересно.. :-)))

Ладно, начнем с приговора - современная копия, искусственно состареная.

Как распаковал, сразу стало ясно. Настораживающих моментов тут несколько.

1. Весь металл имеет однородный синевато-фиолетовый оттенок. И не полированый блеск, и не тусклая серая патина, как на старинных вещах. Такой цвет придают химические окислители, используемые для понту, для старого вида.

2. Язвы носят явный характер брызганья кислотой. Их границы резко и четко отмечены, и многие имеют одинаковую глубину, как обычно при таком травлении. Естественное изязвление выглядит совершенно иначе.

3. Нигде на деталях нет неизбежных царапин, вмятин, зацепок, появляющихся со временем. Даже на наболдашнике, ноторый обычно их быстро цепляет. Но все они побрызганы кислотой в разной мере.

4. Режущая кромка в идеальном состоянии, за исключением тех мест где ее сьела кислота. Ни зазубрин, ни следов заточки.

5. Обмотка рукоятки состарена, но нигде на нет нет уплощения из-за стертости, особенно на внутренней поверхности, где оно неизбежно появляется из-за трения о кстюм.

6. Винт - и соответственно набалдашник - имеют современную резьбу, похоже М5. Кто видел грубую резьбу 17 века, поймет. Но головку винта били и пилили, чтобы придать ей старый вид.

В общем - фуфло. Возможно Восточно-Европейского производства, о чем я и информировал продавца... поскольку он уже давно вернул деньги (сабля считалась потеряной по дороге, два месяца шла), то возврат ее - дело тривиальное, да он и не брыкается, правда, написал вот что (имя изменено):

OF course you can return the sword to me, If you dont want it.

However I don't think it is an repro , I have a report of the director/curator of the ХХХ army museum who did study it and he dates it genuine 17th century and dutch.
he wrote and published many books about ХХХ swords and pistols. you can google him his name is Джон Смит. He is consulted by all the major museums and auction houses.

Вот так...

Поместил я все это тут чтобы помочь народу распознавать подделки.

Вот так вот.....

А как атрибутировали при продаже?

17 век, Дания.

Дания? Ух, ерундель какая-то. Это же явный скаллоп.

Что нам говорит ГОСТ Р 51215-98?
"Б.4.3 скаллоп: Английский палаш с прямым или слегка изогнутым клинком и раковинообразной гардой"

Применялся с 16 по 19 века. В том числе в качестве абордажного оружия.

Foxbat
17 век, Дания.

Bingo!

[QUOTE]Originally posted by Foxbat:
[B]Ладно, начнем с приговора - современная копия, искусственно состареная.

6.... Но головку винта били и пилили, чтобы придать ей старый вид....

Это надо бы этих производителей по их головкам.

2 Foxbat.

А кстати, для интереса... Не ли под рукой плашки M5, что бы винтик проверить? Мне все-таки кажется, что он не метрический...

А все-таки, для палаша-рапиры-шпаги 17 века такие долы на клинке характерны?

Thom
А все-таки, для палаша-рапиры-шпаги 17 века такие долы на клинке характерны?

Вот хороший вопрос! Тоже интересно. В 17-м веке, мне кажется, европейский палаш был бы скорее всего вообще с ромбическим сечением. Поэтому я и заикался о конце 18 - начале 19 века.

Thom
А все-таки, для палаша-рапиры-шпаги 17 века такие долы на клинке характерны?

Это не палаш, это backsword. Клинок сабельной формы, на последних двух фото видно начало елмани, которая длинная, где-то 30% от клинка. Потом сниму весь целиком.

Плашкой по винту прогонять не буду, все-таки не моя вещь, а вот резьбомер приложу.

Foxbat
Плашкой по винту прогонять не буду, все-таки не моя вещь, а вот резьбомер приложу.

Ой, я и не призывал перенарезать. Так... Двумя пальчиками... Или гайкой M5.
Кстати, как там дела с метрическими детальками дела обстоят (ради интереса)? Я сильно подозреваю, что если попробую у себя на месте искать дюймовый крепеж в магазинах / на базарах и прочих развалах, на меня посмотрят весьма криво...

Метрический крепеж? Если просто заскочите в местную скобяную лавку то скорее всего не найдете, но в более приличном магазине или в авто деталях их полно. Ну а на Интернете - все что угодно, в McMaster Carr тысячи размеров и форм. Компании типа Hewlett-Packard внутри метрические, все винты, но многие детали естественно нет.

Понял, спасибо.

Диаметр резьбы чуть меньше 5мм, так как вершины завалены, а шаг - точно .8мм, так что похоже на М5.

А вот и вся целиком.

Foxbat
Диаметр резьбы чуть меньше 5мм, так как вершины завалены, а шаг - точно .8мм, так что видимо М5.

Ну значит я ошибся. Пардон, бывает... Сбило с толку форма шляпки и соотношение диаметров. Я вообще грешным делом подумал, что винт кованный - на фото явно видна не окружность, а какой-то неправильный шестигранник...

А по фото.. Все равно красивая вещь :-))) Ну и ладно, что фуфло. Прочная, не хлябает? А весит сколько? Для разминки, кажется, самое то. :-)))

Вещь была бы что надо, клинок на самом деле хорошо откован, что меня слягка смущает, но все другие приметы очень неприятные. Ничего не хлябает, так как расклепка на гайке недавняя, смотри фото. Весит думаю чуть больше кило.

Foxbat
Вещь была бы что надо, клинок на самом деле хорошо откован, что меня слягка смущает, но все другие приметы очень неприятные. Ничего не хлябает, так как расклепка на гайке недавняя, смотри фото. Весит думаю чуть больше кило.

Да, на клепку я обратил внимание. А может быть все-таки это вещь действительно антикварная, но какие-то нехорошие люди решили сделать ее еще "более антикварной"? Я вот смотрю на фото - там есть множество поперечных (через клинок) полос. Откуда они? Фуфло-maker-ам это вроде ни к чему...
А насчет клепки... Там же металл-металл-металл. Никто не усаживается, не усыхает...
Обмотка рукояти скорее всего действительно новая, но ведь это - ерунда.

AX
А насчет клепки... Там же металл-металл-металл. Никто не усаживается, не усыхает...

В оригинале не металл на металл... сначала идет кожаная шайба, потом металл чашки, потом - деревяшка рукоятки, уже потом опять металл - набалдашник и на нем клепка. Шайба обычно давно развалилась, истлела, а дерево рукоятки обычно усыхется. Люфт на старом оружии это почти обязательный атрибут.

Возможен еще такой вариант - в такие тоже видел. Оригинал берется, разбирается, и обдирается от раковин и ржавчины до нового металла. Потом все опять собирается и склепывается. Тут тоже возможен такой вариант, но вот травление на клинке уж очень поганое.

Конечно, в этом отношении акинак получается образцом иженерной мысли. :-)
На фото плохо видно, как там устроен монтаж. Но ведь например H.Wilkinson вместо кожанного фляста поставил стальную шайбу. Кстати, никак не пойму, зачем надо было включать кожанный фляст в качестве силового элемента. Достаточно было сделать две ступеньки на хвостовике. На первой бы висела кожа и болталась, сколько ей угодно. А вторая ступенька бы взаимодействовала с гардой.

Тaкие рытвины на клинке могут смушать, но мне все-же кажется что все не так плохо. Возможно кто-то перестарался s Naval Jelly.

Если 100%-ный новодел, то какой объём ручной работы огромный. Сколько ж оно стоить должно, чтобы окупалось

Я бы предположил, что сборка/перемотка со старым эфесом и клинком начала 19 века (центральноевропейским). Новый винт, само собой, но это не редкость, наверное. Винты, кольца на ножнах теряются в первую очередь.

Foxbat
17 век, Дания.

извините, что вмешиваюсь со своим английским, а "dutch" это разве не голландский?

хотя может и полностью новодел. Вон и ваш приятель где-то подобный эфес раздобыл, только насадил почему-то на индусский клинок http://cgi.ebay.com/17-18-C-German-American-Horsemans-Saber-Sword-Rev-War_W0QQitemZ320281491675QQihZ011QQcategoryZ10951QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

SeRgek

извините, что вмешиваюсь со своим английским, а "dutch" это разве не голландский?

Холландцы по англиски, но к Дании никакого отношения не имеет, ибо дания - это "Denmark/Danish"... хы

Ух, запутанный вопросец... "my old dutch" может быть и в смысле "моя старуха" (о жене). :- А уж моя старуха 17-го века - это вообще фильм ужасов какой-то. :-))))

2 iv2006.

А что, не плохо смотрится. И ржавчина вполне адекватная, мне кажется. И эфес аглицкий в Индии раздобыть можно было вполне и в 19-м веке. Как угодно меня обзывайте, но мне эта хреновина тоже нравится!
P.S. Главное, что нет надписи "For braver(y)". :-))))

Гнездо где-то нашли или они плодятся сами по себе?

Сохатый
Гнездо где-то нашли или они плодятся сами по себе?

Вот, кстати, - да! Очень интересное явление. Одновременно в различных частях света вдруг одновременно появляются спорные однотипные изделия. Наблюдались такие всплески например с французскими гренадерскими палашами, дирками и персидскими боевыми вилами. Прямо научное исследование можно проводить.

AX

Вот, кстати, - да! Очень интересное явление. Одновременно в различных частях света вдруг одновременно появляются спорные однотипные изделия. Наблюдались такие всплески например с французскими гренадерскими палашами, дирками и персидскими боевыми вилами. Прямо научное исследование можно проводить.

Думаю что просто в какой-то момент что-то замечаешь. Не знаю насчет вил, но палащи идут уже десятки лет, и основная проблема это очень качественные реплики сделаные в Канаде, их легко потом всучить как настоящие.

Несколько лет назад коллекционеры пытались заставить - или уговорить - фирму делать легко определяемые различия, но те отказались, говоря что реплика долзна быть точной, а ух отличать - дело покупателя.

Mower_man
Холландцы по англиски, но к Дании никакого отношения не имеет, ибо дания - это "Denmark/Danish"... хы