Приятель приехал с архангельщины.
Привез фотки такого вот "чуда" (вымутить сходу не получилось).
Что сие есть?
Клеймо не "наше"...
Тесло, бревна тесать. Вокруг Архангельска их много. Настоящих и будущих.
Т.е. к оружию данный предмет не имеет никакого отношения ?
Никакого. Здесь были пара тем про это. Можно в поиске глянуть.
Спасибо за науку!
Огорчу приятеля... 😊
Надпись читается "Абырвалг"
Zak прав!
Ага.
Надпись читается "Абырвалг"Ну и что это такое?
майкл
Ну и что это такое?
Вот оно... беззаконие...
Читаем Булгакова... Собачье Сердце.
(Прочитайте наоборот)
Вспомнил - ведь когда первый раз прочитал - вижу, что что то знакомое, но что именно забыл.
Ну конечно - Главрыба.
Это плотничий инструмент ПОТЕС. широко распространееный на северо-западе XIX- начало XX века...
Хаттон
широко распространееный на северо-западе XIX- начало XX века...
судя по находкам таких ПОТЕСЁВ во всему бывшему СССР, это не только северо-запад.
Точно. На северо-востоке - Хабаровский край и севернее таких немало находят.
Mower_manсудя по находкам таких ПОТЕСЁВ во всему бывшему СССР, это не только северо-запад.
Ну тогда надо о территории РИ говорить 😊 ...
ХаттонНу тогда надо о территории РИ говорить 😊 ...
по памяти обсжудали подобные, найденные на Украине, Молдавии, Буковине...
Из книги Свешникова на которую я уже ссылался.
v-g
Из книги Свешникова на которую я уже ссылался
ни асилил (с) а к чему эта книжка?
Изображенные под NN 7 и 10 топоры называются польскими бердышами, которые в начале 17века использовались отрядами гвардии и городской стражи и как оружие и как саперное и плотницкое снаряжения(далее ссылка наПольский источник)
То есть, классичесский случай двойного использования и как оружия и шанцевого инструмента.
Данная книга исследует казацкое и польское оружие на основе раскопок битвы под Берестечком в 1651г., где погибло 100тысячное казачье войско, сама книга на редкость объективна и интересна(для понимающих украинский язык)
С уважением В.Г.
v-g
оружие на основе раскопок битвы под Берестечком в 1651г., где погибло 100тысячное казачье войско
А можно вольный пересказ про битву? Почему аж 100,000 погибших мужчин-воинов? для 17 века, да с Украины - это просто много.
http://www.zn.ua/3000/3150/31488/
там воиско погибло как еденица, а не 100 000 войнов
Mower_manПримерно 100000 казаков Богдана Хмельницкого в союзе с 50000 татар хана Ислам Гирея пытались остановить 150000 поляков под Берестечком.
А можно вольный пересказ про битву? Почему аж 100,000 погибших мужчин-воинов? для 17 века, да с Украины - это просто много.
Два дня больше инициатива была у привыкшего уже побеждать поляков Хмельницкого, хотя успеха не было ни у кого. На третий день татары бежали, оголив левый фланг. Хмельницкий бросился их останавливать и был ими же схвачен в плен. С одной стороны хан требовал у него выкуп за себя же, а с другой боялся турецкого султана с которым Хмельницкий уже договорился о переходе в подданство, чтобы вырваться от поляков. Поляки обошли казаков и прижали к болотам и 10 дней атаковали, сменивших три наказных гетьмана казаков, Богун вывел через переправы примерно до20000 тысяч чел. (разные источники называют разные цифры) а остальные погибли или сразу или в плену казненными. Наверное, самая кровавая битва 17века. Последствия - это и отмена Збаражского договора и непринятие султаном Украины, и союз с Россией, которая окрепнув, сменила союз на постепенное поглощение. И сегодня кликается.
С уважением ВГ
V-G
Согласитесь что представленные вами рисунки 7 и 10 и топор по которому идет обсуждение абсолютно разные вещи.... Сравните формы, различия в геометрии даже на первый взгляд видны...
А также вес потеса достигал до 2 кг по памяти- не намашешся...
Mower_manпо памяти обсжудали подобные, найденные на Украине, Молдавии, Буковине...
Про енто и говорю- территория Российской империи...
Хаттону
Согласен, что этот вариант другой, но примерно с полгода назад уже обсуждали именно такие же. (Продолжение дискуссии)
Топоры штука вообще частенько двойного назначения, даже не предназначенные изначально для боя, в нем применяются.
Тема оружия и одновременно инструмента оч. интересна, к ней можно отнести и боевые косы, которые после незначительной переделки или и без нее превращаются в весьма мощное оружие и тесаки, которые чаще шанцевый инструмент и ... т.д.
Важно, в каком контексте вещь найдена или достоверно применялась.
С большим уважением и рад встрече (давно не беседовали)
ВГ
Согласен... тема двойного назначения весьма и весьма интересна....
С удовольствием бы побеседовал.
Но в использовании Потеса в качестве оружия сомневаюсь учитывая его очень большой вес и расположение режущей кромки.
Аналогично весьма рад встрече и беседе...
РГР. С'С'Р_Р_+1
Но в использовании Потеса в качестве оружия сомневаюсь учитывая его очень большой вес
Если тока по пьянке.
Кроме того, ограничивать 19 веком не правильно, есть и более ранние экз., я показывал.
ХаттонВес, размеры, односторонее расположение и режущая кромка уних полностью идентичны (потеса и польского бердыша) отличаются только длиной переходной шейки и геометрией полотнища.
posted 15-8-2008 13:09Согласен... тема двойного назначения весьма и весьма интересна....
С удовольствием бы побеседовал.
Но в использовании Потеса в качестве оружия сомневаюсь учитывая его очень большой вес и расположение режущей кромки.
С уважением ВГ
zakСогласен. С уважением ВГ
Кроме того, ограничивать 19 веком не правильно,
гм.... чистый вес (без древка) потеса около 2 а иногда и более кг....
сомнительно немного в бою таким ворочать.... маневренности никакой один раз ударил и все... а если промахнулся то все.... считай на полоброта инертность протащит... да и как колющее он никакой....
я конечно не великий спец по позднятине, но сомнения в душе...
правда скажу честно с польским бердышом не сталкивался, но все же как мне кажется оружием нужно легко работать иначе во время реального боя быстро бобик придет.... у тех бердышей что видел все же толщина металла и вес значительно меньше чем у потеса ( не считая парадных что размер почти метр и вес чисто за счет длины)...
а форма если острый угол к древку бы был значительно бы на ранюю алебарду смахивала, но вес опять же....
Нам сегодняшним многое кажется неправильно, да и у них не оч. прижилось. Но, было.
Тем не менее Свешников и польская ссылка говорят о ДВОЙНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ И КАК ОРУЖИЯ (ПУСТЬ НЕУДОБНОГО И ТЯЖЕЛОГО), ТАК И ИНСТРУМЕНТА.
С уважением ВГ
v-g
Нам сегодняшним многое кажется неправильно, да и у них не оч. прижилось.
Согласен...
Есть функциональное назначение предметов (оружие, инструмент, снаряжение и пр.) а есть случаи их ситуационного нецелевого применения. И в этой связи сколько бы содлат противника не погибло под малой пехотной лопатой, оружием МПЛ-50 никогда не станет. Как и не станет оружием потес, артиллерийский банник или багор.
сабж является массовым топором, промышленно изготовленным. К ИХО отношения не имеет.
тема закрыта.