чесно говоря я не знаю к какому типу отнести этот клинок. "чердачная" находка знакомого знакомых. сам в этом не почти не розбираюсь, искать по книгам лень, может кто сразу узнает.
вес около килограма, максимум 1,2 кг. гибкая, на небольшой угол гнется я бы сказал "легко и мягко", почти как ножовка, но только гдето до трети клинка, дальше значительно тверже(не мое, прилагать усилия не рискнул). толщина клинка у крестовины на глаз милиметров 6, сечение трапецевидное с долами, в последней трети клинка, примерно там где кончается дол обоюдоострое. крестивина смахивает на доработку в прошлом веке, затяжной болт сзади вообще имеет очень молодую и непострадавшую резьбу. есть фрагмент какогото клейма. одним словом хочу узнать у знающих людей что это такое и какие из деталей рукоятки могут принадлежать оригиналу а какие новодельные, имеет ли эта вещь какуюто ценность.
serg-pl
искать по книгам лень
это очень хороший подход, мне тоже лень до конца писать, хотя опознал ковер сразу, по-этому начинаю писать, а заканчивать может другой Ис... То....
Такие эфесы стояли на шпагах тореодоров в Испании, espada de torero, они очень характерны.
Является ли данная шпага таковой - думаю что нет, те обычно тяжелее и грубее, но стиль тот же, думаю эта испанская, каких-то гражданских чинов. Потом будет время посмотрю в книгах.
Вот дешевая современная поделка:
http://www.segundamano.es/vi/11212777.htm?ca=28_s
я понимаю что это скотство мол мне лень поищите... но я в этом совсем не плаваю, при всем желании поискать я даже не знаю что искать, какая эпоха какая страна, вот и подумал что ценители могут узнать.
Foxbat навряд она испанская. я сомневаюсь в оригинальности всей крестовины. рукоять деревянная(сквозной монтаж на резьбе) обмотана проволокой по которой намотана тоненькая проволочка желтого цвета(не окислилась, лиш потускнела) дужка к крестовине как-то приварена. если на клинке есть раковины от ржавчины, то на дужке и на крестовине их нет, поэтому я думаю что они новодельные, на дужке и крестовине к тому же видны царапины похожие на след от наждака или напильника. сотальные детали рукояти ручной работой не назовеш. деже если они и оригинальные то вцелом это оружие создает впечатление личного оружия младших офицеров изготовленого масовым тиражом.
еще на крестовине на концах есть небольшие раковинки, так как будто приварили шарики а потом обточилипридав плавность. есть еще фотографии но они большие, поэтому выложил фото с общим видом и клеймом. если кого-то заинтересовали конкретные участки то выложу нужную часть.
Обмотка лажовая, но это обычное явление. Клинок мне нравится, на нем клейма есть? Что массовая вещь - да, но в этом ничего плохого само по себе нет. Ну не маршальская шпага... что ж ей теперь, удавиться? Дайте поподробнее фото эфеса, и первых 10см клинка с двух сторон.
вот еще пять фоток(остались еще несколько общего вида всей шпаги) клеймо видно на второй фото в первом посте там буква J и вроде как еще что-то.
Берете в библиотеке книгу Эрнеста Хемингуэя Смерть После Полудня, читаете, выпиваете бутыль Риохи, ставите на проигрыватель Скетчес оф Спейн Майлса Девиса, и етой шпагой во дворе порете нелюбимую подушку ...
Dmitry Z~G
читаете, выпиваете бутыль Риохи ...етой шпагой во дворе порете нелюбимую подушку ...
Дима сегодня в духе 😊
Dmitry Z~G
Берете в библиотеке книгу Эрнеста Хемингуэя Смерть После Полудня, читаете, выпиваете бутыль Риохи, ставите на проигрыватель Скетчес оф Спейн Майлса Девиса, и етой шпагой во дворе порете нелюбимую подушку ...
я через это лет 25 тому проходил. отец нашол гарду от сабли и из полотна пилы сделал мне маленькую сабельку(около 60см гдето). ну я естественно с этой сабелькой был первый перец на улице. забрал он меня както с садика на роботу к себе, а сабельку он там и делал. я хожу по двору гордый а отец с можиками в каптерке водку употребляют и в домину рубятся. решил сабельку в действии испытать, крапиву там, ветки... и тут плакат, метр на два, ну а там догадайтесь сами кто изображон. я ж в 4 года не вкурсе был что вожди для советского человека это святое и... как сегодня помню это ощущение ... харашо вошло, даже как-то приятно. в итоге вождь получил около 40 "сабельных" ранений. старший мальчик почуяв беду меня "сознательно" заложил, я тоже почуяв беду очень быстро побежал через поле в сторону дома(а бежать далеко и дороги я точно не знал) с зади метров 200 вижу отец догоняет, догнал (не бил, да и вообще никогда не бил) вывел на тропу домой и я пошол, а он быстренько на роботу плакат шпаклевать. колектив у них был небольшой и дружный, все обошлось, а могли быть неприятности, времена то предперестроечные.
так что есть мнения по шпаге. из истории нашего края (Украина, Подолье) это может быть чтото Австрийское, думаю конец 18 начало 19 века.
serg-pl
из истории нашего края (Украина, Подолье) это может быть чтото Австрийское, думаю конец 18 начало 19 века.
Думайте. Только ето тореадорская шпага, как уже указано выше. Как она к вам на чердак попала.. тут уж Анискина надо вызывать.
Dmitry Z~G
тут уж Анискина надо вызывать
Лучше Аньку приклеит и "За храбрость" написать
СохатыйOriginally posted by Dmitry Z~G:
тут уж Анискина надо вызывать
Лучше Аньку приклеит и "За храбрость" написать
Туше!
serg-pl
так что есть мнения по шпаге. из истории нашего края (Украина, Подолье) это может быть чтото Австрийское, думаю конец 18 начало 19 века.
С одной стороны я никогда не видел ничего у Австрийцев с таким мотивом, а вот у Испанцев он очень популярен - длинная перекладина с такой вот дужкой. Он использовался на нескольких моделях офицерских шпаг. Такое у меня мнение...
взмилуйтесь окаянные, на моем счету окремя "прохладных" поделок малого размера ничего нету. про тореадоров знаю что они быков чем-то нафаршировывают. да и не ко мне попала, неизвестный знакомый моего знакомого... так что это не военный образец? так что этим реально колют бычков? а что на счет рукояти? речь только о клинке или о всей компоновке оружия. дайте какуюто ссылку и название этого оружия. то что Foxbat мне показал на ссылке обоюдоострое а то что я в руках держал заточку имеет только на треть клинка да и то не для резания мне думается а для проникновения. а что скажите про букву J, это что-то означающее или наоборот хрен знает что означающее при многообразии всего имеющегося.
FoxbatС одной стороны я никогда не видел ничего у Австрийцев с таким мотивом, а вот у Испанцев он очень популярен - длинная перекладина с такой вот дужкой. Он использовался на нескольких моделях офицерских шпаг. Такое у меня мнение...
так всетаки дужка и крестовина могут быть оригинальными? в живую клинок выглядит старще из-за раковин на клинке, про историю находки ничего не знаю, обмолвились "откопали" но врядли их под земли, поэтому я и написал "чердачная"
Я по испанским такого рода не специалист, но видел тореодорские, и эта скорее всего не рабочая, так как клинок легковат, у тех обычно он тяжелее - бык, все-таки... а возможно что-то при этой теме, церемониальная, или чиновничья.
Мне кажется что все там, кроме обмотки, родное.