Найден нож. Помогите с датировкой.

Приветствую Всех! На ваш форум мне дали много ссылок.
С Уважением обращаюсь к знающим старину.

Недавно был найден нож. Сохранность находки почти идеальная. Вокруг ножа образовался твёрдый песчанник который возможно и защитил его от коррозии. Находка лежала на глубине ~ 70 см в плотном глинистом песке. Поселение на месте находки датировано серединой 18 века. Может кто и подскажет по времени изготовления и расшифровке рукоятки.
Из рукоятки были извлечены две кованных пластины дугообразной формы и остатки измазанной в смоле пакли. Рукоять была слегка реставрирована и заново перенабита паклей со смолой, пластины возвращены обратно для распорки и центровки лезвия. Собрана рукоять из двух толстых бронзовых половин и спаяна по длине свинцом с медной тонкой прослойкой (не разбиралась). Внутри полая. Между лезвием и рукоятью медная вставка. Лезвие родное. По режущей кромке было снято 1.5 мм (убраны зазубрены).
Интерес вызывают кованные точки и линии на лезвии. Они достаточно чётко видны и это однозначно не каверны от корозии.
Длина 245 мм, ширина лезвия в самой широкой точке 30 мм. Баланса по центру нет.
Толщина в самой широкой части у рукоятки 2.82 мм далее по лезвию 2.54 мм.

1. Однозначно старый русский охотничий нож. (Факт уже подтверждённый)
2. Мне нужно знать с каких времён стали наносить на лезвия кованный рисунок и нужна датировка по литью, а именно фрагментов сцен быта на рукоятке.

А вот с общей датировкой люди сильно расходятся во мнениях. Называют период от конца 17 до начала 19 веков. Размах велик. Люди умные (хоть и историки), но с ножами дел не имели. Хотелось бы определиться поточнее.

А где найден то?

Я так понимаю, что сцены быта из учебника по истории из 5-ого класса. Мущины занимались охотой, а женщины собирательством. 😊

1. Найден на юге Воронежской области.
2. Эт точно. Как из учебника, но датировку это не уточняет.
3. Так что-ж про точки и линии на лезвии? Спецы - ответьте!

Рисунки на лезвия наносили по крайней мере со средневековья. Я правда не совсем понял почему вы решили что это ковка.
Для уточнения датировки этот узор вряд ли поможет.
Лучше искать аналогии рисункам и технике исполнения литья. Также состав бронзы может многое сказать.

Вы пишите период - от конца 17 до начала 19 вв.
Думаю, это более ранний и скорее значительно.

Слишком олдовой вестч считать не надо - скорее всего 18-19. Вот у меня похожая девайсина. Точки на клинки - хз.

Да возможно я неверно описал про "кованный" рисунок. Уточняю накерненый рисунок на холодное лезвие (что мало вероятно) или нанесённый на горячее лезвие при изготовлении. Но вот аналогов я не встречал и люди (историки) в жуткой задумчивости пребывают. Вот я и начал вопросы по форумам задавать. Ан не тут-то было. Похоже уникальное что-то. Никто ответить не может. Неужто никому не встречалось подобное лезвие.

Не русское это. 100%. Если русское, то ХХI века.

Ну почему же не русское? Может мы просто мало знаем? 😊

Голая баба на русском ноже, мастера кастрировали бы.

Голая баба на русском ноже, мастера кастрировали бы.

...да простят мне не историческое образование....
видил я подобной формы ножи в забайкалье ( про рукоять и лезвие ) там они используются повивальными бабками ( бурятами ) для обрези пуповины ...и по традиции мужики даже такие ножи в руки не берут ...
только там рукоять - бронзовое литье... по большей части их с монголии и китая везли ( насколько мне известно)....

можно всетаки рукоять по крупней?

Densolo1
Однозначно старый русский охотничий нож. (Факт уже подтверждённый)

читал читал, подтверждения не вижу. Интересно, какие морозы в Воронежской области бывают, что б голой рукой за бронзу браться при разделке добычи?

ИМО - вещица 19 века.

Prost
по традиции мужики даже такие ножи в руки не берут

нож для обрезания:*))),а точки это типа как отметки за сбитого:*)))

1. "...читал читал, подтверждения не вижу..." Подтверждения не будет. Всё это мысли и утверждения историков-краеведов с которыми я общаюсь. Ко мнению этих людей прислушиваюсь не только я. Однако. Если б я был уверен на 100% в их мнении (да и они сами) я б тогда темы в форумы не писал. Вывод об охотничьем предназначении сделали по ряду очевидных признаков. (Без комментариев)
2. Про обрезание пуповины ...! У учёных мужей на это знаний нехватило. Обязательно донесу эту версию до учёной общественности. Очень оригинально. (Без иронии)
3. Изображение обнажённой женщины с ребёнком это действительно немного не сочетается с ранней историей, но на Руси встречалось как "вольное" от автора. Поэтому тут спорно, но возможно. (Это ещё сильнее "размазывает" возможную датировку)
4. 21 век это...... Добавлю. Нож был найден в исчезнувшей в коне 19 века деревне на берегу реки "Чигла". Пограничный район пересечения Русской и Татарской культур. Кому интересно - есть много исторической литературы.
5. Выкладываю более подробные фото нечищенной рукоятки со следом удара лопаты. Как не старался работать аккуратнее, но песчаник был настолько крепкий, что приходилось его просто дробить. В итоге всё равно зацепил.

p.s. Имею разрешение на проведение поисковых работ. Являюсь действующим сотрудником Воронежской региональной общественной организации истории и краеведения "Поиск".

Попробуйте на Тоже Форуме выложить, коль есть разрешения на поисковые работы. Иначе они даже рассматривать не будут.

А пуговицы в том же слое нашли? Пуговицы то от разных эпох

Mower_man
Интересно, какие морозы в Воронежской области бывают, что б голой рукой за бронзу браться?

zak
Голая баба на русском ноже, мастера кастрировали бы.

вольга
Попробуйте на Тоже Форуме выложить, коль есть разрешения на поисковые работы. Иначе они даже рассматривать не будут.

А пуговки действительно с разных мест и эпох. Но всё локально по территории.

Densolo1
1. "...читал читал, подтверждения не вижу..." Подтверждения не будет. Всё это мысли и утверждения историков-краеведов с которыми я общаюсь. Ко мнению этих людей прислушиваюсь не только я.

слов неведомых мне "краеведов" маловато будет, я сам краевед, и что с того 😀 Археология местная рулит в таких случаях, книжки там, и проч...

nikaanor
Нож с бронзовой рукояткой - характерная для средневековья вещь у карелов. А в Карелии морозы бывают покрепче чем в Воронеже 😊

именно охотничьи? Или общего хозбыт-назначения?

Тоже Форум http://www.tforum.info/forum/

Я думаю ссылку можно выложить в разделах "Конец Ренессанса, Новое Время (XVI-XVII вв.)" или в "Пивнушка Имени Фила" (в пивннушку заходят люди занимающиеся разными эпохами)

Вот интересная ссылочка на бронзовую рукоять ножа(правда отличную от найденного) http://www.sati.archaeology.nsc.ru/encyc_top/encyc12/term.html?act=list&term=38

Подобного(как на фото) плана ножей с бронзовыми рукоятками на территории России найдено немало, но все они бытового назначения.

Mower_man

именно охотничьи? Или общего хозбыт-назначения?

Насколько мне известно не существует информации о разделении средневековых карельских ножей на охотничьи и "прочие" хозбыт назначения. 😊 Свидетелей не осталось, спросить не кого...

На приведенной Вольгой фотографии как раз типичный карельский средневековый нож с типичным узором.
Ножи с подобными рукоятками считаются принадлежностью карел, хотя существует мнение что ими пользовались и ижоры.

Существовали подобные рукоятки и без узора, попроще.

Densolo1

А эти полуумные.

zak

про ссылку

Densolo1,
вот похожая тема всплыла))) http://guns.allzip.org/topic/79/262580.html

всплыла то она еще в прошлом году 😊 а по поводу этого ножа, соглашусь с Mower_man , что 19 век, первая половина, сужу по орнаменту "змейкой".
с уважением...