сабля, помогите с атрибуцией

скорее всего эфес предвнесенный, помимо этого какая принадлежность, временной период ?

Интересный предмет, сборный, естественно. Ефес от тесака, похожего на ефес английского пехотного тесака образца 1742 г., но с дополнительной дужкой, как на английском тесаке образца 1751 года, исходя из чего можно назвать такой ефес переходным. Клинок хороший, надпись на одной стороне преводится как +не вытаскивай меня без причины+, с другой стороны должно быть +не вкладывай меня в ножны с позором+. Датировка клинка ~1790-1820.

Ну а почему сборка? По-моему достаточно обычный английский хэнгер середины 18 века. Может даже и оплетка оригинальная, так не скажешь.

Великоват для хэнгера. Клинок как бы не от французской ЛК М1822. Сколько он там в длину, 80 см будет?

Да нет, вроде на 1822 не тянет. А хэнгеры длинные были. Или назовите саблями, как угодно.

Хэнгер, в смысле солдатский тесак, с такими длинным, тонкими, и скажем даже изящными, кавалерийскими клинком изначально не мог быть.
На фото изображены несколько предметов, каждый из них мне кажется каким-то образом относится к сабле представленой выше.

Сверху вниз -

*Английский пехотный\гренадёрский хэнгер т.н. Р1742. Длина клинка 62 см. От ему подобного на сабле в заголовке эфес.

*Сабля-композит кавалерийская периода Амерканской Революции. Длина клинка 85 см. Эфес имеет стилистические признаки французского хэнгера 1740-1760 гг. Левая половина чашки - "клевера", отпилена для удобства носки.
Тяжёлый клинок создан "местным кузнецом", имеет популярную в те годы среди континентальных конников форму, с тремя узкими долами.

*Неизвестная кавалерийская сабля. Клинок очень похож на клинок сабли представленой в заголовке, с такой-же надписью. Длина клинка почти 88 см. Сабля лёгкая как перо, клинок звенит как фужер хорошего стекла. Буду заинтересован в версиях о её происхождении, а пока дал ей на глаз 1800-1820 гг.

*Английский хэнгер т.н. Р1751. Длина клинка 62 см.

Исходя из того что видел в книгах и частного разбирательства с предметами из собственной коллекции, написал выше что предмет сборный.

Буду заинтересован в версиях о её происхождении, а пока дал ей на глаз 1800-1820 гг.

Общяя длинна 106 см.,клинка чуть больше 88см.,не продаю, вещь интересная - оставляет ощущения эпохи тех лет, клейм нет совершенно, может на хвостовике клинка-но разборка не представляется возможной-хвостовик заклепан.

iv2006

Буду заинтересован в версиях о её происхождении, а пока дал ей на глаз 1800-1820 гг.

Можно даже сузить, 1815-1825. Баварский жандармский офицер, вероятно

Фото или ссылку на книгу, плз.

Хэнгер это не совсем тесак, хэнгер это хэнгер. По крайней мере я под словом тесак понимаю больше шанцевый тесак саперов. А хэнгер обычно был у пехотинцев, и мне больше нравится название "полу-сабля", что является прямым переводом с французского. По длине и по форме они бывают очень разные. Были с очень длинными и узкими клинками - например Ньюман приводит хэнгеры с клинком до 32 дюймов. По сути это уже палаши.

88 см как у этого - это конечно много, и скорее надо этот называть саблей.

Но так или иначе, я не вижу почему он сборный? Что тебя в нем насторожило?

Кстати, у Ньюмэна же, под номером 348.S показан очень похожая по духу сабля, да еше и с таким же девизом.

Если предпологать что хенгером помимо пехотного тесака называли еше и офицерские полу-сабли, то -
1. с клинком в 88 см. ето явно не хенгер, а кавалерийская сабля
2. офицер никогда оружие с солдатским ефесом не носил, а покупал свое.

Фото или ссылку на книгу, плз.

клинка чуть больше 88см.,

Спасибо за ссылку, Иван. Ефес конечно похож, но клинок, как видишь, другой. Возможно сделана на експорт? Парень у которого я ее купил, к саблям не имеюший никакого отношения, сказал что она была в их семье "всегда"; по семейным байкам, его прапра... дед привез ее с войны с Мексикой [1846-1848]. Сам знаешь что семейным преданиям доверять нельзя, но после его рассказа у меня она проходит как Мексиканская. 😊

Если офицерская то клинок отличался, там на фотке солдатская. И рукоятка отличалась - кожа с витой медной проволокой вместо дерева или рога

Могла в Мексику попасть к 1840-м годам, почему нет. Но производство не похоже на мексиканское, у них с того периода всё какое-то корявое

iv2006
у пяты ширина клинка 32 мм и 9-9.5 мм в обухе?

ширина 55 обух 8.5

алех

ширина 35 обух 8.5

вариации из нета

ширина 35 обух 8.5

алех
вариации из нета
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/1485128.jpg]

Нет-шнет... верхнее фото часом не мое?

Глянул - так и есть - моя. Снято просто карманной камерой с рук на столе в офисе. Сканировать гораздо лучше качество, естественно.
http://guns.allzip.org/topic/79/240112.html

НЕ сочтите за плагиат, если есть возможность и желание сделать пару сканов с книги ,которые могут быть полезными для опознания.

Как выяснилось испанская кавалерия с произвольным или измененным эфесом ,1803-1820 ,если я правильно понял испанский(на интуитивном уровне) -одним из гарантированных критериев датировки клинка являются вышеупомянутые девизы характерные или принятые при правлении короля Испании Фердинанда VII, 1808-1833г. правления.
http://www.catalogacionarmas.com/public/50-Estribo1.pdf

кто силен в испанском исправте или просветие по тексту

алех
Как выяснилось испанская кавалерия с произвольным или измененным эфесом ,1803-1820 ,если я правильно понял испанский(на интуитивном уровне) -одним из гарантированных критериев датировки клинка являются вышеупомянутые девизы характерные или принятые при правлении короля Испании Фердинанда VII, 1808-1833г. правления.
http://www.catalogacionarmas.com/public/50-Estribo1.pdf

Клинок в данном случайе аттрибутировать к испанским не кажется правильным. Таких клинков было много, и сидят они на разных ефесах.

Может по принадлежности эфеса есть соображения-исходя из чего можно в общем охарактеризовать клинок ?

Две страницы наговорили уже... и про клинки, и ро ефесы.