Клеймор! расскажите и покажите, пожалуйста!

andy panda

доброго времени суток, камрады. сразу прошу прощения - я всего лишь восторженный дилетант. меня интересует Клеймор! не двуручный меч, а шотландский палаш с гардой-корзиной. не судите строго по терминологии и не отсылайте в умные книги. расскажите поподробнее о сем предмете и, если не трудно, подвесьте фото. спасибо!

andy panda

и еще! я нашел ссылку, на колдстиловскую реплику. возможно ли приобрести его себе на стенку? и что кроме денег 😊 для этого нужно?

Dmitry Z~G

andy panda
меня интересует Клеймор! не двуручный меч, а шотландский палаш с гардой-корзиной.

С "гардой-корзиной" - не клэймор. Это называется broadsword или backsword, в зависимости от того заточены-ли оба края. Клэймор это тот меч которым шуровал герой в фильме Braveheart.

Groz

Клэймор это тот меч которым шуровал герой в фильме Braveheart.
Двуручник что ли?Так это не клеймор, насколько я знаю.

Dmitry Z~G

Groz

Клэймор это тот меч которым шуровал герой в фильме Braveheart.

Двуручник что ли?Так это не клеймор, насколько я знаю.


Не знаете.

Groz

В Википедию прогуляйтесь. Там точнее, быть может , найдёте.Но двуручник из "Храброго сердца-это не клеймор.

Foxbat

Оба правы. В оригинале клэймор - двуручный меч, но позднее так стали называть и broadswords.

Dmitry Z~G

Foxbat
Оба правы. В оригинале клэймор - двуручный меч, но позднее так стали называть и broadswords.

I beg the difference. _Называть basket-hilted broadsword клэймором, это common misconception. В переводе с шотландского claidheamh mor - "great sword"- "Большой Меч".

Две книги по теме -
Lord Archibald Campbell - SCOTTISH SWORDS FROM THE BATTLEFIELD AT CULLODEN
Charles Henry Ashdown - EUROPEAN ARMS AND ARMOR

Эшдаун, в частности, пишет следующее на стр. 337 - "Шотландский Клэймор в реальности является двуручным мечом, и применение этого термина к саблям 18 в. с корзинным эфесом - ошибочно".

andy panda

я прекрасно знаю об этом словевном казусе, и не желал поссорить уважаемое сообщество! мне не столь важно точное название этого предмета. гораздо важнее информация о сем предмете. правда о нем не было сказано почти не слова... 😞

Foxbat

Dmitry Z~G

I beg the difference. _Называть basket-hilted broadsword клэймором, это common misconception. В переводе с шотландского claidheamh mor - "great sword"- "Большой Меч".

Две книги по теме -
Lord Archibald Campbell - SCOTTISH SWORDS FROM THE BATTLEFIELD AT CULLODEN
Charles Henry Ashdown - EUROPEAN ARMS AND ARMOR

Эшдаун, в частности, пишет следующее на стр. 337 - "Шотландский Клэймор в реальности является двуручным мечом, и применение этого термина к саблям 18 в. с корзинным эфесом - ошибочно".

Дима, три источника сказали то что я написал, и такое применение термина сегодня распространено, ты сам ведь поставил "common" во фразу. Иными словами сегодня это практически считается нормой, неважно что началось неверно, но и началось не недавно.

Вот что пишет Фредерик Вилкинсон в книге "Swords and Daggers":

"Probably the best known of all basket hilts is the Scottish broadsword, known for many years as claymore. Technically this title is incorrect since the true claymmore was a large two-handed sword, but common practice has firmly established the term in general use."

andy panda

и так! по теме - ничего... спасибо, господа 😞 много чего сам нашел через Яндекс. а так хотелось немного инфы от знающих... вопросы еще остались!

Foxbat

Думаю что более конкретных ответов небыло так как небыло конкретного вопроса. Если заострите, его то наверное народ проснется, а так слишком туманно... общие данные доступны через интернет, а вот если после их прочтения (обязательного!) появляются более конкретные вопросы - тогда неверное будет и отклик.

Сохатый

вопрос не ясен - что отвечать то? речь о истории развития европейских двуручников вообше или шотландского двуручника клеймора в частности? или всетаки о броадсворде (тобишь с корзиной) ?

andy panda

andy panda
не двуручный меч, а шотландский палаш с гардой-корзиной

прошу прощения, но я четко написал. извиняйте, коль кто не внимательно читает

andy panda

интересуют особенности конструкции. однолезвийный ли клинок или обоюдоострый? или по-разному? как чаще встречается? куда смещен баланс на клинок или на эфес? насколько сложно фехтование и к каким приемам сводилось? и т. д.

Сохатый

Вот начал писать и чего то пропало желание, сам не знаю какого. Лень наверное книжку переписывать... ( http://www.amazon.com/Highland-Broadsword-Scottish-Regimental-Swordsmanship/dp/1891448218 http://www.amazon.com/Lannaireachd-Gaelic-Swordsmanship-Christopher-Thompson/dp/1591092361/ref=pd_bxgy_b_img_b/105-1524400-4157243 http://www.amazon.com/Highland-Knife-Fighting-Dirk-Sgian/dp/1581605668/ref=pd_sim_b_1 )
PS: правильно называется такое ХО называется scottish basket-hilted sword, ну а остальное (в том числе и муть по этому поводу) можно найти на просторах инета

Dmitry Z~G

Foxbat
Дима, три источника сказали то что я написал, и такое применение термина сегодня распространено, ты сам ведь поставил "common" во фразу. Иными словами сегодня это практически считается нормой, неважно что началось неверно, но и началось не недавно.
Вот что пишет Фредерик Вилкинсон в книге "Swords and Daggers":
"Probably the best known of all basket hilts is the Scottish broadsword, known for many years as claymore. Technically this title is incorrect since the true claymmore was a large two-handed sword, but common practice has firmly established the term in general use."

Ещё раз прошу прощения, но называть баскет-хильты клэйморами не пойдёть.
Ни в одной серьёзной книге этой аттрибуции я не видел.
Вашего Вилкинскона могу отфутболить вот этим Вилкинсоном 😊 -
John Wilkinson Latham - BRITISH MILITARY SWORDS. Там бродсворд бродсвордом и называется.
Далее, есть у меня обширная книга BRITISH BASKET-HILTED SWORDS, автор Cyril Mazansky. Та-же песня, клейморов нету, одни только баскет хильты.

Сохатый

Писатели мне эти, мать их! Слышали звон, но не знают откуда он.

Mower_man

совсем запутался... с картинками примеры можно привести?

штландский уставной меч на конец 19 века, с простым перекрестьем (типа рыцарского меча из кино) - то клеймор, а корзинчатый палаш с покладкой корзины тканью - просто броадсорд, так?

Foxbat

Нет. Только первый и есть броадсорд.

А на деле - все наоборот. Клэймор - это корзинчатый меч, а тот двуручный, казывается клэйдэм.

Уже ведь обсуждали раз:
http://guns.allzip.org/topic/79/288411.html

Пусть кто хочет - переведет большой абзац, там все сказано.

Thom

Mower_man
штландский уставной меч на конец 19 века, с простым перекрестьем (типа рыцарского меча из кино) - то клеймор, а корзинчатый палаш с покладкой корзины тканью - просто броадсорд, так?

Шотландский уставной меч на конец 19 века с простым перекрестьем - так и будет scottish cross-hilted broadsword (по романтическим мотивам клеймора), корзинчатый - так и будет scottish basket-hilted broadsword. Клеймор - двуручный меч где-то 15 века. А что там этимологи-энтомологи 😊 спорят на пустом месте, так то и есть пустое.

Foxbat

Thom
Клеймор - двуручный меч где-то 15 века.

Или наоборот.

Dmitry Z~G

Прочитав статью Клода Блэра, меняю своё мнение. Клёйморами, которые исторически считались шотландскими мечами, с уходом оных в прошлое впоследствии сами-же шотландцы стали называть и backet-hilted back and broad swords.
Вот сама статья - http://www.picturetrail.com/sfx/album/view/10221462