Паранг Латок

Idalgo 02-11-2008 18:57

18 век Мали.
Общая длина 70см.

Мусаши 02-11-2008 21:10

...Кхм... Мали?

Не Бали?

Dmitry Z~G 02-11-2008 21:17

quote:
Originally posted by Мусаши:

...Кхм... Мали?


Маленький наверно.
Навроде, "-Эй ти, мали. Иди суда!"

Idalgo 02-11-2008 21:17

Malaya

n. Malay Peninsula; Federation of Malaya, former federation in the southern Malay Peninsula; territory of Malaysia

Прошу прощения, это я неосторожно написал, как произносят у нас. Совсем блин язык забываю :)
Малазия.

Skywatcher 03-11-2008 12:23

Вообще-то скорее остров Калимантан, в прошлом Борнео.... И на счет 18-го века как-то сомнительно. Может все-же 19-й, причем та часть что ближе к 20-му?

Idalgo 03-11-2008 12:30

На каком основании такие выводы? :)

Skywatcher 03-11-2008 01:27

На основании общности с хорошо атрибутированными образцами :)

Напр. http://www.oriental-arms.co.il/item.php?id=1215

Muzei 03-11-2008 01:52


На подобных предметах дату указать точно сложно ,у них время застыло лет на двести

Idalgo 03-11-2008 08:40

Поскольку остров Калимантан находится в центре Малайского архипелага, то надпись в моём посте "Малазия" ничего не отменяет, кроме того, подтверждает факт, что меч был распостранён на весь архипелаг, а не консервировался на одном острове. Думать так, на основании найденной в сети фото почти эдентичного меча, привезённого с одного острова, было бы глупо, не так ли? :P.

Насчёт даты я бы не стал утверждать иное, т.к. весЧь прошла сравнительный анализ с "хорошо атрибутированными образцами" :)и определённа музейными специалистами как предмет 18 века. Не буду же я спорить? :P

Dmitry Z~G 03-11-2008 09:55

Автор, не могли-бы вы добавить информации к фотографиям - какова история этого оружия, кем использовался, как, почему это 18 в., а не 20й? Итд.
А-то баз контекста это просто картинка. Картинки можно и в книжках посмотреть...

Skywatcher 03-11-2008 10:07

quote:
надпись в моём посте "Малазия" ничего не отменяет,


С чего Вы взяли, что делаю заключение "на основании найденной в сети фото почти идентичного меча, привезённого с одного острова"? Просто кинул Вам подвернувшюся под руку ссылку.

Руководствуюсь же я справочником Traditional Weapons of the Indonesian Archipelago, Author: Albert G. Van Zonneveld, стр. 98-99, где Parang Latok (Latok, Latok Buku, Parang Pati) атрибутирован как инструмент/оружие народностей, насеяющих исключительно остров Калимантан. А не весь Малайский архипелаг, как почему-то решили Вы.
:)

Я даже больше скажу - этот тип клинка характерен лишь для пары даякских племен, населяших внутренние области указанного острова (всего этногрупп около 30) - Malay и Melanau. Прибрежные племена подобным изайном почти не пользовались. Так что клинок действительно можт быть малайский, но только не в том смысле, какой в него вкладываете Вы :)

Idalgo 03-11-2008 11:28

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:
Автор, не могли-бы вы добавить информации..

Мог бы. Меч действительно использовался даяками как для рубки ростительности, так и как боевой. История меча уходит в глубину 17-го века, но в 18 приобретает одну особенность. Многогранный переход от рукояти к плоскому клинку. Деревянная рукоять украшается как цвесными металлами, так и серебром. Информация передана вербально, но специалистом, так что..

Skywatcher 03-11-2008 12:28

Покопался в трудах классиков. Вообще это оказался даже не Parang Latok. :)

Согласно Robert Walter Campbell Shelford (1901): A provisional classification of the swords of the Sarawak tribes. Journal of the Anthropological Institute, 31: 219-228 этот инструмент именуется Sadap, принадлежит народности Melanau (устаревшее написание - Milano). Работали им двумя руками, поэтому такое специфическое сечение профиля "колена" клинка у рукояти.

Вашей эта работа (классика!) может стать всего за $20 Не пожалеете потраченных денег. Заодно и Вашему "специалисту" покажете.

Idalgo 03-11-2008 12:55

То есть Артуру Г. Ван Зонневельду, на которого Вы полагались ранее, как и преведенной Вами выше ссылке, Вы уже не доверяете :). Быстро Вы меняете мнение..

Skywatcher 03-11-2008 13:02

Зонневельда я глянул мельком. Сгоряча положился на Вашу атрибуцию :). У него Sadap описан на стр. 117, но очень лаконично и даже без фото. Шелфорд намного подробнее пишет об оружии/орудиях Калимантана.

Но Вы не огорчайтесь. Parang Latok и Sadap может попутать всякий - типологическое сходство, сходный географический ареал распространения на о-ве Калимантан, близкие по культуре/укладу внутриостровные этнические группы. Это только специалисту не простительно :)

Idalgo 03-11-2008 13:36

Вы знаете, я все же не буду спешить расстраивать уважаемого доктора, вдруг Вы еще чего накропаете, чтож я его, каждый день до инфаркта доводить буду? :) А цена, кстати не понятно что за 20 длр, как ни нажимай ни картинки не цены не появляется, мне абсолютно безразлична, вещь то музейная. Пополняется коллекция х/о,вот я и вывешиваю на обозрение людям, ценящим историческое холодное оружие, а не барыжества для :P

Skywatcher 03-11-2008 14:19

quote:
Вы еще чего накропаете

Так и быть, уговорили! Больше не буду :)

Idalgo 03-11-2008 19:47

Странно, что то международная паутина, по поводу поиска Sadap sword ничего не даёт,ни одной картинки, а на Parang Latok,только и делает что выкладывает представленное выше. Вот как верить Роберту Вальтеру Кэмпбел Шелфорду? (1901) :)

Skywatcher 04-11-2008 14:44

quote:
Вот как верить Роберту Вальтеру Кэмпбел Шелфорду?

А Вы его читали? :) Неужели Почтенному Оформителю-Декоратору, Альтруисту и Еврею таки жалко каких-то несчастных 75 шекелей на расширение кругозора - своего, Уважаемого Доктора и будущих посетителй Музейной Экспозиции? :)

Это же не мне, а в фонд некоммерческого архива содействия школьному образованию - JSTOR, - к которому я не аффилирован никаким боком ни разу :)

Idalgo 04-11-2008 15:41

Не аффилирован? Уже берут сомнения :). Может всеже пожертвуете для всего, вышеперечисленного Вами, парой минут свободного времени (видите, я не говорю о Ваших деньгах) и сосканируете, в альтруистическом порыве, прочитаные Вами перлы знаний, дабы открылись глаза у невидящих и уши у неслышащих. Да и старенькому доктору будет полезно :)

Skywatcher 04-11-2008 16:12

quote:
Может всеже пожертвуете

Картинки, исключительно из сострадания к старенькому доктору: http://www.vikingsword.com/vb/showthread.php?t=1688

Idalgo 04-11-2008 19:47

quote:
Originally posted by Skywatcher:

Картинки, исключительно из сострадания к старенькому доктору:



Спасибо! Мнение участника CharlesS,из форума vikingsword,будет учтено :D