Помогите опознать деревяху и сталь 1939 года!

Дорогие сопалатники, имеется такой вот экземпляр 1939 года в убитом состоянии, но весчь.
Кто нить знает, что за сталь на клинкеи что за дерево на ручке? Мож где почитать про него можно?

ЗЫ: Спасибо за помощь заранее!

Ножны - это круто... выше всяких похвал

Ага там ещё вставка их жести от консервной банки, наверное чтоб клинок тупился быстрее!
Сколько стоить может, не подскажете? Хочу купить.

Купи.

Fakha
Хочу купить сколько может стоить экземпляр?

Попробуйте уточнить у людей вот тут - военный антиквариат, чётко и конкретно должны дать оценку:
http://ww2.ru/forum/

или тут спросите:
http://www.antik1941.ru/forum/

Совместное клеймо RZM и лого производителя ставилось в период 1936-1937 г.г.
Соответственно в 1939 уже однозначно должно быть только RZM.

Да, ножны зачетные! Сам такие ищу самодельные...

------------------
имею БОЛЬШОЙ ИНТЕРЕС к ножу разведчика и финке Труд ВАЧА

А что стоит смайстрячить самому? Только вот неповторимый орочий стиль оформления уже вряд ли получится 😊

Весь нож с нуля делать? Или только ручку с гардой!?

я имел в виду ножны, вообще то 😊

Ну так конечно, как только так сразу)

С нуля я бы по другому сделал. Усы бы существенно укоротил, и клинок расширил, сделав его не обоюдо, а одно- , максимум полутораострым...

С нуля я бы по другому сделал. Усы бы существенно укоротил, и клинок расширил, сделав его не обоюдо, а одно- , максимум полутораострым...

10 000 рублей максимум в таком сосотяниии... не дороже

Что за сталь - не знаю, сожалею.

В отличном состоянии сейчас стоит 40-45 т.р.

В люксе переходной - до 40 тыр, на Вашем нет ножен (родных, имеется в виду), птица с рукояти сорвана - т.е. в принципе набор запасных частей, коллекционная стоимость - весьма условна.

Всё выменял))))) Можете поздравить!
Нож таскал с собой пастух старик пока не подарил его тому челу у которого я выменял на Кизляровского глухаря!
Кстати, учитывая состояние этого штыка, глухаль выглядел просто несравнимо! Мне аж немного жалко стало, но желание прикоснуться к истории переманило.

Поздравляю! Глухарей кизляровцы ещё наклепают, а это уже не наклепается.

Вот вынял внутренности ножен)

Народное творчество 😊

Fakha
...
Надпись что означает кто нить знает?

ЗЫ: Спасибо за помощь заранее! Позже выложу внутренности ножен)))

Alles für Deutschland просто переводится как "всё для Германии".
пафосный перевод и тайное значение этой фразы меня как-то не сильно интересовало, проживаю в этой самой Германии

Это, видимо, следует понимать в контексте "За ридну германщину всех костьми положу!" 😊

Мужики а что за дерево стоит на ручке и что за сталь на клинке никто не знает? Попробую восстановить его понемногу. Надо деревяху подобрать!

Рукоять изготавливалась из различных сортов дерева, особенно часто использовались груша, орех, берёза, дуб или клён и полностью красились в коричневый цвет (в соответствии с униформой "коричневорубашечников") . Если думаете сами смастерить, то и так невысокая ценность данного предмета упадёт ещё ниже. Лучше ничего не трогать. В крайнем случае подклеить имеющиеся.

Производитель стали на клинке ясным немецким языком указан - Eickhorn (произносится Айкхорн). Расположен в местечке Золинген. Контора жива-здорова и по сей день http://www.original-eickhorn.de http://www.original-eickhorn.ru/

Гарды ранних вариантов изготавливались из чистого мельхиора, у вас поздний вариант (с переходным клеймом)- значит они силуминовые никелированные. Это я к тому, что если желаете освежить эти гарды, то мельхиор достаточно просто полирнуть, а вот облезлый силумин надо хромировать заново.
Кстати если раскрутить там, внутри гард, какие-то штампы имеются? Буквы или цифры?

Птичка (которой нет) на ранних была из серебра, на поздних алюминиевая.
Серебрянный новодел "курицы" в Москве стоит где-то 500-750 руб.

Ну и отдельно вам надо искать ножны, такие предложения весьма редки. Сколько видел все торгуют целыми ножами, по отдельности только если новодел заказывать.

Ту Bf-109G6
А про ножны можете чтонить расказать? из чего они? оковки там из какого металла? внутри вставка из дерева с наружи кожа? Мож фото есть? а на внутренних сторонах гарды и больстера не заметил никаких номеров. На хвостовике есть цифра 11

Ножны выполнялись из цельного листа металла и покрывались коричневатой или красновато-коричневатой краской (в цвет ручке)
Надо отметить что на ранних вариантах ножны "анодизировались" и оклад на них был из мельхиора (так же как и гарды). На поздних вариантах, в целях удешевления, ножны просто красили краской и оклад ставили из никелированного(или хромированного) силумина (как и гарды).
Внутри никакого дерева не предусматривалось.

На снимке представлены крашеные варианты, коричневый и чёрный (чёрные ножны к вашей коричневой ручке будут олицетворять вариант NSKK - механизированный корпус . У них штаны были чёрные, рубашки коричневые)
Сравни как выглядят анодизированные ножны, какой блеск. Видно, что это не просто краска:

Кожа на ножнах использовалась только в едининчных, так называемых "генеральских" вариантах, когда и само лезвие выполнялось из "дамасска" и гарды богато декорировались дубовыми листьями с желудями.

Вообщем самому изготовить это дело вряд-ли удастся. Сейчас нож СА предлагают за 30-40 тыщ рублей, видимо за ножны захотят половину этой суммы - 15-20 тыщ.
Можно рассмотреть такой вариант. Тогда, в 30х - 40х годах, эти кинжалы выпускали около сотни фирм, среди которых была и некая "Boker". Так вот она тоже жива-здорова, кушает компот. И чуть ли не единственная из всех предлагает некий современный вариант того самого ножа (типа никто не догадается что это 😊 )

_http://www.boker.de/index.php?c=14,10,&a=121550&p=2&pp=10
_http://boker-solingen.ru/product_info.php?products_id=177 (русский сайт)

За все дела хотят всего лишь около 7-ми тыщ рублей. Ножны там чёрного цвета, но думаю проблем покрасить в коричневый не будет (ну или рассказывать всем, что это NSKK вариант и оставить чёрным). Жалко что вся мудистика на ножнах видимо как-то приклеена, сравни со старыми вариантами, где были маленькие винтики.

Опять же, у меня впечатление, что все блестящие поверхности являются по современной моде - "сатинированными", типа такие слегка матовые. Придётся усердно полировать для исторической достоверности.

Короче вставляешь в эти ножны своего старичка, а освободившийся новый кинжал можно подарить какому-нить племяннику, на Новый Год 😊

Короче вставляешь в эти ножны своего старичка, а освободившийся новый кинжал можно подарить какому-нить племяннику, на Новый Год

На всякий случай, если в ваших краях есть рукастые умельцы:

P.S. На самом деле это не я такой умный, просто тема не раз тут на форуме обсуждалась и все сведения доступны посетителям.

Ну скажем так, я и сам немного могу, и знакомые мастера есть профессиональные. Приспичит сделаем))
ЗЫ: Если честно рука моя не лезет в ручку кинжала заводскую, уже подумываю оригинал снять и оставить, а под свою лапу сделать отдельно комплект, чтоб если что кинжал на охоту барть)) ну так на всякий случай, т.е. как бы переодевать его в рабочую форму) Издевательство понимаю, н если не смогу его восстановить то хоть пусть послужит чтоли!
А какая там марка стали!? Скажи пожалуйста, С 75 углеродистая? попробовал кончиком по стеклу пройтись, цепляет и царапает, а ведь за столько лет издевательств и тестов (предполгаю кто только не мацал его) на клинке только 2 зазубринки))) Радует качество!

Насчёт конкретного состава стали фиг его знает. Как они там в германии в 30-х годах обозначались также не знаю.
Могу только сказать, что самый знатный у них там мастер кузнечного дела Paul Muller за пять лет производства (к 40-ым годам) подготовил трёх учеников. Но крах ихнего рейха развалил всё это дело. В 1970 году в возрасте 82 лет взял к себе в ученики очень опытного кузнеца по имени Robert Kuertein и передал ему большую часть мастерства. В 1971 этот Muller помер... Это я к тому, что вот эти люди пожалуй поточнее бы смогли рассказать про состав стали Золинген.

Bf-109G6

Вы тут чего хрень про ножны ,производителей несете?Они(ножны) из 2 х половин. Произв.ранних кинжалов СА под 250.Ножны на ваших фото(НСКК нижнее фото)-фуфло.
Пауль Мюллер, спец по дамаску. Зачем все в кучу мешать?

За все дела хотят всего лишь около 7-ми тыщ рублей. Ножны там чёрного цвета, но думаю проблем покрасить в коричневый не будет (ну или рассказывать всем, что это NSKK вариант и оставить чёрным). Жалко что вся мудистика на ножнах видимо как-то приклеена, сравни со старыми вариантами, где были маленькие винтики

В эти современные ножны кинжал СА не войдет... есть и современная копия представлкенная на фото и оригинальный кинжал СА...попробывал ради интереса... не входит... так что не заморачивайтесь с этим. На молотке отдельно продают ножны за 6000 рублей... оригинальные...цвет СА

Я так прикинул: проще было бы сделать ножны из дерева и обтянуть кожей, потому что из металла тянуть - у мну не хватает воображения, чтобы представить, как это сделать в "кухонно-табуреточных" условиях. Вот дерево выстрогать и оклеить кожей - это проще намного. Тут получается лишь одна заноза: как смастерить оконечность ножен. Я вижу только одну возможность: выстукать из мельхиора половинки и спаять серебряным припоем. Может, в Мастерской тутошней у мастеров спросить?

ivan66

ivan66
Они(ножны) из 2 х половин.

А откуда это видно, что именно из двух половин? По-моему, металлическую хрень такого рода проще изготовить так, как изготавливали металлические ножны для окопников и штыков, а там что-то незаметно, чтобы они из двух половин делались.

Кстати это интересная тема. Я то исходил из следующего текста

Но согласен, что тут есть пища для размышлений. С кустарно-бытовой точки зрения проще конечно как-то выколотить эти две половинки и потом неторопясь их уже спаять.
А вот при массовом промышленном производстве дешевле и быстрее согнуть на болванке цельный лист и потом спаять единственное место. Экономия будет существенная.
И вот теперь, если вспомнить кто тогда в 30-х годах занимался производством, это были весьма разнообразные заведения. От крупных солидных фабрик, до средних и мелких и совсем уже семейных кустарных производств. Тут вот и можно предположить, что при промышленном изготовлении был цельный лист, а дома на коленке люди ваяли из двух половин. По моему стройная теория?

P.S. Хотелось бы уже почитать что-нить поприличней, типа 3-й том Томас М. Джонсона. Кто нить в курсе когда его переведут?

P.P.S. Ещё раз подчеркну, я не изображаю из себя обладателя "хрустальной совы", всего лишь поддерживаю беседу в интересной для себя теме. Сам пытаюсь заказать-изготовить приличную реплику обсуждаемого тут предмета, т.к. 100-150 тыщ на оригинал отстегнуть не в состоянии (да и учитывая общепризнанный факт, что 90% изделий на рынке это копии).

Вы видимо с мороза не разобрались о чём тут речь и с удовольствием свалили уже свои мысли в кучу. Мы тут обсуждаем не подлинность предметов, а варианты возможного покрытия. Я вполне мог разместить для иллюстрации анодизированную деталь от какого-нить трактора. Так что приведённая выше картинка очень точно отражает тему беседы.

По материалу клинка, стр.183 2 тома Джонсона.

Bf-109G6
при массовом промышленном производстве дешевле и быстрее согнуть на болванке цельный лист и потом спаять единственное место

А откуда это видно, что именно из двух половин? По-моему, металлическую хрень такого рода проще изготовить так, как изготавливали металлические ножны для окопников и штыков, а там что-то незаметно, чтобы они из двух половин делались.
IP: logged
P.M. Ц

А шов делали по ребру?

И аж два раза?
Кстати насчёт изготовления из трубки это отличная мысль, получается вообще ничего паять не надо.

P.S. Могу присягнуть на любой библии, на приведённой мной картинке изображено настоящее, 100% подлинное свеженанесённое анодизированное покрытие.

Bf-109G6
P.S. Могу присягнуть на любой библии, на приведённой мной картинке изображено настоящее, 100% подлинное свеженанесённое анодизированное покрытие.

есть гальванические покрытия, называющиеся "анодирование", от слова "анод". Да и оклады присущи иконам а не ножикам.

А вот "анодиЗИрованное", это видимо из какой то "библии бесовских пидарасов", в нормальных бибилиях, на которых присягают, такого слова нет. 😀

Нумминорих
ветеран posted 8-12-2008 01:33

А шов делали по ребру?

У вас есть другое предположение?

Спасибо огромное! Спрашивал не чтобы поиздеваться, а действительно интересно было. Теперь всё ясно. Ещё раз спасибо!

Ножны засапожников.

Если ножны изготавливались из стали, сваркой из двух половин, для защиты клинка от повреждений внутрь ножен что нить вставлялось или нет, я чёто не догнал!? ножны дутые - клинок узкий между ними просто пустота народ ?

Всё разобрался с ножнами))