Лебель - хотелось бы услышать мнения знатоков

Кот-самолет 30-11-2008 13:26

Буду признателен, если знатоки выскажутся по поводу этого укороченного Лебеля.
Длина в ножнах 50 см, без ножен 46,5 см., клинок ~35 см. Остальное - на фото.
Укороченный Лебель официально принят на вооружение во французской армии 1935 году. В войсках штыки к винтовке Лебеля стали укорачивать гораздо раньше. Как их отличить?
А главное: этот - из какого времени?






Arabat 30-11-2008 14:28

Судя по форме острия, этот - переделка из длинного. ИМХО

Uzel 30-11-2008 15:33

Надо измерить рукоять - возможно она тоже чуть короче стандартной .
Если так - то это возможно штык для "индокитайских" колониальных винтовок , может быть - Лебель-Бертье 1907/1916, тоже укороченных..
у меня такой же есть - только длина клина ровно 33 и навершие рукояти заделано чисто , не "под ключ".
Вообще разновидностей Лебеля очень много, надо французские книжки курить.

varlamovalex 30-11-2008 20:50

http://ww1.milua.org/bayolebrel.htm

А вот тут смотрели? Вдруг поможет.

Кот-самолет 01-12-2008 12:14

По порядку.
Arabat: мне тоже кажется, что при рождении он был стандартной длины, штык просто обрезали. Но в таком случае, ведь обрезали и ножны. А что про ножны на фото скажите?
Uzel: спасибо за подсказку. Вот и Кулинский упоминает про 10 000 штыков для индокитайских колониальных винтовок. К тому же, мое навершие рукояти соответствует модели 1886/93, которое «под ключ». Но, мне кажется, у колониального не было загнутого конца крестовины. Или ошибаюсь?
А укороченный Лебель-Бертье 1907/1916, к сожалению - пробел в моих знаниях. Только все тот же Кулинский. Но в плане более глубоких знаний о предмете это, увы, совершенно неподходящий источник.
У меня крайне убогая библиотека о французах. Есть лишь скан обложки «Les baijnnettes de 1840 a 1918» (вот эту книгу бы покурить :)). И еще - польский трактат Maciej Proszynski «Bagnet francuski wz. 1886 do karabinu Lebel». Но хоть и славянский язык, а читается с трудом.
Varlamovalex: респект за ссылку. Но вопросы все-равно остаются. Чертовски хочется знаний на халяву. А тут, как назло, получается, что надо курить серьезные труды соотечественников полковника Лебеля.

Риторическое ЗЫ. Вот на обухе Гра и Шасспо 19 века - все ответы на вопросы атрибутаторов из 21 века: год и месяц изготовления, название арсенала. У Лебеля - целых восемь обухов, и - ни строчки. Обидно :(.
Вопрос ко всем: а по номеру, случайно, нельзя «привязать» штык к какому-то времени?



Uzel 01-12-2008 16:57

На моём соответственно 11,5см и 8,9 см.
Похоже у вас рукоятка стандартная.
Вот если сильно вдаваться в предмет - то были варианты Лебеля с короткими и длинными клинками , с длинными квиллонами и без оных, с 2-мя разными кнопками и соответственно двумя видами "того места откуда растёт квиллон" :)
Число комбинаций большое :( и модель юзалась в хвост и в гриву на половине войн 20-го века.
Возможно что-нибудь дадут фото солдат Иностранного Легиона в Алжире и Индокитае.
По клеймам - судя по фото - достаточно хороший сохран, можно сравнить приёмные и технологические клейма на других штыках и "вычислить" место производства.
Но по большому счёту эта адская работа ни к чему. Соберите в коллекцию ещё пару разновидностей ,ищите литературу а там глядишь со временем ответ сам придёт.




Кот-самолет 01-12-2008 17:24

Соберите в коллекцию ещё пару разновидностей.

Буду стараться :).
Спасибо.

dimadeart 01-12-2008 17:24

Вроде обычный переделочный стандарт М86/93/35

ltg-maks 02-12-2008 12:13

У меня есть есть эта франц книга, но я показываю стр из киги
,,Bayonets of the World,, P.Kiesling Vol.1,2,4. Т.к. английский
язык более удобен. Здесь есть почти всё, за искл некоторой путаницы
в годах моделей. Думаю для тех у кого нет этой книги - материал этот будет интересен.




Кот-самолет 02-12-2008 12:24

[QUOTE]Originally posted by ltg-maks:
[B]У меня есть есть эта франц книга, но я показываю стр из киги
,,Bayonets of the World,, P.Kiesling Vol.1,2,4. Т.к. английский
язык более удобен. Здесь есть почти всё, за искл некоторой путаницы
в годах моделей. Думаю для тех у кого нет этой книги - материал этот будет интересен. /QUOTE]

Ух ты... Конечно, надо посидеть-разобраться, но, по-моему - то что надо. Гранд респект.

Uzel 03-12-2008 04:32

2 ltg-maks
Спасибо , очень интересно.