Клеймо и надпись

Muzei 03-12-2008 11:12

Пожалуйста помогите перевести надпись и определить производителя
http://www.museummilitary.com/?p=10&w=338



Dmitry Z~G 03-12-2008 11:29

Думаю тут врядли кто-то говорит на амхарском языке. Рекомендую обратиться к студентам-эфиопам из местного мединститута. :P
Это не клеймо производителя. Лев Сиона - символ абиссинских правителей.
Клинки такого плана чаще всего поступали из Англии, и были довольно посредственного качества. Ваш - самый лучший, из тех что я наблюдал, и имел у себя. Несмотря на французскую надпись depose, скорее всего ваш клинок поступил от английского производителя. Эфес скорее всего местного производства, что тоже не совсем обычно, потому что на них чаще всего можно видеть эфесы блюхеровского типа. Если хотите, представлю фотографии таких сабель, хотя рядом с этой они будут смотреться, прямо скажем, блекло.

Eugene1981 03-12-2008 11:35

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

Несмотря на французскую надпись depose, скорее всего ваш клинок поступил от английского производителя.



Клинок не английский, скорее всего француз и есть - от кавалерийской сабли обр. 1822 г.

Dmitry Z~G 03-12-2008 11:59

quote:
Originally posted by Eugene1981:

Клинок не английский, скорее всего француз и есть - от кавалерийской сабли обр. 1822 г.


На такую аттрибуцию я не решаюсь, но на своей точке зрения не настаиваю. У меня был английского производства клинок на абиссинской сабле, на котором стоял знак, имитирующий термометр золингенской фирмы Холлер, и английский приёмный знак. Так-же видел абиссинские сабли с надписью depose, сделаные в Англии. Возможно это делалось чтобы запутать налоговую или таможеную службу, потому что никаких знаков настоящего производителя на них не было.

Eugene1981 03-12-2008 12:19

quote:
Originally posted by Dmitry Z~G:

На такую аттрибуцию я не решаюсь, но на своей точке зрения не настаиваю.



Вот он клиночек...

Dmitry Z~G 03-12-2008 12:24

Пардон, но у етой сабли рикассо в три-четыре раза длиннее, чем у М1822. Формы похожи, ето вы правильно подметили, но клинки такой формы делались во Франции, Германии, Англии, и в США.

Eugene1981 03-12-2008 12:29

Я тоже обратил внимание на этот момент. С Германией и США согласен, а вот с Англией - не встречал подобного...

Мысль о Франции возникла только из-за надписи...

Хотя вот онлайн-переводчик выдаёт, что "depose" по-французски есть "представленный", "зарегистрированный"...

Dmitry Z~G 03-12-2008 12:36

quote:
Originally posted by Eugene1981:

Я тоже обратил внимание на этот момент. С Германией и США согласен, а вот с Англией - не встречал подобного...


Делали по крайней мере пару лет, продавали в США во время АГВ, возможно и в другие страны. Например у Мексики была такая-же модель на вооружении, возможно и у других стран Латинской Америки тоже. Ни одного похожего клинка с таким выразительно-растянутым рикассо я однако не припомню.

v-g 03-12-2008 13:22

Приобретена сабелька в своё время в Англии, позиционировалась как английского производства.
Интересен перевод надписи и время скажем так - клеймения-изготовления.
Дмитрий, если можно подробней о льве Сиона и этих самых абиссинских правителях.
С уважением ВГ

эмден 03-12-2008 15:48

нетипичная для эфиопии форма эфеса, у них вот такие были распростронены, из рога либо дерева...









Harryflashman 03-12-2008 16:38

Все образцы из Ориентал Армс они исконные абиссинские Гурады и Шотели. А сабля уже позже, когда Абиссиния завязала связи с Европий, и захотела армейские сабли европейского фасона, Вот тогда-то рукоять и изменилась.

эмден 03-12-2008 18:38

так рукоять то арабского типа а не европейского, неувязочка-с:*)

Dmitry Z~G 03-12-2008 19:08

quote:
Originally posted by v-g:

Приобретена сабелька в своё время в Англии, позиционировалась как английского производства.


Ну что-ж, ето если не подтверждает, то хотя-бы поддерживает то что я написал выше.

quote:
Originally posted by v-g:

Интересен перевод надписи и время скажем так - клеймения-изготовления.


Перевод может открыть имя монарха, облегчив датировку. Без перевода, думаю клинок произведен в конце 19-начале 20 в.

quote:
Originally posted by v-g:

Дмитрий, если можно подробней о льве Сиона и этих самых абиссинских правителях.


По мотивам песни Боба Марли, назвал его Львом Сиона [Lion of Zion], но ето Лев Иудеи [Lion of Judah], символ евреев, который часто можно видеть на декорациях иудейских религиозных аттрибутов, книг и архитектуры. Ето также символ христианский, употребляемый с ранних времен. Так сказать, за Львом скрывается Иисус Христос.

Касаемо Льва Иудеи в отношении Абиссинии ~ Эфиопии, то корни уходят в глубину тысячелетий. Царица Савская зачала с Соломоном будущего иудейского царя эфиопов Менелика. Будучи от Племени Джуда, символом которого был Лев, Менелик, а поже и другие ефиопы стали отождествлять себя со львом, как христиане, так и ефипы-евреи, т.н. Фалаша.

Ефиопия - вторая после Армении страна, принявшая христианство, символ льва сохранила, добавив к нему крест.


v-g 03-12-2008 20:15

quote:
Originally posted by Harryflashman:

А сабля уже позже, когда Абиссиния завязала связи с Европий,



Гарри, подскажите пожалуйста, а когда это по датам.
С уважением ВГ

iv2006 04-12-2008 12:27

Период Менелика второго, скорее всего, с 1889 по первую мировую. А блюхероиды у них позже были, вплоть до 50-х годов

С клинками этими интересно. Они очень часто какой-то нелепый строй имеют, равно как и эфесы, выглядят словно пародии на европейские сабли. Я думаю, англичане очень сильно халявили с этими контрактами и делали их не в Англии, а где-то поближе.

v-g 04-12-2008 11:38

Всем спасибо, а если кому попадутся читающие по эфиопски, вспомните о сабельке.
С уважением, ВГ