Помогите опознать клинки [на XVII век]

Rivan8

Уважаемые Мэтры! Показывали вот такие клинки. Это что и чье? Версии владельца показались не слишком убедительными.

Rivan8

И еще...


Mower_man

1 - рейтарский палаш с "сабельным" клинком и Валлонским эфесом

2 - палаш, думаю Северная Европа.

17 век.

вот аналоги









Rivan8

Мне тоже показалось, что Швеция или Дания. Искал здесь, не нашел(http://www.vaabenhistoriskselskab.dk/arma-dania/_ad_blankvaben_list.php , http://bjorn.foxtail.nu/swords.htm ) Очень похоже. А Ваш палаш Германия. А вот на моей картинке клинок странный.

Mower_man

Rivan8
А Ваш палаш Германия. А вот на моей картинке клинок странный.


я показал три предмета. Кто ими рубился в конечном счете и в какой стране - ХЗ. Можно только по происхождению более менее знать. "Модельных" на то время - совсем мало.

Последний, с прорезными звездочками, я недавно выяснил, палаш для Нидерландов, даже модельный год есть.
Имеет так называемую "таможенную марку" (битое клеймо на рикассо) г. Амстердама, сделан в Пассау.

iv2006

1. Шведендеген, активно использовались в 1650-1700 во всей Германии, а также некоторых прилегающих государствах - Швейцарии, Швеции, Дании.
Поммель то ли изуродован, то ли заменен
2. Тот же шведендеген, но со спиленными боковыми дужками, так что получилось что-то вроде валлонской шпаги. Поммель тоже странноватый, но такие были.
Клинки на них стоят любые, т.к. использовалось оружие долго и широко, поэтому навалом периодных замен. А с уставностью тогда было слабовато

Mower_man

iv2006
2. Тот же шведендеген, но со спиленными боковыми дужками

не похоже на опиловку. По родне ИМО... окантовку щитка посмотри, фигурная. некуда лепить там Валлонский эфес.

iv2006

Да, посмотрел - может и неспиленная, есть такие на 1660-й как офицерские. Клинок впринципе соответствует, похож на офицерский

Mower_man

Rivan8
Версии владельца показались не слишком убедительными.

а какие "версии" у владельцев?

Rivan8

Версии:
1. Швейцарская сабля;
2. Французская шпага.
На рукояти шведендагена одеты латунные втулки, обмотка медная.

Да, посмотрел - может и неспиленная, есть такие на 1660-й как офицерские. Клинок впринципе соответствует, похож на офицерский
А 1660-ая как офицерские это что? Подскажите, пожалуйста.

Mower_man

Rivan8
1. Швейцарская сабля;

не... швейцарки все с битыми клеймами кантонов и мастеров идут, жирными... тем и опознаются.

Rivan8
2. Французская шпага.

в то время шпаг ещё небыло. Рапиры, палаши были. ИМХО - это С.З. Европа.

iv2006

А 1660-ая как офицерские это что?

Как что? Шпага, меч, палаш - как назовете, так и будет. Северная Европа (Швеция, Германия)

Rivan8

Коллеги, спасибо! Но я привел, как просили, версии владельца вещей. То что не Швейцария и не Франция и мне было понятно. Поэтому-то и усомнился.
Посмотрите, пожалуйста, на шведендагене хвостовик не переклепан?

Mower_man

Rivan8
Посмотрите, пожалуйста, на шведендагене хвостовик не переклепан?

трудно сказать по общему виду - предмет давно бытует. Могли молотком и давно осадить черенок для устранения люфта.

Сколько их передержал, в большей части все сикось накось заклепаны, и не по одному разу. Те что с большим люфтом или битыми давно рукоятями - те поаакуратнее клепаны. Спецом смотрел клепку копанины - тоже всяко разно бывает.

Rivan8

Я почему про хвостовик... Нижня втулка(красоты немалой), да и верхняя, да и оплетка рукояти... Как надеть без разборки?

Kolesov

А сколько владелец хочет?Я бы у Вас взял с Вашим интересом!Сообщите если решите. Если опасаетесь, можно как-то почтой решить. Или с владельцем пообщаться через Вас.