Французский смолсворд

Вот собственно
http://cgi.ebay.com/French-Smallsword-Small-Court-Sword-Napoleonic_W0QQitemZ280295530726QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item280295530726&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms= 72%3A570 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318 | 301%3A1 | 293%3A1 | 294%3A50

У меня почему то такой клинок на тренировочных шпагах конца 19 века стоит. Кто-нибудь знает этого производителя E. CARR PARIS?

клинок точно свежий, сабж по виду - сборняк-полуфейк...

ИМХО, не фейк. просто поздненькая (вполне возможно даже носибельная каким-нибудь чиновником при Наполеоне III) копия вот этого:

попадались такие как сабж подарочные и неподарочные экземпляры, сделанные в 60-е годы 19 века. не интерьерные, а именно для ношения с парадным мундиром.

Bonart
не фейк, просто поздненькя

с клинком от спортивной шпаги с которого грубо зачистили скорее всего дату и прочие "свежие" надписи.

Щиток для камзолки, "прямой" а не отложной.... "толстая" латунька, бессмысленный букетно-ангелочный мотивчик с грубой проработкой.

Сувенирка это, ИМХО, в лучшем случае конца 19 века... хотя был ли смысл тогда такие ваять?

с клинком от спортивной шпаги с которого грубо зачистили скорее всего дату и прочие "свежие" надписи.

Bonart
самое смешное, что тренировочные рапиры заказывались в тех же мастерских, что и подарочные, и мундирные...

Процитируйте или примеры по клеймам дайте, попредметно...

Спортивные рапиры, вернее клинки для них требовали и требуют специальных сталей и обработки. Для жабоколки это не требуется.

Спортивные рапиры, вернее клинки для них требовали и требуют специальных сталей и обработки.

Bonart
ну и какие же стали ставили на тренировочные (именно тренировочные) клинки в 19 веке? какие особые способы обработки применяли?

умное слово забыл, как то по хитрому... Сейчас в мире таких производителей раз-два и обчелся, один из них в РФ владеет технологией, или владел.

Сталь не простая, нагрузки на спортивную рапирку очень высокие при ее сечении, пружинящие свойства тоже выше обычных боевых клинков.

А жабоколки по клинкам - шампуры...

По сталям не скажу, а вот обработка для тренировочных была думаю другая. Клинки должны были быть достаточно гибкими и упругими для безопасности. Для боевых нужна жесткость поболее. Производитель действительно мог быть один и тот же, скажем Клинженталь и тренировочные и дуэльные и пр. шпаги делали.

Кстати по клейму я слегка напутал (по памяти писал), но это только доп. информация к размышлению. На моих шпагах клеймо L. CARRE PAR(IS). Сходство налицо. Есть еще различие в доле, на моих он более пологий фактически не дол, а вогнутость по одной гране. А на е-бэевской шпаге на фото более глубокий дол, такой характерен для поздних и современных тренировочных шпаг.

литьё грубоватое. Позолоты этот эфес никогда не видел.
В 19 веке так не делали, мне кажется

Mower_man

умное слово забыл, как то по хитрому... Сейчас в мире таких производителей раз-два и обчелся, один из них в РФ владеет технологией, или владел..

Мараген сталь специальная для спорт. клинков. Один из произодителей и создатель этой стали ВНИТИ (СПб).

По сталям не скажу, а вот обработка для тренировочных была думаю другая. Клинки должны были быть достаточно гибкими и упругими для безопасности.

Мараген сталь специальная для спорт. клинков. Один из произодителей и создатель этой стали ВНИТИ (СПб).

литьё грубоватое. Позолоты этот эфес никогда не видел.
В 19 веке так не делали, мне кажется

Bonart
не забыли по ходу беседы, что речь идет о 19 веке?
какой такой мараген и пр. спецстали у того же Coulaux или Rochetin?

о каком предмете речь? на сабже - залипон полный, ИМО - сделанный с нуля по эфесу + клинко от современной спортивной шпаги.

А если за 19 век (последня треть) - то клинки очень малого сечения на спортивки ставились + сталь специальная, типа пружинной, это сто пудов. Мараген - это отечественная сталюка, за рубежом свои дела делают.

и пр. спецстали у того же Coulaux или Rochetin?

то клинки очень малого сечения на спортивки ставились + сталь специальная

Bonart
марки сталей сообщите, пожалуйста, на тренировочных рапирах 60-х годов 19 века.

а вы сначала покажите такую тренировочную, для начала, 1860-е. По ссылкам вашим и фото - предметы не в тему, я бы так сказал.

В те годы сталей марочных небыло как класса, на огнестреле появились дай бог марочные в 1880-е.

Пружинная в моем понимании, это сталь, позволяющая сделать термоорбаботку в сторону пружинистых свойств. И не более. ЧТо и надо для учебного фехтования, что бы клинок пружинил в дугу.

А выделка пружинных сталей в 1860-е, когда науки металлургии ещё небыло (до работ Аносова, Чернова, если русских ученых взять) - это непростое дело. Легирующих добавок нет, вся суть - содержание углерода, термообработка для роста кристаллов ил иих подаления, отстутсвие шлаков, режимы отпуска и т.п.

К высказанным участниками мнениям, мне лично добавить нечего.

Пружинная в моем понимании, это сталь, позволяющая сделать термоорбаботку в сторону пружинистых свойств. И не более.

По ссылкам вашим и фото - предметы не в тему, я бы так сказал.

Bonart
в данном случае вполне возможно, что к дешевенькому тренировочному клинку присобачили корявенький, но вычурный, эфес в старом стиле и снабдили ножнами (что само по себе немаловажно) для того, чтобы какой-нибудь замухрышистый чиновник мог себе позволить шпажонку к мундиру, как того начальство требует. и чиновнику приятно, и фирме денежка.

А "разносхожесть" клейм моих шпаг и этой вычурной? Это могут быть два разных производителя?

таки могут. на одном клейме инициал совершенно четкое L, а на другом - не менее четкое E.
да и "CARR." и "CARRE" - таки две разницы 😊

Существовало несколько Carré:
Jean Carré в Гренобле
Louis Carré в Хавре
Louis Carré, инспектор в Тюле
E. Carré в Париже

Что касается шпажки - она конечно не фуфло, встречаются они не редко, иногда лучше сделаны, иногда хуже и все конца 19го- начала 20го века из серии "на стенку".

иногда лучше сделаны, иногда хуже и все конца 19го- начала 20го века

английская

русская

не на стенку, но к мундиру.

Bonart
не на стенку, но к мундиру.

Ну, если хочется - то пусть к мундиру. Может скажете ещё с каким мундиром её носили?

нет, не скажу. совершенно произвольная и никчему не обязывающая шпажка..... впрочем, видел шпагу в стиле 17-века, преподнесенную какому-то пожарных дел чиновнику (дарственнная надпись присутствовала). тоже вне всяких регламентов, но таскал он ее, однако...
кстати, австриячка на моем фото тоже не регламентажная...

Bonart
австриячка на моем фото тоже не регламентажная.

Пора подучить матчасть - рагламентированная 50х-годов для командиров австрийского красного креста.

По поводу "совершенно произвольная и никчему не обязывающая шпажка...." просто промолчу....

Пора подучить матчасть

хмммм... уточнил.

рагламентированная 50х-годов для командиров австрийского красного креста.

я не говорил 50е года 19го века... пилите гири дальше, похоже помогает

на щитке гарды представленной мной шпаги имеется изображение короны над красным крестом. она могла быть в 1950-е?

Российский герб тоже имеют корону, но это вас почему-то не удивляет. Я с традициями австрийского красного креста не знаком, если интересно - обратитесь прямо туда.

Российский герб тоже имеют корону, но это вас почему-то не удивляет.

Я с традициями австрийского красного креста не знаком

несколько знаков австрийского КК

где корона?

герб Австрии (обратить внимание на форму короны)

итак, что имеем в сухом остатке? а вот что:
есть шпага со знаком красного креста под императорской (!) короной. шпага в деталях не совпадает с регламентированным в 1916 году (по Ортнеру) образцом для офицеров Красного Креста.
вывод: шпага изготовлена либо ранее 1916 года (но не ранее 1864-го), либо изготовлена после 1916 года по индивидуальному заказу весьма приблизительно к регламентному образцу, но не позднее 1918 года (ибо корона таки имперская).

Bonart
тогда к чему ваша отсылка "пилить гири"?

К вашей отсылке обратится в ГИМ (если не ошибаюсь) -пилите гири дальше, уже на тёплом пути, глядишь и разберётесь.

К вашей отсылке обратится в ГИМ (если не ошибаюсь)

Нет, я не обратился, мне это действительно не нужно. Человек, для которого я спрашивал - сам обратился с интересным результатом. Пилите дальше гири 😊 это не только ценный мех, но и три-четыре новые извилины.

Эфес по форме - голландский, конца 17-начала 18 века. Остальное, включая пимпочку над поммелем - рукоблудие.

Пилите дальше гири это не только ценный мех, но и три-четыре новые извилины.

Какой есть - чем и доволен если спесивый - значит спесивый, если умудрённый ну значит умудрённый, главное не тупо-спесивый как вы 😛

не тупо-спесивый

за сим, и вас с новым годом....

Ах, вы всё обижаетесь, что вами описанный предмет гумном назвали? Ну обижайтесь дальше, на обиженных воду возят.
PS: Кто вам сказал, что я предмет в руках не держал? 😊

Ах, вы всё обижаетесь

К вашей отсылке обратится в ГИМ

Пусть последнее слово будет за вами, самое главное што бы не повесились, а то в мире и так клоунов мало осталось.

Пусть последнее слово будет за вами

а то в мире и так клоунов мало осталось.

еще раз с наступающим вас.

Да крыть то есть чем, но лень ругаться с базарной бабкой как вы. Аргументы у бас закончились уже на первой странице, кроме того, не думаю что местной публике это интересно. В принципе мог бы рассказать как проходила атрибуция той сабли и кучу других интересных вещей полученных из ГИМа, но мне оно не надо, а вам и подавно (я думаю вы знаете о чём идёт речь!). На этом тема для меня закрыта (не о шпаге конечно!!), мне есть чем заняться.