Есть ли, какие-нибудь известные аналогии http://www.museummilitary.com/?p=10&w=366
С уважением Роман
С несколько похожим эфесом были австро-венгерские кадетские\студенческие шпаги.
Терезинская военная академия, для учеников (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F ).
Фото ученика (суворовца по нашему)
Если ножен нет, то выглядили так (фото правда гадость)
Дмитрий, помнишь, я тебе похожую показывал? Кажется ефес был в белом металле, и ножны тоже.
Ок, пить надо меньше и сразу всё читать, но времени нет. Роман, этот эфес, причём именно эта форма, была установленна для уч. терезинской академии. Что там Шафф делает, для меня загадка, может кто из русских там учился, я может и кто из австрийцев заказал, но к Россие эта шпажка отношения не должна иметь. А может кто и собрал под Россию не зная, что я эфес определю 😊 Какая гадасть, и водка и меня кислая..
Dmitry Z~G
Дмитрий, помнишь, я тебе похожую показывал?
Помню, но какого цвета была не помню. Я в Австрии плохо понимаю, пиво у них плохое, но если была в белом металле - может для старших курсов?
В белом металле для отличников и ботаников
Я вот думаю-думаю - Роман, "Вам продали ценный мех, но не с Урала, а из Альп" (c)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Сохатый:
[Б]
Я вот думаю-думаю - Роман, ъВам продали ценный мех, но не с Урала, а из Альпъ (ц)
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вроде шанхайского барса? :-)
Причём тут барс? Да ещё и шанхайский? Я думаю шпагу как русскую продавали/покупали, но она и как австрийская редка и представляет большой интерес (ну и денег стоит).
Что там Шафф делает, для меня загадка, может кто из русских там учился, я может и кто из австрийцев заказал, но к Россие
история об этом умалчивает ))))
Дмитрий большое спасибо за информацию
С уважением Роман
Данемазашовсегдарадыпомочьесличемможем
СохатыйСпасибо, Дмитрий, за заботу. Я приобретал её как клеймёммую Шафом непонятного потребителя(по моим предположениям или студенческая, или произвольная, или зарубежная) На Российскую не рассчитывал почти, соответственно и цена (бартер) был вполне приемлем. Думаю вот теперь, оставлять в музейчике, или нет. Тайна в ней какая-то хорошая, почему у Шафа заказали? Российский недоросль учился? Такое бывало? Австрияк проникся мастерством Шафов? Или те и на сторону работали свои экспортные поставки?
posted 14-2-2009 01:36Причём тут барс? Да ещё и шанхайский? Я думаю шпагу как русскую продавали/покупали, но она и как австрийская редка и представляет большой интерес (ну и денег стоит).
Кто как предполагает? Прошу помощи сообщества, для принятия решения, и разгадки ситуации.
С уважением, ВГ
Спрошу у австрийецев - все условия приёма в Академию которые я нахожу не говорят о гражданстве, в то же время Мариа-Терезиа создала эту Академию для австр. нужд.
Хм, спросил -ответили. Вроде русским деткам просто так там делать нечего было даже при наличие денег и связей, т.е. или экспорт туда или импорт оттуда.
А могли вручать, как, к примеру, почётную мантию? Кому-то за заслуги в Австрийско-Российской военной дружбы и учёбы? Или от племянника ректора, или от какого-то Великого князя, аналогичному.
Чего-то у меня к концу праздника фантазия слабеет, достал этот
св.Валентин, всех возлюбленных поздравлять...
Как "импорт оттуда" мог получаться ещё?
С уважением ВГ.
v-g
А могли вручать, как, к примеру, почётную мантию? Кому-то за заслуги в Австрийско-Российской военной дружбы и учёбы? Или от племянника ректора, или от какого-то Великого князя, аналогичному.
Зачем-же так мелко брать?! Царский подарок, не иначе. От Петра 1. В крайнем случае Петра 2.
Dmitry Z~GЕщё варианты? Вдруг какой-то правдоподобный мелькнёт???
Зачем-же так мелко брать?! Царский подарок, не иначе. От Петра 1. В крайнем случае Петра 2.
Какого хрена на юнкере-австрияке образовался Шаф? Клеймо старенькое, соответсвует. Загадка. Пустить в обменный фонд пока жалко, вдруг прояснится что-либо приличное.
С уважением ВГ
Я сворую ваши фотки и сделаю у нас запрос если вы ничего не имеете против, может кто что толковое скажет (есть у нас пару спецов-австрийцев).
v-g
Какого хрена на юнкере-австрияке образовался Шаф?
У человека продавшего вам шпажку, не спрашивали? 😊
[QUOTE]Originally posted by Dmitry Z~G:
человека продавшего вам шпажку, не спрашивали?
Прошёл цепочку из трёх предыдущих обладателей, только второй с краю её заметил, а из Европы ( кстати Австрии) в куче хлама привезли и не увидели ничего особенного. Ну старенькая какая-то, скорее студенческая ( как почти и оказалось).
Чего там Шаф?
С уважением, ВГ.
Как у нас говорят - чёрт сидит в деталях.
1. в Австрии есть две терзианские академии: терезианская академия и терезианская военная академия 😊 Не плохо?
2. шпага М1860 терезианской академии, в военной академии носили соответ. военные модели
3. существовали 2 модели: латунь позолоченная - для учеников, посеребрённые - для учителей.
4. большинство учеников было из К&K, но не маленькую часть составляли иностранцы - академия была "малиновая" - дорогая и привилегированная, готовила дип. кадры и гос. чиновников высшего уровня.
5. Учились там и русские, так что можно предположить что кто-то из русских ученичков или его родственники заказали у Шаффа шпажку.
СохатыйСпасибо, похоже на то.
posted 15-2-2009 20:37Как у нас говорят - чёрт сидит в деталях.
1. в Австрии есть две терзианские академии: тересзианская академия и терезианская военная академия Не плохо?
2. шпага М1860 терезианской академии, в военной академии носилил соответ. военные модели
3. существовали 2 модели: латунь - для учеников, посеребрённые - для учителей.
4. большинсты учеников было из К&K, но не маленькую часть составляли иностранцы - академия была "малиновая" - дорогая и привилигерованная, готовила дип. кадры и гос. чиновников высшего уровня.
5. Учились там и русские, так что можно предполжить что кто-то из русских ученичков или его родственники заказали у Шаффа шпажку.
С уважением ВГ
Ах, да: лавры не мои - всё это мне рассказал бывший ученик терезианской академии занимающейся её историей, я только быстренько перевёл и здесь написал 😊
Сохатый
посеребрённые - для учителей.
Вот и белый ефес всплыл!
в-г, если академия все еше сушествовала после русской революции, возможно какой-то ученик-иммигрант переставил клинок на российский, из ностальгических соображений.
Так-же возможно что русская шпажка попала в плен к австриякам в пмв, продана с молотка какому-то фурбизёру, он переставил клинок на ефес, продал студентy.
Либо Шаф продавал клинки на Запад.
Либо клинок был сделан для Шафа по заказу на Западе, и им не получен - война, революция, итд.
Или все-таки ето сделал наш современник, либо с целью обмануть и всучить кому-то дворцовую саблю, либо реквизит для кино. С етой стороны хорошо-бы взгянуть на заклепку хвостовика на поммеле, если оная видна.
С хвостовика изучение начинали, косилиум постановил, что нормальный.
другая история, что Шафы бежали в революцию (по моему) в Болгарию, но штампик Санкт-Питербуржский.
При разнообразии версий, буду думать куда её дальше ( молчать, господа офицеры!).
Спасибо всем, особенно эрудиту Сохатому суперуважение (впрочем, как всегда).
С уважением, ВГ.
Dmitry Z~GАкадемия существует до сих пор, иначе бы я не мог общаться с её выпусником 😊
в-г, если академия все еше сушествовала после русской революции, возможно какой-то ученик-иммигрант переставил клинок на российский, из ностальгических соображений
А шпаги тоже до сих пор носят?
Нет, не носят, хотя я себе могу в провинциальной Вене и такое представить