Здравствуйте!
На ебее выставлен на продажу интересный мне кортик:
Item number: 300294173499
http://cgi.ebay.com/1854-Austrian-Naval-Dirk-Dagger-Sword-Saber-Hungarian_W0QQitemZ300294173499QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300294173499&_trksid=p3286.c0.m14&_tr kparms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
Хотелось бы решить вопрос его подлинности.
Их выпускают серийно сейчас, очень высокого качества. Характерное отличие копии - клинок не кален, он гнется рукой. По фотке этого не проверишь.
Спасибо. У продавца на ебее еще несколько предметов. По мне так они сомнительны. Стало быть и австриец из той же партии.
PaulQ
Спасибо. У продавца на ебее еще несколько предметов. По мне так они сомнительны. Стало быть и австриец из той же партии.
Готов согласиться что продавец действительно очень настораживающий... похоже он - часть "Бруклинской русской мафии", но если посмотрите на его фидбэк, там много серьезных продаж. Скорее всего двигает что попадется, или иными словами, "процент фуфла у него не превышает ХХ".
Если же говорить об этой конкретной вещи, то если она фуфло, то состарена ОЧЕНЬ грамотно... за исключеним одного момента который меня заставляет все-таки поставить мои $20 на фуфло.
Foxbat
Готов согласиться что продавец действительно очень настораживающий...
Чем он вас насторожил?
PaulQ
Спасибо. У продавца на ебее еще несколько предметов. По мне так они сомнительны. Стало быть и австриец из той же партии.
Да ну?! И что-же в них сумнительного? Интересно услышать ваши доводы.
Dmitry Z~GЧем он вас насторожил?
ПМ.
Я думаю, фуфел. Ножны и феррула слушком грубые, выглядит как литье а не чеканка.
Кроме того, следов позолоты нет. Можно, конечно, так задрочить корт чтобы следов золота не осталось, но обычно это отражается на общем состоянии и сопровождается коррозией, вмятинами, трещинами и т.д.
Да ну?! И что-же в них сумнительного? Интересно услышать ваши доводы.
Мне кажется, новодел от начала до конца
http://cgi.ebay.com/Hungarian-Polish-Hussars-Saber-Sword-Dagger-Knife-Dirk_W0QQitemZ290296662244QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Похоже на Костин дамаск
http://cgi.ebay.com/Turkish-Ottoman-Shamshir-Kilich-Sword-Saber-Dagger-Dirk_W0QQitemZ290296658293QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Сборняки
http://cgi.ebay.com/United-States-Officers-Sword-Militia-DATED-1790s-Saber_W0QQitemZ290296654469QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/U-S-Pistol-Grip-Officers-Sword-Militia-Saber-Dagger_W0QQitemZ290296667037QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Процент жирности повидла в магазине не превышает 3%!!!
Феррула-шмерула... На узор клинка стоит посмотреть, и об остальном можно забыть.
Кучкуюцца-же как-то соотечественники, друг дружку находят. Один я на отшибе. Так и живу, как Жан де Флоретт...
iv2006
Я думаю, фуфел. Ножны и феррула слушком грубые, выглядит как литье а не чеканка.
Кроме того, следов позолоты нет. Можно, конечно, так задрочить корт чтобы следов золота не осталось, но обычно это отражается на общем состоянии и сопровождается коррозией, вмятинами, трещинами и т.д.
Посмотрел книгу по австрийскому оружию, With Drawn Sword. Там модели 1854 нет, но есть 1849, которая дает вкус того как оружие в то время делалось. Разница между им и тем что мы имеем тут - огромная. Качество гравировки, чеканки, отделки, совсем из другой оперы. Тут похоже что ножны делали просто прессом. Детали на оригинале бронзовые золоченые, с четкими линиями.
iv2006
Сборняки
http://cgi.ebay.com/United-States-Officers-Sword-Militia-DATED-1790s-Saber_W0QQitemZ290296654469QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/U-S-Pistol-Grip-Officers-Sword-Militia-Saber-Dagger_W0QQitemZ290296667037QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Минус. Обе сабли нормальные.
iv2006Мне кажется, новодел от начала до конца
http://cgi.ebay.com/Hungarian-Polish-Hussars-Saber-Sword-Dagger-Knife-Dirk_W0QQitemZ290296662244QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItemПохоже на Костин дамаск
http://cgi.ebay.com/Turkish-Ottoman-Shamshir-Kilich-Sword-Saber-Dagger-Dirk_W0QQitemZ290296658293QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItemСборняки
http://cgi.ebay.com/United-States-Officers-Sword-Militia-DATED-1790s-Saber_W0QQitemZ290296654469QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.com/U-S-Pistol-Grip-Officers-Sword-Militia-Saber-Dagger_W0QQitemZ290296667037QQihZ019QQcategoryZ4070QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
Дамаск точно Костин, работает артель, не спит, днем и ночью стук-да-стук... жужжание шкурователя и тонкий писк ванны для золочения...
Вот еще один образчик...
Минус. Обе сабли нормальныеИ совершенно случайно одинаковые клинки? Так не травили до 1850-х, я думаю. А эфесы выглядят постарше
Посмотрел книгу по австрийскому оружию, With Drawn Sword. Там модели 1854 нет, но есть 1849, которая дает вкус того как оружие в то время делалось. Разница между им и тем что мы имеем тут - огромная. Качество гравировки, чеканки, отделки, совсем из другой оперы. Тут похоже что ножны делали просто прессом. Детали на оригинале бронзовые золоченые, с четкими линиями.Ну да, я её же смотрел. В четкости огромное различие, детали тогда прорабатывали так что огого. А тут... даже на бразильских или аргентинских вещах работа по бронзе лучше
Спорить не буду, потому что знаю что я прав. 😊 Я на американских саблях собаку сьел. А может даже целую упряжку.
Говорю-же - процент жирности повидла в магазине не больше 3х единиц.
Тебе подсунули не тот мех! Это была не собака, а самый настоящий мексиканский тушкан
Посмотрел наконец на все предметы.
Как поётся в песне Гребня - "Ещё один упавший вниз..."
Спасибо всем. Придецца запастись терпением в поисках. А первым меня насторожил вот эт.меч
http://cgi.ebay.com/British-Lionhead-Napoleonic-Naval-Sword-Saber-Dagger_W0QQitemZ300294183184QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item300294183184&_trksid=p3911.c0.m14&_trk parms=72%3A1205%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318
И чем насторожил, кроме ножен?
Так ножнами прежде всего и насторожил. Воронение на клине не впечатилило Нет синего отблеска при вполне приличной сохранности. Косой переход меж воронением и чистым металлом. Обычно прямой угол делали. Травление-золочение. Хотя понимаю, мне до серьезных коллекционеров далеко. А еще насторожила нижняя подпись на траничке. Столько слов - только для засветки в поисковиках делается. Типа Вот он я - все ко мне. У pcay такого нет, а настоящие предметы - есть.
Доверия к продавцу нет, разумеется. Но клинок, ИМХО, подлинный, с некоторыми недостатками типа правленной надписи на обухе. Для меня клинок выглядит нормально, форма короны характерна для некоторого немецкого импорта.
Вообще морские сабли (хотя и не "люблю" я слово "палаш", но в атрибуциях часто и его пишут) образца 1805г. с клинком от Runkel'а (кстати, до сих пор не знаю как правильно по-русски Рункель или Ранкель 😊 ) достаточно редки. Я видел на картинке только одну, с учетом, что вообще Рункелевские предметы весьма распространены.
Он импортировал клинки и готовые изделия из Золингена, умер в 1808г., а также есть обоснованное мнение, что этот импорт прекратился уже в 1806г. с "завоеванием" Наполеона. Так что логистических проблем с заказом и доставкой из Золингена клинков специально для морского образца 1805г. было предостаточно.
Поэтому лично я полагаю, что клинок этот - от пехотной офицерской шпаги-спадрона образца 1796г. Но вот когда его прилепили к эфесу - вопрос. С учетом продавца-умельца и некоторых отрицательных моментов на эфесе можно предположить более худший вариант...
Так ведь у продавца предмет проходит образцом 1802 г. По его мнению в этот год еще можно было доставлять клинки без проблем 😊
ЗЫ. Спасибо за информацию.
У продавца с годами плохо обстоит 😀
Thom
кстати, до сих пор не знаю как правильно по-русски Рункель или Ранкель
Врунгель.
А вообще-то я бы сказал Ранкель. Не думаю что кто-то где-то напишет Буд.
PaulQ
А еще насторожила нижняя подпись на траничке. Столько слов - только для засветки в поисковиках делается. Типа Вот он я - все ко мне. У pcay такого нет, а настоящие предметы - есть.
Все верно, отдает базаром, пи-кею этого не требуется, его клиентура все его предметы и так давно просматривает, да и когда он появился, так не делал, не тот человек. Этика у него старо-европейской пошивки. Я ему как-то вернул предмет через полтора года после покупки, ибо он всегда раньше писал - если не доволен, берем обратно, когда бы то ни было. Я был приятно удивлен, но больше так не делал, все-таки неудобно как-то...
А вот интересно, со всеми этими грязными потрохами... как получается что продавец "всего кривого" накопил 575 положительных отзывов, и ни одного отрицательного?
Не знаю, фамилия немецкая, как там принято...
Да, об этом как-то не подумал... вроде как вся Вселенная на аглицкий заточена... тада Рункель.
Thom
Вообще морские сабли (хотя и не "люблю" я слово "палаш", но в атрибуциях часто и его пишут) образца 1805г. с клинком от Runkel'а (кстати, до сих пор не знаю как правильно по-русски Рункель или Ранкель ) достаточно редки. Я видел на картинке только одну, с учетом, что вообще Рункелевские предметы весьма распространены.
У меня была с клином Рункеля. Продал, потому что купил образец получше.
Данный предмет кто-то изуродовал, нанеся воронение поверх позолоты, чтобы имитировать синьку. Испортили хорошую саблю... она без ножен и етого идиотского воронения и так стоила-бы около 2 тысяч долларов.
Вот и сравнил бы с пехотной обр. 1796, клинок поди такой же...
Насчет имитирования синьки воронением не согласен, никому в голову не придет, не дураки, очень трудно хорошо сделать, неповредив и грамотно состарив, да и не нужно никому. То ли от времени иногда такой эффект, то ли от химии при чистке, то ли от всего вместе - видел такое на вполне нормальных предметах.
Thom
Вот и сравнил бы с пехотной обр. 1796, клинок поди такой же...
Такой-же. А что сравнивать-то?
Thom
Насчет имитирования синьки воронением не согласен, никому в голову не придет, не дураки, очень трудно хорошо сделать, неповредив и грамотно состарив, да и не нужно никому.
Ты когда нибудь клинки покрытые воронением видел? Думаю что нет.
Куда уж мне...
Насколько я знаю, воронение и синение - похожие процессы, суть - создание окисной пленки на поверхности металла, для некоторой защиты от коррозии и украшения изделия. Обычные цвета побежалости на поверхности металла - тоже из этой категории. Но для стойкого и равномерного покрытия применяют химию.
В любом случае поверхность металла тщательно шлифуют, полируют и обезжиривают. На мой взгляд на старом предмете игра не стоит свеч, потеряешь остатки позолоты, да и вообще трудно достигнуть качественного результата из-за неровной поверхности и питтинговой коррозии.
Да и зачем воронить, имитируя синьку, когда можно и засинить?
К примеру, один из рецептов синьки:
"Синение" стали. Стальным деталям можно придать красивый синий цвет. Для этого составляют два раствора: 140 г гипосульфита на 1л воды и 35г уксуснокислого свинца ("свинцовый сахар") также на 1л воды. Перед употреблением растворы смешивают и нагревают до кипения. Изделия предварительно очищают, полируют до блеска, после чего погружают в кипящую жидкость и держат до тех пор, пока не получат желаемого цвета. Затем деталь промывают в горячей воде и сушат, после чего слегка протирают тряпкой, смоченной касторовым или чистым машинным маслом.
Далее, разумеется, старить...
Если ты этот рецепт уже публикуешь для широкой публики, то я замечу, на усякий случай, что "свинцовый сахар" - в этом процентном составе дуже-дуже ядовитый, так же как и выделяемые пары при кипячении. Если кто хочет попробовать - противогаз + рез. варежки до пупка хорошо было бы не только иметь, но и надеть!
Я думаю, что в домашних условиях хорошо не сделать, есть риск и предмет попортить. Да и другой вопрос - нужно ли на подлинном предмете в рамках реставрации восстанавливать синьку? Эдак можно типа все восстановить, и что тогда получится из подлинного предмета?
Ну а поддельщики и сами должны знать о технике безопасности.
Любителей попробовать много, химия доступная, а с ТБ всегда проблемы были
Есть процесс холодного воронения, возможно что и синить можно просто нанесением аналогичного состава.
Думаю нельзя - иначе было бы уже в продаже, рецепт Thoma, единственное мне известное доступное в домашних условиях химическое синение, которое не очень ядовито, есть ещё пару рецептов - но там даже химия запрещена для свободной продажи. Второй вариант - равномерный нагрев - ещё более сложный процесс для домашних условий, хотя температуры не очень и высокие надо.
Thom
Куда уж мне...
Насколько я знаю, воронение и синение - похожие процессы, суть - создание окисной пленки на поверхности металла, для некоторой защиты от коррозии и украшения изделия. Обычные цвета побежалости на поверхности металла - тоже из этой категории. Но для стойкого и равномерного покрытия применяют химию.
В любом случае поверхность металла тщательно шлифуют, полируют и обезжиривают. На мой взгляд на старом предмете игра не стоит свеч, потеряешь остатки позолоты, да и вообще трудно достигнуть качественного результата из-за неровной поверхности и питтинговой коррозии.
Да и зачем воронить, имитируя синьку, когда можно и засинить?
К примеру, один из рецептов синьки:
"Синение" стали. Стальным деталям можно придать красивый синий цвет. Для этого составляют два раствора: 140 г гипосульфита на 1л воды и 35г уксуснокислого свинца ("свинцовый сахар") также на 1л воды. Перед употреблением растворы смешивают и нагревают до кипения. Изделия предварительно очищают, полируют до блеска, после чего погружают в кипящую жидкость и держат до тех пор, пока не получат желаемого цвета. Затем деталь промывают в горячей воде и сушат, после чего слегка протирают тряпкой, смоченной касторовым или чистым машинным маслом.
Далее, разумеется, старить...
Ето из книги Xорькина, или как там его?
Повторяю вопрос - ты когда нибудь видел клинок покрытый воронением?
Как на допросе...
Видел к примеру у штыков и у недорогих боевых ножей.
А если считать синение разновидностью воронения (на английском описывается одним словом - blueing), то и на многих других предметах.
С цианистым калием есть какой рецепт? А то тут валяется куча, не знаю куда деть
Thom
Как на допросе...
Видел к примеру у штыков и у недорогих боевых ножей.
А если считать синение разновидностью воронения (на английском описывается одним словом - blueing), то и на многих других предметах.
Да какой там допрос... сразу понял что ты ни одного клинка с т.н. холодным воронением не видел, а если видел то не знал что ето оно и есть. Дальше можно не выкручивацца.
А ведь клин той английской Royal Navy 1805P именно так и закрашен.
Состав для холодного воронения можно купить в практически любом большом оружейном магазине. Дальше нужны только кухонный стол и ватка.
Мне твой напор непонятен.
Ты по этим фоткам можешь определить холодное воронение ваткой? Ты сам-то так большие поверхности воронил так? Не глаз у тебя - рентген.
Вот, кстати, а может быть некстати, твоя же фотка для примера
У этого продавца "работы" вполне качественные. Ну нафига ему воронить каким-то холодным составом ваткой, на аукционной цене предмета это мало скажется, а риск большой.
iv2006
С цианистым калием есть какой рецепт? А то тут валяется куча, не знаю куда деть
Где-то встречал рецепты на японский манер. А с цианидами - автоматически отравленное оружие получается?
ThomАвтоматически отравленный фуфлодел получается. Где-то был у меня рецепт с цианидами, вот калием или нет не помню, и рецпт наверное уже тю-тю, бо сильно уж страшно с такой химией работать, да и не надо...
А с цианидами - автоматически отравленное оружие получается?
Утром, под влиянием этих разговоров, взял состав для воронения и покрыл стамеску.
Разумеется он более черный чем синий, но интересно было бы посмотреть как будет выглядеть результат если синьку обновить данным составом.
Почему говорю... есть у меня пистолет на котором затвор сделан малиновым - неважно почему... немчики так решили. Так вот, холодный состав, если им елозить по малиновому, принимает малиновый же оттенок, то есть им смело можно покрывать потертости малинового металла, и черных пятен не остается. В инструкции так и написано, что он как-бы мимикрирует.
Возможно такой результат будет и на синьке... где бы взять предмет чтобы попробовать, вот в чем вопрос! Подозреваю что он синьку таки обновит, не задев золота.
Значит ли это что предмет под вопросом был обновлен? Не решусь сказать, по фотографиям - может и нет.