Труд Вача

Извиняюсь, если уже обсуждали подобные ножи.
Что касается Труд Вачи - я не в теме.
Увидел у товарища такой нож. Захотелось выменять, (продавать он не станет).
Каких приблизительно годов нож, на сколько он редкий и чего он стоит (или другими словами, стоит он того, что бы за него отдать нож долларов за 100)?
Фото телефоном.

Стоит. Стоимость здесь не обсуждается. Это самая массовая из всех разновидностей вачской финки, 70-80-ее гг приблизительно.

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

Спасибо.
Попадает подкатегорию «xолодного оружия»?
Каково предназначение- не для армии, не для охоты (тогда все охотничьи были номерные): : ?

Хо. однозначно. Изготавливалось для геологов, промысловиков, а ранние партии делались для чекистов, причем шли не как хо, а как часть вещ. довольствия.

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

их делали в 80-х годах**???? не знал

Делали мил человек, век живи -век учись (и помре неграмотен 😀 )- не принимай всерьез...

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

PanzerJager
Делали мил человек, век живи -век учись (и помре неграмотен 😀 )- не принимай всерьез...

О как! Интересно, какая же пластмасса шла на детали рукоятей -оранжевое навершье и синяя середина? 😛ipec:

карболит 😀

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

Увидел у товарища такой нож. Захотелось выменять

Карболит... Очень интересно... В 70-80е гг. карболит уже активно потеснили термопласты - ПЭТ, АБС, ПВХ. Из карболита черного цвета (с графитовым наполнителем) продолжали делать электроустановочные изделия, вилки - розетки. Никакое предприятие не стало бы заморачиваться с выпуском цветного карболита ради ножевой "малосерийки".
Либо эти детали были из старых запасов, либо это не карболит.
Достать бы маленький обломочек для анализа...

...

Карболит есть по старым автосвалкам

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

PanzerJager
Карболит есть по старым автосвалкам

ЦВЕТНОЙ?!

Человек, к которому я иногда обращаюсь с вопросами реставрации утверждает так.

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

Ума не приложу - что в автомобиле могет быть из цветного карболиту. ИМХО вряд ли работники з-да Вача или кто там в 80-е эту финку делал, бегали по автосвалкам в поисках сырья для очередной партии ножей. Ненадежный какой-то поставщик 😊
Как не вспомнить исчо один знаменитый ножик - "Вишню"! Вариант с черной рукоятью мог быть из обычного карболита. А вот зеленый...
Такой цвет дает наполнитель - окись хрома. Либо была спецом выпущена партия такого реактопласта, то ли... Эх, пощщупать бы этот нож вживую! 😞
Про карболитовые ручки я уже писал в своей теме про кетайских штык-уродов. Тоже полная непонятчина - откуда? Была версия - амерские с вьетнамской войны, какой-нить склад достался с запчастями для М7.
Интересное это дело - ножевое материаловедение.

http://www.karbolit.ru/index.phtml?cid=5000075

Сильно самляваюсь насчет 80-х...

я вот чегото тоже.. Не типичный какойто.. для 80-х. естьли чоткие подтверждения? Бо шото не особо както лепиться..

Skywatcher
http://www.karbolit.ru/index.phtml?cid=5000075

Этот сайт я прошерстил еще года три тому назад. Не шибко информативно, проще прочесть учебник материаловеденья.
Ничего конкретного о выпуске цветного карблита там нет.

Ничего конкретного о выпуске цветного карблита там нет.

А Вы, поди, хотели всю номенклатуру карболитов со времен национализации 1919 г. и объемы их поставок в каждое из 6 тысяч предприятий различных отраслей народного хозяйства? 😊

Наводка для Вашего дальнейшего творческого поиска в части производственной кооперации в довоенном СССР 😊
http://www.vaz.ru/press/book/chapter19.htm

Господа, мне в одной из подобных тем попадалось, что на рукояти
еще винипласт шел.
Но больше все же меня вопрос по расцветкам рукоятей интересует.
Какого цвета какой период? Меня красные навершия интересуют,
были ли такие на период ВОВ?
Я потихоньку форум читаю, пока не нашел ответа.
А вопрос я этот уже задавал, только он съехал...

Skywatcher - рахмет Вам за ссылку, интересно, но малость не моё. Я по работе типа технолоГ, мну более интересны тех. моменты.
В частности, слышал, будто на вачевские ручки шел не "карболит", а целлулоид. Тоже пластик первой пол. ХХ века, весьма распространенный. Но, в отличие от "карболита", цветной целлулоид - вовсе не редкость. Достаточно вспомнить игрушки того периода.
Короче, достанется мне обломок этой ручки хоть с полногтя - есть вероятность определить материал.

а я где то читал что данный нож называли финкой нквд. изготавливал завод-артель "труд" в сороковых годах. нож активно использовался во второй мировой офицерским составом, в противовес нр-40 более простому и дешевому.

первая половина поста верна, но с более расширенными временными рамками, а вторая- сказки.

ded2008
а я где то читал

Если про этот нож читать - так это ИХО! Наберется инфы на целую книгу. 😊

Называть ВОВ 2-й мировой как-то не принято.

ded2008
второй мировой офицерским составом, в противовес нр-40 более простому и дешевому

zak
А это диффамация.

Э,зачем такое нехорошее слово говорил, да-а? 😊
Это в наше время пенициллин в армии был солдатский и офицерский. Во время войны ножи так не делили (в РККА).

Да, Зак, это ты зря так выражаешься.

Ну вот я стал владельцем обсуждаемой финки.
Мне задавали вопросы о чехле. Показываю. Чехол родной и в таком виде и комплекте у товарища с советских времен.
Лезвие хромировано. Местами хром облупился, именно облупился, а не сточен, т.к. заточена только кромка.
Вся конструкция сидит "мертво" без намека на шат. Есть трещины в пластике, а щербинки отсутствуют, т.е., не от ударов. Возмолжно "старость".

Поздравляю! Можно кнопку более подробно с двух сторон показать?

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

PanzerJager
Поздравляю! Можно кнопку более подробно с двух сторон показать?

Спасибо за подробные фотки! Скажите, черные проставки - тоже пластмасса или что-то еще? Гарда - латунь?

Гарда латунь.
Материал, с которого сделаны черные проставки не понятный (мне). Если голубой и розовый пластики твердые как камень , то черные проставки сравнительно мягкие - прогибаются под ногтем.

alex02
черные проставки сравнительно мягкие - прогибаются под ногтем.

Оно заметно даже на фото. Может, это толстая кожа? или резина?

Кожа.

кожа там на проставках

Благодарю!

Тоётоми
кожа там на проставках

Ну вот я стал владельцем обсуждаемой финки.
Мне задавали вопросы о чехле. Показываю. Чехол родной и в таком виде и комплекте у товарища с советских времен.
Лезвие хромировано. Местами хром облупился, именно облупился, а не сточен, т.к. заточена только кромка.
Вся конструкция сидит "мертво" без намека на шат. Есть трещины в пластике, а щербинки отсутствуют, т.е., не от ударов. Возмолжно "старость".

Уважаемый Alex02,
Свидетельствую, что и клинок и ножны - родные. У меня был точно такой же. В 1979 г. я проходил спецподготовку, а потом поехал в Афганистан. Нам выдавали такие финки. Мы с ними работали: тренировались в спарринге (нападение, защита, метали в деревянный щит, использовали для бытовых нужд и пр. Правда, после нескольких упражнений с метанием в деревянный щит кончик лезвия моментально нагревается (пальцы можно обжечь, а потом и металл отпускается.
Ручка не очень прочная. Трескается и крошится. В конце концов мне пришлось её заменить на новую: мастера сделали примерно такую же по форме, но из крепких пород дерева (черное с коричневым).
с уважением,
Шурави333

Можно подробнее про нагревание кончика клинка? С какой частотой Вы метали нож в щит? Нисколько не оспаривая Ваш боевой опыт в Афганистане, позволю себе подвергнуть сомнению эту информацию.

За речкой, рассказывали, бывало и +40 в тени. Нож ИМХО достаточно не так много подогреть, чтоб начал жечь пальцы.
Я бы свою новодельную не стал бы метать. И хрупковатая, и баланс не тот. Этот нож ИМХО более деликатен, чем хотя бы НР-40. Хорош для деликатных дел - по горлу, под лопатку... Хозработы и метание - ИМХО не для него.

Удельная теплоемкость железа - 400 Дж на кг на градус. Вача весит 100 гр, допустим нагревается кончик, составляющий 10% от массы ножа, сл-но для отпуска при 500 градусах необходима энергия, три пишем, два на ум пошло: примерно 2 кДж. Кинетическая энергия брошенного ножа составляет эм на в квадрат делить на два, т.е. при скорости броска 20 м в сек получаем: 20 Дж. Т.е. при условии, что вся кинетическая энергия ножа переходит при трении в дереве щита во внутреннюю энергию кончика ножа (что абсолютно нереально в условиях потерь) получим, что нам не хватает два порядка по энергии. А температура в 40 гр Цельсия не будет жечь пальцы и отпускать сталь.

Можно подробнее про нагревание кончика клинка? С какой частотой Вы метали нож в щит? Нисколько не оспаривая Ваш боевой опыт в Афганистане, позволю себе подвергнуть сомнению эту информацию.

Уважаемый
Всё очень просто. Можете попробовать сами. Станьте на 6-7 метров от деревянного щита, взявшись за лезвие, совершите бросок, пять шагов к щиту, выдергиваете клинок, пять шагов обратно, снова бросок. Если метать добросовестно, с задействованием плечевого пояса и наклоном, то лезвие (в нашем случае мы говорим о финке) входит в дерево (доски щита у нас были сосновые) на 2-3 см. И так 4-5 раз. После этого лезвие сильно разогревается, и это здорово ощущается. Даже пальцы прижигает. Если попробуеие, легко в этом убедитесь. Финку метать легко и приятно: лезвие и рукоятка достаточно узкие. Предмет летит быстро, даже чуть посвитывая. А вот если клинок пошире, то он на лету шелестит. Нам на спецподготовке приходилось метать всё, что мало-мальски к этому пригодно: ножи, штыки, саперные лопатки, топоры, штыри и пр. Занятие очень увлекательное. Чем длиннее лезвие клинка - тем сильнее и дальше бросок. Удобен для метания ножевой штык от старого АК.
С уважением, Шурави333

Хорошо, давайте договоримся - нагрев ощущается, но пальцы не жжет и отпуска не происходит. Иначе я опять вспомню школьный курс теплофизики.

Хорошо, давайте договоримся - нагрев ощущается, но пальцы не жжет и отпуска не происходит. Иначе я опять вспомню школьный курс теплофизики.

Уважаемый Мак!
Я не против теплофизики и теории. Однако, практика - лучший критерий истины. Будет время и возможность, попробуйте проделать указанные мною упражнения с любым клинком. Чем толше клинок - тем сильнее нагрев. Кстати, лезвие разогревается настолько, что если несколько раз выдергивать из щита нож, расшатывая его не по волокнам досок, а против волокон, то вы еще рискуете согнуть кончик разогревшегося лезвия. У меня с финкой такое было неоднократно. Кстати, любители метать заготавливают сразу несколько одинаковых клинков (в старые времена это было затруднительно, сейчас это возможно). Не сходя с места метают, затем идут к щиту и выдергивают. Многие это делают из-за удобства (и лени): чтобы не бегать туда-сюда, многие для того, чтобы набить руку на одном расстоянии. И тем не менее, в данном случае для клинка получается щадящий режим.
С уважением, Шурави333

Свидетельствую, что и клинок и ножны - родные. У меня был точно такой же. В 1979 г. я проходил спецподготовку, а потом поехал в Афганистан. Нам выдавали такие финки. Мы с ними работали: тренировались в спарринге (нападение, защита, метали в деревянный щит, использовали для бытовых нужд и пр. Правда, после нескольких упражнений с метанием в деревянный щит кончик лезвия моментально нагревается (пальцы можно обжечь, а потом и металл отпускается.

Однако, практика - лучший критерий истины.

С какой частотой Вы метали нож в щит?

Не знаю, как насчет пальцев, но отпустить металл клинка метательным методом ИМХО сложновато. Шурави333, если на Ваших ножах не появлялись цвета побежалости, отпуск тут не при чем. Они гнулись просто от механических перегрузок.

"Чем толше клинок - тем сильнее нагрев." Чем дальше в лес, тем толще партизаны... мне все понятно, человек п...т, как Троцкий. Видать забористая была дурь в Афгани.

Маленькое предположение, доска просто на солнце накалялась и нагревала клин,
но конечно отпуск от этого не происходит...
Мне рассказывал родственник, он на броне БТРа забыл ручные часы, они оплавились, из чего часы были я не знаю. Вообще он офицер, так что может и командирские... И яичницу жарили на броне.

Естественно речь идет о +50 в тени, на солнце все раскалено до того состояния, что нож действительно нельзя взять в руку. Но : : ИМХО речь может идти о , например, 80 -90 градусах, что не будет температурой отпуска. От многократных швыряний и вытягивания (ножа, не рассчитанного на это) с "расшатыванием поперек волокон", лезвие действительно может начать гнуться. Жара и горячее лезвие + согнутый клинок = ложный вывод об отпуске. Вот и вся проблема.

Когда человек кидает нож, он не нагревается на солнце, не надо фантазировать. Кроме того, нож имеет блестящий клинок, который прекрасно отражает свет и поэтому не нагревается так сильно, как черное тело. Все лажа от начала до конца, типичные армейские байки для сынков.

2 МАК
Это Ваши ножи не нагреваются, а супер-пупер спецназовские, ртутью заполненные и в теле противника закаленные, очень даже нагреваются.

кончик ножа нагревается из-за силы трения при вхождении в мишень и при извлечении. физика.

Это Ваши ножи не нагреваются, а супер-пупер спецназовские, ртутью заполненные и в теле противника закаленные, очень даже нагреваются.

Или серьезнее - нет никакого физ. обоснования, которое бы могла объяснить нагрев, и тем более !отпуск! ножа при метании. Ни температура воздуха, ни трение (гы... на полированном-то клинке...) - ничто не нагреет нож так как предложено.

ДимастыйУпырь, а не западло вам тут песать? Тут-же одни лохи галимые собрались... Или спешите присоединится?

если на Ваших ножах не появлялись цвета побежалости, отпуск тут не при чем. Они гнулись просто от механических перегрузок.

кончик ножа нагревается из-за силы трения при вхождении в мишень и при извлечении. физика.

Возможно и так. Побежалости действительно не было. Но клинок есть в реальности. Он действительно при метании сильно разогревался. Кончик действительно почти сырой. Он уже тридцать лет лежит у меня в ящике шкафа.
С уважением, Шурави333

Отпуск при метании произойти не может. Нагреться градусов на 15-20 нож может, при чем не столько от метания, сколько от обратного вытаскивания. Конец скорее всего был сырым изначально. Либо дефект закалки, либо сделано специально, чтобы не ломался.

Если-б он был закален, то давно бы сломался.

Кстати, владельцы "родных" финок НКВД, кто-нить мерил твердость клинков? Военное ХО зачастую калят "на пружину", т.е не более 50НРС. Логика ясна - согнутым ножом драться можно, сломанным - сложно. НР-40, насколько помню, сильно не калили.
Джентльмены, не стОит резко оценивать даже спорные моменты. "Армейские байки" - явление неоднозначное. Подмечен факт, что в близкой к экстремальной обстановке (в т.ч на войне) иногда происходит изменение восприятия - оно и обостряется, и искажается. Что-то может казаться больше, что-то горячее - так и запоминается. Я слыхал от ветеранов о каракуртах размером чуть не с грецкий орех (такого не бывает в принципе). А мужики были отнюдь не п...даболы.

Пехотинец
Кстати, владельцы "родных" финок НКВД, кто-нить мерил твердость клинков? Военное ХО зачастую калят "на пружину", т.е не более 50НРС. Логика ясна - согнутым ножом драться можно, сломанным - сложно. НР-40, насколько помню, сильно не калили...

Мой НР 1945 года твёрдый, сцуко. При заточке на Лански ощущался, как явно более твёрдый, чем современные американские Баки, Соги и Бенчмейды.
Так же твёрдым при заточке показался старый немецкий ножик х.з. какого года.
А померить - мы бы рады, да прибора нетути.

А у мя твердомер есть, а мерить нечего...

Военные НР-ы и немецкие пехотные ножи сделаны из гавна, надфиль легко их задирает. Штыки военные то же самое.

мак
Военные НР-ы и немецкие пехотные ножи сделаны из гавна, надфиль легко их задирает. Штыки военные то же самое.

Штыки - да (и не только немецкие). Легко перетачивал, когда надо было.
А немецкий ножичек - не военный, но очень под это дело гожий. Такой маленький пыряльник. Из экспортной продукции. "Маде ин Джёмани". Кстати, в Штатах как то взял на ярдсэйле старый нож за 1 доллар - по профилю близок к нашему НР, но толще раза в два. Так тоже - Золинген. И тоже хорошей твёрдости клинок.
Ну и НР этот, он пока при мне, если будет возможность - замерю твёрдость, но пока прошу поверить, что не мягкий, я их переточил не один-два, по процессу заточки сравнительно штатовских - твёрже. А вот 42-го года - те помягче попадались. За все не скажу, но три штуки в божеский вид приводил, точил в том числе.

элементарный "жывой" пример про нагрев - вколотите гвоздь и вытащите его. он будет теплый или горячий - у кого какая чувствительность на пальцах. то, что металл может "отпуститься" - сильно сомневаюсь, температура не та.

Во время войны, рассказывают, ТМО даже деталей танка, бывало, гуляла до безобразия. А ножи - ...надцатая по значимости продукция военпрома. Не исключено, что случался и недокал, и перекал, и просто кал.

Пехотинец
... случался и недокал, и перекал, и просто кал.

Беня Крик говорит мало, но он говорит смачно. 😊

Гвоздь не надо вколачивать, по нему достаточно сильно постучать, переданная ему энергия перейдет во внутреннюю энергию деформации и в нагрев. Который будет измеряться единицами градусов.

Если хорошо постучать, то и десятками. 😊

Не, я так не смогу - глубже не могу, могу чаще.

мак
Гвоздь не надо вколачивать, по нему достаточно сильно постучать, переданная ему энергия перейдет во внутреннюю энергию деформации и в нагрев. Который будет измеряться единицами градусов.

Нож реально нагревается при метании, неоднократно это замечал. Конечно, не до температуры отпуска, но ощущается как "тёплый-горячеватый". Чтобы жгло пальцы металлом не нужна очень высокая температура, чайная ложка в горячем чае жжёт ого-го, а там и 80 градусов не будет. Кстати, саморезы при закручивании шуруповёртом нагреваются не слабо, даже молотком стучать не нужно.

шуруп, забитый молотком держится лучше, чем гвоздь, закрученный отверткой.

А вы лично пробовали закручивать гвозди отверткой? Может они не так уж плохо и держатся?

Шурави333!Два месяца не был в инете. Сейчас вскользь прочитал тему и не знаю: плакать или смеяться от смеха. Если 1979 год - это КУОС. В то время нагрев клинков был пропорционален количеству выпитого 😊 😞. С уважением, Михалыч.

глубже не могу, могу чаще.

Два месяца не был в инете.