Китайский меч джиан

Dmitry Z~G

Правильно назвать данный предмет джиан? Длина клинка около 40 см. Какова датировака, на ваш взгляд?

Foxbat

Вот... читай! 😊

Есть отличная книга по китайским мечам... вот еще прочесть бы!

Dmitry Z~G

Да, интересно написано, живо, со вкусом. Продолжение есть?

Кстати, меч очень похожий на тот что я выставил, недавно но вебсайте у одного дилера видел, как джиан китайских речных пиратов. На Янгзе вроде промышляли. Правда-ли, нет, Xу Зе.

Arabat

Дмитрий! Судя по книжке, у вашего меча гарда перевернута. 😊

Dmitry Z~G

Не, с гардой все в порядке. Она полая внутри, глотка ножен заходит внутрь гарды.

Foxbat

Были вроде и смотрящие вверх:

Arabat

Да, были, были... Шутю я... 😊

Мусаши

Долго думал, потом понял: джиан, это, то есть - цзянь?

Dmitry Z~G

Мусаши
Долго думал, потом понял: джиан, это, то есть - цзянь?

Наверное. По-английски пишется JIAN. Соответственно и на русский перевел. 😊

Arabat

Видимо, да... Уж не знаю, что ближе к китайскому, но русский и английский варианты между собой не сопоставимы. Однажды два часа думал о каком императоре идет речь, оказалось Цинь Ши Хуан.

Va-78

Русская офиц. транскрипция "цзянь", сами китайцы в зависимости от региона произносят чуть по разному, но точно не "цзянь" - что-то типа "т(ч?)ьиен" - фиг выговорить.

Гарда совершенно нормальная - даже я бы сказал традиционная. Развернутые вверх "бабочки" появились позже.

Датировка хы.зы. естественно предположить детский вариант от конца 19 нач. 20вв. но это так - от балды... 😊

Bonart

джиан
цзянь - красивейший из мечей. "Иероглифом "цзянь" в Китае обозначали прямой меч с двусторонней заточкой. Меч-цзянь - это один из древнейших видов оружия. В "Гуаньцзы" сказано: "Когда-то гора Гэлушань извергла металл. Чи Ю взял его и изготовил цзянь"."(с)
естественно предположить детский вариант
или чиновничий
конца 19 нач. 20вв
так и есть.

Va-78

так и есть.
это так - от балды...
😛

Мусаши

Bonart
цзянь - красивейший из мечей.

Понятное дело, что на вкус и цвет... но лично я не видел еще китайского меча, который назвал бы красивым. Какие-то они... простые все, что ли. С другой стороны, японский клинок в простой гладкой оправе-сирасайя видится мне в разы красивее любого цзяня. Личное восприятие, должно быть...

Dmitry Z~G

А мне нравится. Удобная, и на вид прочная штука, на самом деле, типа европейского пехотного тесачка. Куплен в комплекте с ранним в/м кортиком, и будет продан, поскольку не моя тема, но могу оценить работу мастера-кустаря.

Мусаши

Вот кортик бы посмотреть...

Va-78

но лично я не видел еще китайского меча, который назвал бы красивым
Ой Мусаши, - не скажите! Старые мечи - с двуручной еще рукоятью и широким двухсторонним клинком - это писец. В них и сила, и пропорция, и традиция старше которой сегодня нет на свете.

Серж_М

Dmitry Z~G
... глотка ножен заходит внутрь гарды.

"Глотка ножен" - посмаковал. 😊

OVM

Иногда пишут "влагалище ножен" 😊

Va-78

Вернее по русски "устье". "Влагалище" - неверная калька с латинского "вагинале" = "ножны".

Bonart

неоднократно писал об отождествлении меча и ножен с мужским и женским половыми органами. с седой древности это....

Va-78

Думаю это не фрейдистские штучки, а бОльшая простота (универсальность) старых языков. Просто - одно слово для всех "впихуемых" вещей. 😊

Dmitry Z~G

Mea culpa! Иногда, не думая, дословно перевожу с английского, которым обшаюсь бОльшую часть дня, на русский. Дело в том что еквивалент устья ножен по-английски throat, т.е. глотка, или горло.

Arabat

Старые мечи - с двуручной еще рукоятью и широким двухсторонним клинком - это писец. В них и сила, и пропорция, и традиция старше которой сегодня нет на свете.
Это точно! Но с другой стороны в Китае никогда не было выделенного оружия, принадлежности любого благородного воина. Сплошь и рядом читаешь о поединках, где противники (причем достаточно высокого ранга) вооружены самым разнообразным оружием, вплоть до мешка с камнями, для метания их в супостата.

Va-78

Есть такое дело - что поделаешь - Герои... Им закон не писан. 😊 Зато строго регламентировались придворные мечи - вплоть до цвета и материала кистей.

Mower_man

покопайся на ганпарке в этническом, у меня такой был, это или чиновник или "гражданский" мечик

Va-78

Думаю все-ж на чиновника не тянет - смутительно-просты детали подвеса.