Вопрос по финке с "сучком"

Va-78

перемещено в Финки и другие скандинавы



Джентельмены, приветствую!
Нарезался в связи с рукоблудскими мероприятиями уточняющий вопрос: на русскую версию финки модели фискара с "сучком" - вернее будет поставить полноценную оковку, или кольцо?
Сам склоняюсь к кольцу - типа как на "сапере", но хотелось бы перепроверится.

Плюс, стараниями Borz87, имеем для размышлений чудные фотки (первого номера?! О_О )из фильма "Путевка в жизнь". Сопсна:



Va-78

Плюс фотка с "первой русской.." Тут явная оковка, а на N3, (который проскакивал на ганзе) явное колечко было.

мак

Вижу, нарезался.... разъясни, что ты понимаешь под оковкой? По мне так оковка это как раз колечко. Или ты стакан имеешь в виду, раз нарезался?

zak

Это скорей финский ножик N5. Спасибо Borz87. Чудные кадры.

Va-78

Мак, нефиг хулиганить - нет бы с высоты таксать авторитета сыпануть статистикой иллюстрированной, так нетушки - на ровном месте выпивоху из мну скромного сотворили... ))))))))

Да - оковка это "стаканчик" и есть.

Borz87

да не за что)просто по сети шатался и случайно попался вот экземплярчег..
"Фомка Жиган"..

мак

Хренушки оковка - стаканчик. Вот гляди своих сучек, на обеих - колечки.

Пехотинец

Тут и ножны к ней... http://guns.allzip.org/topic/5/79189.html

Va-78

м-мдя... губительна, совсем губительна терминология. Ну и пусть! Буду колечком делать - один фиг под оригинал не продавать, а себе и курица страус. ВодЪ таг... 😊

мак

И правильно.

Va-78

Да, пропоследок разъясню мыслю: смотрим на НР, "сапера", "канадца" - везде стоят кольца - без "донышек". Вот примером Мовер его хорошо показал:


А потом глядим на поздейшие ножи такой-же простоты конструкции, но мирных времен - везде "с донышком" - то-бишь оковка, и почти везде (в отличии от овальных пуукко) эта оковка круглая. Например вот как этот ножик из темы "Крестьянский нож":
(офф: еще раз спасибо за промеры - ножик замечательный из тонкой быстрорезины получился)))

Вот из этих наблюдений, и порешил, что аутентичнее ставить кольцо - так, чтобы у пяты клинка было открытое дерево. Это ежли косить под русский/советский "сучок". 😊

мак

И?

Va-78

И?
Собственно ничего, просто чтобы народу муки мои (их причина) стали понятнее. 😊

мак

А, в этом смысле ...

вольга

\\Это скорей финский ножик N5.\\

zak, не подскажите, что такое финский ножик N5? Часто это выражение употребляют в драковых частушках в Твери и окрестностях.

PanzerJager

Внимательно изучите фото, выставленные Маком, и найдете ответ...

zak

Все просто. Размер соответствовал номеру.

вольга

Спасибо.

Abu George

Все просто. Размер соответствовал номеру.
А нумерацию эту ввела фирма Фискарз, которая в конце 19 - начале 20 веков, вместе с фирмой Хакман-Сорсакоски, наводнила северные губернии европейской части России своими "сучками".

мак

Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.

Va-78

Касательно размеров и счета: http://guns.allzip.org/topic/64/210684.html или http://guns.allzip.org/topic/64/210684.html
Внутри интересный раскладной ножик - на лезвии штамп "N3".

nikaanor

мак
Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.
А что с Хакманом и его Ко случилось когда на клемах только sorsakoski стали надписывать?


мак

Случилось не с Хакман и Ко, а со всеми остальными из этой деревеньки, поэтому стало возможно писать просто Сорсакоски, имея в виду Хакман. Любая большая фирма со временем поглощает ремесленников.

Abu George

мак
Хакман и Ко. А Сорсакоски это деревенька.

Мак, почему бытует в литературе термин Хакман-Сорсакоски? Просто ЗНАЧИМЫМ, сравнимым с Фискарзом, Хакман стал ПОСЛЕ поглощения всех ремесленников Сорсакоски. Ты ж сам про это написал. Да, термин некорректный, но характерный и удобный. В литературе прижился. 😛

Va-78

Добавилось визуального материала по теме:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=106432&st=0&gopid=1106506&#entry1106506

Abu George

Хороший такой "сучок". Их ведь не только финны делали. В Нижегородской губернии тоже многие "упражнялись". В том же Павлово. Основное отличие - ширина клинка. У "русского сучка" клинок шире, чем у "финского". И оковки устья часто не было, при том, что наконечник был. Хороший нож. Рабочий. Сделать себе что-ли такой из МОРы?

Va-78

Их ведь не только финны делали.
Ну вот я больше на русские и смотрю - у них сучок хоть и напоминает фискарзский, но другой. Сейчас хочу сопоставить клинки с номерами - первый 87мм., нужно еще найти какой-нибудь, и возможно сопоставить с нынешней нумерацией линейки мора. Так-же и фискарнутый каталог просмотреть - сцуко, времени совсем мало... 😞

Abu George

Ну озвучте потом результаты ваших исследований. Интересно ведь...

Глымов

вотвот я тож напредмет модернизации мору задумылся))

Abu George

Глымов
вотвот я тож напредмет модернизации мору задумылся))

Чё тут думать? Прыгать надо! 😀
Я уже давно Мору присмотрел в качестве полуфабриката. Например Виталий М переделал мне старенькую ржавую мору с полусгнившей рукоятью (Сисси прислал) в "индейский нож". 😊

Va-78

Ну озвучте потом результаты ваших исследований. Интересно ведь...
Думаю отдельной темой скажу, но скажу по любому. 😊
я тож напредмет модернизации мору задумылся))
Морки на советы трудновать переделывать из-за отсутствия пяточки...

Abu George

Ну пяточка - хоть и нужная деталь, но не самая важная. Нам же не реплику делать. А просто рабочее подражание.

Va-78

ТаГ, методично дополняю тему картинками:


Хороший рисунок - реально видно разницу между финским и русским вариантами финки "с сучком".

Va-78

Получил добро от sergant2002 на размещение его фоток из темы указанной выше:





Sissi

2 Ва
Между русским и немецким.

Глымов

доконали вы меня гады ) начал лепить рукоять на мору.. точнее полуфабрикат уже сделал.. только не покажу.. ржать будете.. и бросаться заготовками из бубинги..

Abu George

Лёш, привет! Красивые фискарзы! Но это не совсем "сучки". Типичная головка присущая именно Фискарзу. Этакая "переходная форма" от сучка к "половинной головке". Стащил твои фото к себе в архив.
Извини за офф, а как там пульки, удалось найти?

Va-78

Вот чуток
Пасип! 😊
доконали вы меня гады ) начал лепить рукоять на мору..
Глымов, мы-ш типа земели - могу пособить. 😊

Va-78

Но это не совсем "сучки".
я тож не понимаю - такое впечетление что чистых сучков у финнов и не было - что это исключительно русская(немецкая?) интерпритация...

Abu George

Почему не было? Именно Хакман их и делал. А в Нижнем потом и копировали. Но форма понравилась и потом делалась на т.н. "сапёрном" ноже. У нас вообще часто копировали финнов и шведов. Финку НКВД вспомните.
Вы поймите, при царе вся Россия была поделена на две сферы влияния между несколькими центрами ноже-скобяного производства: Княжеством Финляндским и Нижегородской губернией. Север России, включая Карелию, Мурман, часть Архангельской губернии, Новгородскую, Псковскую, Вятскую - это всё был преимущественный рынок сбыта финнов. А юг и восток России, а также восток Архангельской губернии и далее до Урала - зона влияния нижегородцев. За Уралом - Златоуст добавлял. Правда копированием финских моделей он не занимался. Ещё учтите цыган-котляров (кэлдэраров), да и простых деревенских кузнецов. Они тоже часто копировали популярные модели.

Va-78

Именно Хакман их и делал.
Э... ? о_О
где-же они все? Никаких фоток нима... 😞

Abu George

Лёш, Мак, у вас большие коллекции. У меня архив пропал, многое никак восстановить не могу. Ну найдите коллеге хакмановских сучков! Заодно и я себе в архив положу.

Глымов

Va-78
Глымов, мы-ш типа земели - могу пособить. 😊

дык таво.. я ж только за.. а то у меня только того.. первый блин. ком пока. Гавнорукоять первую в жизни леплю.. криво косо но ( Зато удобно))

Va-78

Хакей - пошли ПМ-ки строчить... 😊

zak

Так Леша Хакмана выложил, см. 4 фото 😊 Там так и написано.
Другое дело, что ручка ножа сапера ни к сучку, ни к Финляндии отношения не имеет. Я не видел таких рукотей на финнах, да и никто, похоже, тоже не видел.

Sissi

Если честно, то я такие финки очень редко видел. Наверное только на экспорт клепали, остально как Абу сказал. Вот ещхё пара ссылок(если кому не лень, может вставить фотки по ссылкам, я всё домой не доберусь):

http://riemun.huuto.net/auctionimages/1/98/5821bb070d222d6fc09d3fab05189-orig.jpg

http://riemun.huuto.net/auctionimages/1/1b/8a1cbc3c4ea7b4cc867f12fa58b7e-orig.jpg

Sissi

Чуток:




Va-78

Из ссылки:


Va-78

Sissi, спасибо - можно считать тенденция нарисована.

Глымов

SiSSi спасибо как всегда в тему)) вы ок)

Sissi

Если у кого рукоять с сучком плохо выходит, то можно делать берястенной пакет, а конец(сам сучёк) из дерева. Намного облегчает работу над формой, причины я думаю объяснять не надо 😊 Сначала на винт, если чего не так, то просто меняем бересту или дерево.

мак

Все, не надо больше, коллеги уже показали, а то я давно не заглядывал в эту ветку. Вот это чистая Россия, и дальше уже эта традиция развилась в сапера. Прошу звинения, часть снимков не моя, откуда стырена не помню.



Va-78

Третий снимок просто писец! Спасибо. 😊

zak

А вот так писец лежит в ножнах. 😊 Совсем не по-фински.

мак

Догадываюсь, где эта сибирская зверушка лежит ...

zak

Не, тока фота, к сожалению.

мак

Жаль, что не в нашем кругу.

Va-78

А вот так писец лежит в ножнах.
)))))))
Я этой модели ножа не видел ни разу нигде. У Устинова она нарисована с двумя заклепками (пред. стр.) и названа русской...
Жалко фотка безмасшабная - совершенно размер ножика не понять.

zak

Рукоять 10-11 см. на таких ножиках. Клин около 15 соответственно. Нож Завьяловский, кстати.

мак

Ну да, размеры можно вытянуть из обычной длины рукояти, Зак абсолютно прав.

Va-78

Нож Завьяловский, кстати.
Это откуда-то отдельно известно, или на фотке клеймо умудрились разглядеть?
размеры можно вытянуть из обычной длины рукояти,
Увы - только приблизительно, а для сопоставления нужен хоть один точный параметр, чтобы позже на пропорцию остальное рассчитать.
Я честно сказать думал что "сапер" из несколько другой рукоятки эволюционировал, а он оказывается удешевленная (+вероятно увеличен клин) копия этого "завьяловского".
Вон Сисси странички каталога показал - тоже оттуда бы размеры знать, но фигушки.. 😞 А ведь наверняка и по русским финкам были какие-то торговые каталоги с описаниями. Тут даж помню парочка сканов проскакивала, в частности по "складной" финке-боченке..

zak

Va-78
Это откуда-то отдельно известно
Это известно с другой фотки 😊
Насчет размеров это почти точно. 😊
Вот точные: Длина с рукоятью-28см ,длина лезвия-15см ,толщина лезв. в районе клейма- 5мм( 5,5), ширина в районе клейм. -22,5мм, рукоять 13см, длина в ножнах -29,7см(30см)

Va-78

Зак, молчание слов не находящее, рассыпается благодарностью как шарики от подшипника по плитке - в смысле КРАЙНЕ довольно. 😊 Пасип. Сейчас иду с друзяками в лес отдыхать - вырежу пару черновых макетов, и попробую сварганить черно-рукояточника.

zak

Тут не меня благодарить надо, а хозяина финки. Добросовестно отнесся к показу. Размеры написал. В большинстве же выставят кривое фото и просят атрибуции. Или с зажигалкой там и пр. херней. Чтоб им так зарплату платили - на глазок.

мак

Строгий ты, но справедливый. В действительности, я почти всегда наплевательски отношусь к точным размерам, поскольку они от ножа к ножу варьировались в широких пределах. Не было одного стандарта ножей, например, с такими рукоятями, от производителя к производителю они были разными.

zak

Да до мм - это не к чему. А в пределах 2 см - этож можно и не мерять, тоже с обухом, я на глаз часто.

Va-78

Ну один-то параметр мона и точно указать относительно конкретного демонстрируемого клинка. Например длина, а остальное как грится - sapienti sat. В смысле - "умному достаточно".

MES

Вот такой фискарз.




мак

Хороший, кстати, Фискарз.

Va-78

Похоже кольцо тоже залито свинцом или оловом. Добре что пластинку на торце рукояти хорошо видно - не знал что там латунька полагается.

Abu George

Похоже кольцо тоже залито свинцом или оловом.
Вот заливка оловом вместо расклёпа.

Va-78

Вот немножко про Завьялова почитал:

И.Г. Завьялов.

Уроженец села Ворсмы, крепостной крестьянин Иван Завьялов (ученик мастера Хабарова) благодаря природному уму и настойчивости скопил начальный капитал и в 1820 году открыл собственное дело. Особое внимание молодой хозяин уделял качеству изделий (перочинных и столовых ножей), чем и привлек к себе интерес торговцев, и благодаря чему выиграл в конкурентной борьбе у братьев Панковых (также занимавшихся в Ворсме подобным промыслом). В 1835 году он сделал из своих изделий подношение императору, за качество которых и получил в подарок 5000 рублей ассигнациями и кафтан с золотыми позументами. В том же году на московской мануфактурной выставке Иван Гаврилович Завьялов получил медаль «За полезное» для ношения на шее на Анненской ленте. Позднее, в 1836 году во время посещения государем императором Нижегородской ярмарки он был награжден второй медалью «За полезное» для ношения на Александровской ленте. В 1837 году Иван Гаврилович получил за отличные складные ножи от его императорского величества государя наследника Александра Николаевича, золотой перстень, осыпанный бриллиантами.

Постоянно совершенствуя технологический процесс, И.Г. Завьялов одним из первых в округе стал применять разделение труда, следил за качеством продукции, поощрял надомников выполнявших специальные заказы. Изделия фабрики Завьялова ничем не уступали английским, и пользовались спросом и за границей нашего отечества. В 1841 году по царскому указу: «По уважению отличной выделки металлических изделий на заведении фабриканта Ивана Гавриловича Завьялова, находящегося в Нижегородской губернии Горбатовского уезда в принадлежащем графу Шереметьеву селе Ворсме, представить Завьялову право употреблять Государственный герб на вывеске его заведения и приготовляемых на нем изделиях». На Московской мануфактурной выставке 1843 года ему была вручена большая серебряная медаль, а на Нижегородской ярмарке в 1845 году от принца Максимилиана Лейхтенбергского и в 1850-м от великих князей Николая и Михаила Николаевичей Завьялов получил золотые перстни, украшенные бриллиантами. Ценные награды и позже присуждались основателю завода, а позже его сыновьям (1853, 1857, 1860, 1861 годах). В 1862 году была преподнесена медаль всемирной выставки в Лондоне «За отличные образцы стального ножевого товара». Всё это время Иван Гаврилович оставался в крепостничестве и только в 1855 году «выкупился на свободу и прописался в купцы города Горбатова».

После смерти основателя, производством стали управлять сыновья: Алексей, Иван, Федор. Фактически предприятием управлял один Алексей Завьялов и управлял неплохо. Слава ворсменских ножей далеко шагнула за пределы России, даже англичане видели в Завьялове своего конкурента. В романе Ф.М. Достоевского «Подросток» есть фраза озвученная Версиловым «Чувство патриотизма тоже удовлетворено: например, еще анекдот есть у них, что Завьялову англичане миллионы давали с тем только, чтобы он клейма не клал на свои изделия».

После смерти А. Завьялова фабрика перешла по наследству к его сестре Анфисе Ивановне и вдове Анне Ивановне Завьяловым, и для управления ей в 1891 году было утверждено «Товарищество производства стальных изделий Л. и А. Завьяловых». В состав «Товарищества», кроме наследниц на паях входили московский купец Баландин, Помещик Савельев, юрист Фаворский, урядник Домнин, торговец Дианов и другие. Председателем правления был избран Василий Баландин.

Ныне фабрика Завьяловых - это АО «Медико-инструментальный завод имени В.И. Ленина».

исходник: http://pavlovo-oka.narod.ru/people.html

zak

Va-78
В романе Ф.М. Достоевского «Подросток» есть фраза озвученная Версиловым «Чувство патриотизма тоже удовлетворено: например, еще анекдот есть у них, что Завьялову англичане миллионы давали с тем только, чтобы он клейма не клал на свои изделия».
А ведь прав Достоевский. Есть у меня несколько складников, причем один от самого Завъялова, остальные уже от Завъяловых. До сих пор механика в идеальном состоянии, хотя трудовые ножи.

Va-78

А сталь как по твердости? Подозреваю что увлечение сталями с твердостью 58-60ед.Рок. - исключительно новомодное и не такое нужное как кажется современному пользователю...



PanzerJager

По уточенности части дошедших образцов можно сделать вывод.

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

zak

Могу сказать, что со сталью все в порядке было. Не видел согнутых кончиков. Почти не встречаются щербины.

мак

Углеродка, этим все сказано. Лучший клиночный материал, если умеешь обращаться с ржавеющей сталью.

Abu George

Полностью поддерживаю высказывание МАКа.

Sissi

Угу, ещё(буду добавлять когда будут попадаться):






Abu George

Вот интересно: а чё у них за дерево на рукоятях? Эбен?

мак

Ага, он. Лешенька, а где это тебе такие ножики попадаются, скажи мне, не скрывай от товарища? Им не говори - мне говори, они не поймут, не оценят, я - пойму.

zak

Пишут эбен.

Sissi

Много где попадаются, я их покупаю, пробую на зуб, тестю, ломаю, а потом выбрасываю. Всё не могу проникнуться темой собирательства, больше привык к полоьзованию и практическому применению. Например все не выдерживают лома в тисках, менее чем за 1 минуту ломаются.

мак

Лешенька, ты это брось, не надо так делать, нехорошо это. Ты их в коробочку складывай и тесемочкой повязывай. А я уж приеду, развяжу.

Abu George

Правильно МАК говорит! Лёша, дорогой, и мне, и мне хоть пару... 😛 Можно и без коробочки, и без тесёмочки. Просто в пакетике вполне годится!

zak

Смотрел намедни Белое солнце пустыни, дак там Саид сучком кидался. Попал, если кому интересно.

Va-78

Спасибо Зак, не обращал внимания - попробую найти кадры.

zak

Там почти в конце.

Va-78

Вот какой-то ножик торчит:


Если он, то странно - на других сучках торец рукояти почти круглый, а тут явный овал. Хотя похоже - глазастый какой Зак! 😊
Сколько раз смотрел - ни разу не заметил, все на катану глядел... 😊

zak

Та ни. Другой ножик. Саид с припасом собирался.

Abu George

Фотка с Саидом неявная какая-то. На сучок не похоже. Наоборот, в глаза бросается стальная оковка головки. Там должен этот нож ещё пару-тройку раз мелькать. В начале - Сухов отдаёт его свежевыкопанному Саиду. Потом нож у саида отбирают под присмотром Абдуллы (когда они рассуждают об отцах). В конце он его мечет в басмача обряженного в пехотную шинель времён Шипки и с текинской папахой на голове. Из груди басмача нож торчит явно...

Глымов

2 Мак .. там пырялочка на полу сфотканая .. то моя фоточка)) Финочка та не финочка а поелчка.. польский послевоенный финик некий.. там ножны оч забавныя.. кстати габаритами она не мелкая)0 Не успел я на нее.. ((

Va-78

в глаза бросается стальная оковка головки.
Дык "жиганский" сучок в первом посте темы тож с ней. И фискарята с завьяловским тож сей элемент имеют.
В начале - Сухов отдаёт его свежевыкопанному Саиду...
фига-се! прям ножиковая хронология. 😊 Выходит я один такой лох-слепондя...

Abu George

Дык "жиганский" сучок в первом посте темы тож с ней. И фискарята с завьяловским тож сей элемент имеют.
Простите меня слепого. Вот оковку вижу, а сучка не вижу. Мерещится что-то на тему леуку...

Va-78

надо сканы с кина однако делать - может днями качну/попробую.

Abu George

От это правильно!

мак

Глымов
2 Мак .. там пырялочка на полу сфотканая .. то моя фоточка)) Финочка та не финочка а поелчка.. польский послевоенный финик некий.. там ножны оч забавныя.. кстати габаритами она не мелкая)0 Не успел я на нее.. ((
Блин, жаль. А у Саида точняк леуку, прав Абу.

Va-78

Uwin показал еще два (три?) ножа по теме, копирую снимок для полноты картины:

исходник тут: http://guns.allzip.org/topic/5/389544.html

Abu George

мак
Блин, жаль. А у Саида точняк леуку, прав Абу.

Дальнозоркость развивается с возрастом, знаете ли... 😀

zak

За поясом леука, а втыкается сучок.

Abu George

Типичный киноляп. Сначала у реквизиторов был Леуку. А свой сучок привёз видать с собой специалист по метанию.

Va-78

О "троих в лодке":

То-ли фискаренок, то-ли сучок - непонятно, фотка маловата.

zak

На 99% фискарс

Va-78

По фильму он у нее на цепочке с характерным крючком висит, зацепленый за пояс.
У меня между тем продолжаются сеансы "практической археологии" - пробую, сравниваю... 😊

Borz87

нормально, токо горбинку на спине емуб ближе к центру, или фото так искажает.. таки что поставил- оковка или кольцо?

Va-78

Кольцо, "на виду" - оловом не заливал, оставил как есть. А горбик на глаз ложил, вот сейчас Зак скан хороший кинул сюда: http://guns.allzip.org/topic/5/292650.html - попробую еще пару сделать, уже с учетом промахов. На этом еще и клин не оч. закалился - на твердом дереве чуть приминается РК.
Вообще задача стояла посмотреть что таким карапузом можно делать - как чувствовал себя владелец подобного ножика, купив его себе на пояс. Мелкота - всего 85мм. клинок. Как "нащупаю" форму, попробую с эбеном и серебром/мельхиором - что легче будет.

Borz87

угу, скан видел..

как чувствовал себя владелец подобного ножика, купив его себе на пояс
хз как они там себя чувствовали но на старых пуукках толи мода такая толи еще чего, у моих ярви клинок вроде нормальный- 100мм длина, 3.5 толщина, ручки по 90мм- нафиг такое, не пойму..

Va-78

Я, учитывая что ножик чисто экспериментальный, даю его всем на пробу - по крайней мере женщины по продуктам остались оч. довольны. Пасаны жалятся что клин коротковат, но подозреваю это нож не целевой, а типа как складничок сегодня - "про всяк случай". Еще бы охотникам дать на птице/зайцам попытать режика... Пока некому.

Sissi

2 Борз
Нуу, такие пропорции далеко не у всэ ножей и даже не у половины, просто вам наверное больше на такие везло 😊
Я пару ссылочек кинул в Финки, посмотрите очень старые 1938 года записи по рукоблудству и работе ножиком, жалко только мало, половина из этих записей давно потеряна.

Va-78

Скачал и посмотрел материалы - !!! Интересно что многие работы которые бы я например делал обычным прямым хватом, выполняются "внутренним" прямым - когда РК клинка обращена на грудь владельца.
Вообще ужасно вдохновительное видео. 😊

mr.Wolf

Va-78
Скачал и посмотрел материалы - ...
...ужасно вдохновительное видео.
Пролистал всю тему. - 😞 - ссылок на видео не нашел. Поделитесь, плз.

Sissi

Надо тему по Финкам смотреть, вот ссылка:

http://video.kansatieteellisetfilmit.fi/videot/wmv/hires/Puukolla_ja_kirveella.wmv

Va-78

Видюшки бы и выживальщикам показать, может завтра кину в раздел ссылку - уж очень интересные навыки показаны. Например "оверевочивание" тонких веток для меня стало открытием.
Так-же становится понятна "роль" если угодно, или "место" финки - легче теперь будет осознавать ножики.

Borz87

+1, видяха полезная, теперь понятно, таким хватом за клинок и резом на себя- даже маломерные пуукко вполне себе работают

Va-78

Попробовал увеличить длину самого сучка, и пропитать густой смазкой (которая не "смазачная", а для "консервирования" мет. изделий) рукоять - типа как на склад:



Внизу с темной ручкой преведущий вариант. Прошу не бить за фоты - у меня с ними традиционные разногласия во взглядах на эту жизнь.

Arabat

Дык оба варианта смотрятся хорошо, но верхний, ИМХО, изячнее. А вот как в смысле удобства?

Va-78

оба варианта смотрятся хорошо
верхнюю форму решил испробовать глядя на те фотки, которые использовал Мак в своей книжке, а нижняя взята с форумной фотки из музея. Т.е. оба варианта реальные.
А вот как в смысле удобства?
вот этим, "удобством" меня сучки и заинтересовали - они "как бы" сделаны для работы РК вверх, и это лично мне странно. Такое впечетление что 20в. изменил тенденцию в использовании ножа - из-за увеличения комфорта жизни, мы начали преимущественно использовать нож РК вниз - как при нарезке на разделочной доске. Сучок для этого не особо удобен. Хотя наверное это сильно смелый вывод, по крайней мере нужны еще наблюдения - возможно меня подводит городское окружение. Нужны-же подтверждения/опровержения из сельской жизни, где значительно больше хозяйственной работы для ножей.

Uwin

Va-78
Uwin показал еще два (три?) ножа по теме, копирую снимок для полноты картины:

Групповое фото Va-78 уже показал, только там не два, а четыре ножа по теме. На общем фото в нижнем ряду: второй и третий слева - Fiskаrs, четвёртый - Hackman, пятый - Sorsakoski.

Hackman оттуда теперь живёт у меня, вот он крупным планом:




Va-78

Ох спасибо!
(где тут смайликами сиючее солнышко изображать?))))

Va-78

что-то вчера озадачился - а кто-нибудь видел хоть один реально уточеный "сучок"?

Uwin

Va-78
что-то вчера озадачился - а кто-нибудь видел хоть один реально уточеный "сучок"?

На фото выше у трёх ножей из четырёх клинки были изрядно уточены, поэтому и взял именно этот Hackman - он был единственным целым.

Va-78

Жалко не фотали..

Uwin

Некогда было. Я бы с удовольствием всю коллекцию отснял, она того стоила. А выглядили они примерно так:

мак

Подтверждаю - три дня назад держал их же в руках - уточены только так.

Va-78

Еще один условный "сучок2 для пущей сохранности припасу в тему: http://guns.allzip.org/topic/79/507203.html

Va-78

Неожиданный поворот нашел просматривая старые темы:
http://guns.allzip.org/topic/64/346070.html

мак

Не в тему.

Серж_М

По иллюстрации из МВД-шного определителя - вопрос: показан нож типа Фискарс, с сучком, названный немецким и с надписью Золинген вместо Фискарс.
В реале попадались пару раз такие ножи, именно Золинген. На клинке и на устье ножен. Точно так же, как на Фискарсе. Правда, я тогда считал, что подфуфлённые, т.к. сами ножи были аккуратные, а надпись какая то топорная. Опять же, немцы писали название фирмы, а уж потом Золинген. А тут Золинген и всё.
Так вот вопрос - это что за ножи такие?


Va-78

Не в тему
Да разве-ж не близнец по силуету?

PanzerJager

Могли зафуфлить в оные года под поп-марку "Золинген"

мак

Что я могу сказать про силует?
А Золинген писали на экспортных изделиях либо, когда клинки покупали в Золингене, а сборку делали на месте в Финляндии. Например, Розелли сам углеродку не делает, а покупает готовые клины в Золингене, правда уже без надписи вообще. И Рэндалл во время вьетнамской кампании покупал золингеновские клинки, там и стояло клеймо Золинген. Скорее всего в данном случае имеем дело с покупными клинками и финской сборкой. Мартинька, кстати, тоже сперва клинки делала сама из хренцузской стали, а теперь просто покупает французские клинки. А уж про Фискарз, которая стала межнациональной корпорацией, вообще непонятно, кто, где и чего делает.

Uwin

Интересно, что "сучок" на золингеновском ноже ближе к российскому артельному типу, чем к финскому. Может, это наши заказывали у немцев, а не финны?

zak

Да немцы каких только ножей не делали и шведкие и финские и боуи, все короче делали. А золинген без фирмы ставили на всем, что из золингена шло.

Uwin

Хорошо бы такую модель в каком-нибудь старом немецком каталоге найти.

zak

Я немецкими каталогами не интересуюсь. Просто "золинген" только после войны ставили. Я видел несколько немецких ножей под финнов и под шведов на после войну, но я и не искал, не интересуюсь. Я думаю рынок был не слишком большой, финны и шведы сами клепали мама-не-горюй. Если увижу - выложу.
Про рукоять правда, под фискарс. Во всяком случае у нас так звалось.
Хотя шанс, что нам поставляли клины на послевойну с клеймом золинген маловероятен.

мак

Невероятен.

PanzerJager

Были и ПМВ с надписью "Золинген" окопники и охотники. Держал в руках.

Серж_М

PanzerJager
Были и ПМВ с надписью "Золинген" окопники и охотники. Держал в руках.

А с сучком среди них были?

PanzerJager

Нет. Это были стандартные хирши и грабены.

Va-78

На одном малоизвестном 😛 сайте, увидел фотку на которую раньше не обратил внимания:


http://www.cultur.nu/knivar/
Подпись к снимку: Lågt pris för en gammal Fiskars 6,7 tum
51 $ 2008
Что такое "tum"? о_О Думаю может дюйм на каком-то...

Va-78

И еще, люди добрые - разве на фискарятах вогнутые спуски?


(этот 635мм. )

Uwin

Va-78
Что такое "tum"? о_О Думаю может дюйм на каком-то...

Там много этих tum-ов. Я тоже думаю, что дюймы, других вариантов не могу придумать. Спуски вроде прямые, я у финнов вообще вогнутых нигде не видел.

635 мм??? Почти 64 сантиметра? Это что за монстр?

Японский Городовой

шведский, дюйм

Японский Городовой

Lågt pris för en gammal Fiskars 6,7 tum 51 $ 2008
низкая цена на старый фискарс, 6,7 дюйма, 51 бакс, 2008 г.

Va-78

635 мм??? Почти 64 сантиметра? Это что за монстр?
Да, сам офигел с такой шашки - вероятно сувенир к какому-то случаю, а может рекламная партия была. Фотка с того-же сайта, там подпись есть к ней.
низкая цена на старый фискарс, 6,7 дюйма, 51 бакс, 2008 г.
Пасип! 😊

Серж_М

Uwin
Интересно, что "сучок" на золингеновском ноже ближе к российскому артельному типу, чем к финскому. Может, это наши заказывали у немцев, а не финны?

Вот что то я склоняюсь именно к этому варианту.


Va-78

Мне видится такая эволюция, и она - если она верна, должна совпадать с изменениями мест про-ва.


Четыре варианта базовые, кроме них есть еще пара-тройка боковых веток, одна из которых привела примером к завьяловцу, которого сунул пятым.

Серж_М

ИМХО, рукоять с сучком сделана как универсальная - сам сучок конкретно под хват "на себя" (как НР). И акцент в этом ноже именно на такой хват.
А выемка снизу, для обычного реза - вторична.

Va-78

Я тут с железом эксперементировал - абсолютное большинство народа кому давал пользовать ножики, одобрили фискарский вариант рукояти (3), и забраковали чистый сучок (4) - именно из-за того что им неудобно работать нарезая вниз - как обычно продукты на столе. (Оценивали человек ~20)
Кстати реплики советских старых кухонников (тут камрадчество делилось размерами) с круглыми деревянными рукоятями, были безжалостно конфискованы в хозяйства, теперь еще требуют, но мну не поддается - железа жалко. )))

Arabat

Мать такой кухонник лет пять, как посеяла. До сих пор забыть не может. Что я ей не покупал, все не то.

Uwin

Va-78
Мне видится такая эволюция, и она - если она верна, должна совпадать с изменениями мест про-ва.

Интересная теория, вполне имеет право на существование. В качестве аналога можно рассматривать появление выемки под указательный палец на ножах Marttiini. С точки зрения эргономики, я тоже за классический 3-й вариант.

Va-78

Интересная теория, вполне имеет право на существование
Как по хорошему надо бы дерево нарисовать чтобы наглядно было, но пока леньки, и кой-где информации не хватает. Все время что-то новенькое выскакивает.

Серж_М

Ничего не напоминает?


Va-78

В принципе да, 😊 но тогда клинок наоборот ориентирован. Да и не гляжу особо во что сучок сегодня превратился - интересно его происхождение и развитие.

iv2006

о какой грибок попался. Грибище, я бы сказал

Uwin

Классная вещь, только это в соседнюю ветку:
http://guns.allzip.org/topic/5/292650.html

Va-78

Факт, грибок важнецкий (впрочем как и сам финик))) но сучковую тему совершенно никак не поясняет. 😊

MES

Добавил ножны и гвоздики.

Uwin

Ножны - гуд, а гвоздики зачем?

MES

Для красоты 😊 и рука меньше скользит. + такого больше нет.

Va-78

HeadOut пишет:

Приносил на "Клинок" нож, подаренный совсем недавно мне моим дедом, комрады просили выложить его фотки (ножа )- пожалуйста.



http://guns.allzip.org/topic/97/543678.html

Va-78

Панцер удивил:

Реплика артельной финки - знаменитого "Грибка" производства "Русские Палаты", клейма "Русские Палаты" и "N1", рукоять из карельской березы

http://guns.allzip.org/topic/94/428331.html

Uwin

ИМХО слишком большое рикассо и дулька портят предмет. В РП хорошие мастера работают, могли бы и поаккуратнее скопировать.

Va-78

Памойму вопрос копии тут не стоял - просто реплика на тему.

Borz87

вот такое попалось на просторах тырнета, отписал владельцу но он так ничего и не ответил, посему фото стырил и тут им повисеть- тоже пользительно будет.. надеюсь владелец не обидится..
указано что финка довоенная, кошкинская артель.. размеры и пр- неизвестно, только эти фото, но в сравнении с штыком думаю можно определить

PanzerJager

Не кошкинская, просто номер 3, из павловских. Артель на русской финке билась на левой стороне.

Va-78

Borz87, спасибо за пополнение. 😊
А колечко-то, латунное, не стальное!

PanzerJager

Ва, оно может быть стальное. Складская бумажка промасленная часто липнет и выглядит как латунь...

Uwin

Va-78, хорошо бы эту замечательную темку тоже в новый раздел перетянуть.

PanzerJager

А что за раздел?

Va-78

Ну привет Панцер, проснулись! 😊 У нас-же теперь новый супер-пупер домик для финок специально изготовлетый есть: http://guns.allzip.org/forum/248/

PanzerJager

Да я уже в зимнюю спячку впадаю...

Va-78

Fish не позабыл, и показал замечательный маленький "сучок" - клин всего 89мм.
http://forum-antikvariat.ru/index.php?showtopic=120098&pid=1330543&st=25&#entry1330543

+++++++++++++++++++++++++
MES в теме "Партизанские ножи из музея ВОВ г.Минск" ( http://guns.allzip.org/topic/79/566568.html )
подсыпал материала:



Барм

Уважаемые г-да, вот вы ножики такие замечательные показываете, справа-слева-сверху-снизу.А вот ноженки никто не догадался так покрутить...
Будьте так добры, кто ни будь покажите...
Меня устройство интересует(хакман, Фискарз...), есть ли там вкладыш, как оковки крепятся, особенно верхняя?

PanzerJager

Там ничего внутри нет. Оковка крепится враспор или на клей. Фото прилагать не буду, поверьте на слово.

------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.

MES

Вот еще стилизованный сучек .Финка военная. Музей ЦМВС.

мак

Обратите внимание, эти бл..и привинтили клинок шурупом.

Va-78

Вот еще стилизованный сучек .Финка военная. Музей ЦМВС.
Спасибо MES. 😊
Странно, такое впечетление, что это комбинация "сучка" и "прогнутой" рукоятей.

эти бл..и привинтили клинок шурупом.
Сволочи!

MES

Года 3-4 назад шурупа еще не было. 😞

мак

Самих бы их гадов привинтить к стенду шурупами. Наши музейщики это что-то, от них вреда больше, чем пользы. Что не спи.. т, то испортят, что не испортят, то спрячут на полку, чтоб никто не увидел. Из музейных фондов ХО у нас в стране выставлено дай бог 1%. Все остальное никто никогда не увидит. Я тут был недавно в фонде короткоклинкового ХО Эрмитажа, это что-то, все аккуратно разложено по полочкам в шкафчиках. Ни каталога изданного, ни выставок, ничего, работают три человека за грошовую зарплату, у них времени не хватает, чтобы бумажки писать, там десятки тысяч единиц хранения оружия. Но при этом все упираются, чтобы издал кто-то другой, как собаки на сене. Отняли у коллекционеров после ВОСР, что-то спи... и, что-то попрятали по складам, и все. Может удастся, если выставку Гильдии и Союза оружейников там организуем, вытащить что-то из запасников Эрмитажа на свет божий.

MES

ОФФ конечно, но зацените музейный косяк :

Барм

Мак
Я тут был недавно в фонде короткоклинкового ХО Эрмитажа, это что-то, все аккуратно разложено по полочкам в шкафчиках. Ни каталога изданного, ни выставок, ничего, работают три человека за грошовую зарплату, у них времени не хватает, чтобы бумажки писать, там десятки тысяч единиц хранения оружия. Но при этом все упираются, чтобы издал кто-то другой, как собаки на сене.
Андрей Артурович, помнится я уже задавал Вам дурацкие вопросы на эту тему...
Вот еще...
Скажите пожалуйста, а на каком основании можно подкатить к музейщикам, что бы к ним в запасники попасть, а еще лучше по фотографировать, особенно, если образование никаким боком к истории и музейному делу...
Я конечно не про Эрмитаж, а про наших мелкопоместных.

Va-78

Барм, по моему личному опыту это решается искренним интересом, внешней порядочностью, и естественно дачкой. Противно, а шо поделать...

MadCatII

Далеко не все и не везде можно решить дачкой. Искренняя заинтересованность, обаяшка и хоть какая-то бумага от какого-нибудь исторического заведения о том, что вы разрабатываете такую-то тему и поэтому просите допуска - вот универсальный подход для провинциальных музеев.
Деньги вам понадобятся потом, когда фото делать будете. За это много просят...

Барм

MadCatII
хоть какая-то бумага от какого-нибудь исторического заведения о том, что вы разрабатываете такую-то тему и поэтому просите допуска - вот универсальный подход для провинциальных музеев.
Вот, вот, и я о том же...
Только хотелось бы конкретнее знать, что писать и от кого...

А про деньги...
Меня всегда забавляет разброс сумм за фотографирование внутри музея.
Про Эрмитаж я вообще молчу, по-моему это только японцам по карману :-),
а вот кунсткамера бесплатно...
В Ростовском краеведческом смотреть нечего, но там что то около 100 р, а в станице Старочеркассой весь комплекс за 15 р.
И так далее...
Эт я просто к слову...

Va-78

всегда забавляет разброс сумм за фотографирование внутри музея.
как понял речь о запасах была, там "афцальный" тариф рояли не играет. )

мак

Никаких денег, только личные знакомства мои и моего тезки из Питера, плюс определенная известность в узких кругах после издания каталога музея Этнографии. Были подарены мои книги в благодарность за экскурсию. Никаких фото, их можно делать только по договору с музеем, цена безумная - 80 баксов за снимок, поэтому тема умерла, не родившись. Поэтому полного каталога оружия нет и вряд ли будет. Дима Федурин делал с ними книгу по доспехам, не знаю уж, что сейчас с ней, кризис, у Атланта серьезные проблемы.

Va-78

Вирус-В показывает, велосипед не мой... )

Вирус-В

Va-78 😞!Не моя Тема 😛!Просто для ВАС(из сусеков).... Подарок... 😛


Va-78

Не, эт-ш я просто перетащил фотку чтобы полнее визуальный ряд подлинных сучков был. 😊

Вирус-В

А я сижу, Примус починяю 😊 😛,

Вирус-В

А я сижу, Примус починяю 😊 😛.

Va-78

Примус без линейки починять трудна... 😛

Вирус-В

Мне проще!У меня навигатор в руке 😛!

Va-78

И все-же: хотелось бы услышать размер клинка на сучке с штампом N3.

Вирус-В

1-е Общая длина-215мм; 2-е Длина клинка-117мм; 3-е Толщина клинка-4мм.

Va-78

О, цэ дило! Пасип. 😊

Nikolay161

А вот еще одна интересная финка с сучком да еще и с травлением. Фото из Тульского музея оружия.

Va-78

Хм, вроде все о родне, а выглядит все-равно страшненько! 😊
Сучка такой формы еще точно не было.

_______________________________

http://guns.allzip.org/topic/79/616823.html





перемещено в Финки и другие скандинавы