Сведения из Россвязьохранкультуры: возможно, общеизвестные, но приятно меня удивившие

Ljosviking

Вероятно, это "баян", но для человека, собирающегося ввозить древнее ХО впервые - откровение.

Был сегодня в упомянутом заведении на Старокаширском шоссе (далее - "Контора") по поводу оформления документов на ввоз-вывоз музыкального инструмента несказанной культурно-исторической ценности. 😊 Пользуясь случаем, распросил товарищей о порядке ввоза антикварного оружия частным образом.


Ответ их сводится, вкратце, к следующему.


Вариант 1: клинок приходит по почте (доставляется курьерской компанией).

1) С таможенного пункта по почте приходит извещение.

2) С ним и копией паспорта надо пойти в Контору, где пишется заявление, после чего они отправляют Вас в другую организацию (тоже минкультовскую, но не федерального, а областного и/или регионального подчинения - название я не запомнил) к экспертам.

3) Эксперты дают заключение на основании имеющихся иностранных бумаг и/или осмотра на таможне - точно мне не сказали, поскольку сами этим не занимаются.

4) С заключением надо снова прийти в Контору, которая оформит письмо для таможни, служащее основанием для выдачи предмета владельцу.

5) Пойти на таможенный пункт и забрать.


Вариант 2 - самый невероятный: клинок едет/летит с Вами или нарочным в багаже.


1) В каждом международном аэропорту постоянно сидят дежурные эксперты-искусствоведы от Минкульта.

2) Они дают заключение на основании осмотра при провозе, не сходя, так сказать, с места.

3) Единственное, что надо иметь: 2 цветные фотографии предмета, одну из которых со штампом и заключением возвращают Вам, а другую забирают в архив. Возможно, и этого не требуется, поскольку один из экспертов-искусствоведов может быть по совместительству фотографом.

Всё!

И, что самое невероятное: и тот и другой варианты абсолютно бесплатны! (Это, конечно, вполне логично - с чего это человек должен платить что бы то ни было за разрешение умножить культурное достояние страны 😊 - но для нашего государства совершенно не характерно.)

Написал я все это здесь потому, что, как только узнал, сразу подумал (как в рекламе пива "Толстяк"): "А мужики-то не знают!" 😊

Foxbat

Ljosviking
Всё!

Здорово!

А есть еще, где-то... говорят... такой вариант... звонят в дверь и дают тебе в руки сверток... и все...

Иногда просто оставляют на крыльце.

Ljosviking

Foxbat

Здорово!

А есть еще, где-то... говорят... такой вариант... звонят в дверь и дают тебе в руки сверток... и все...

Иногда просто оставляют на крыльце.

Главное, чтоб не швыряли прямо в дверь, как газеты. 😀

У нас, к сожалению, просто так крупную железяку провезти не дадут. 😞 Да и мелкую в восьмидесяти процентах случаев тоже.

Foxbat

Как почитаешь о том что людям делать приходится, так невольно думаешь - стал ли бы я заморачиваться в таком случае?

Особенно уважаешь тех кто дорогу прокладывает, пробивает первые правила и наверное даже чем-то рискует.

мак

Есть еще вариант 3, про который коллега не упомянул, отменяющий пункты варианта 1 с 1-го по 5-й, но я о нем лучше промолчу. И вариант 4, отменяющий пункты варианта 2 с 1-го по 3-й, но о нем я промолчу тоже. И есть еще вариант 5, который отменяет все предыдущие варианты вместе взятые. А для энтузиастов коллега правильно рассказал про варианты 1 и 2 - безумству храбрых поем мы песню....

Schekotov

Поправочка,
вариант1, пункт 1 никаких извещений не приходит и посылка просто пропадает.
вариант 2, пункт 3 после регистрации в МК ваши предметы таможенники забирают на склад СВХ, до предъявления лицензии на коллекционирование и разрешения МВД на ввоз.

Если бы было все так просто, у нас были бы цены как в Европе.

eger 69

Поддержу Schekotovа,у нас постоянный гимор и даже сотня бумаг не спасет от проблем на таможне.... поэтому иностранные дилеры и пишут:в Россию не посылаю....

маратх

Просто - лепота, если не считать того, что таможня сейчас всё задерживает, о чём видимо в минкульте Ljosviking забыли предупредить.

Foxbat

eger 69
Поддержу Schekotovа,у нас постоянный гимор и даже сотня бумаг не спасет от проблем на таможне.... поэтому иностранные дилеры и пишут:в Россию не посылаю....

Думаю не из-за этого... как только товар пересекает границу дилер свободен... что с ним будет после этого никого уже не волнует и он не несет ответственности.

Не знаю почему некоторые не отправляют, никаких проблем для дилера нет.

Скорее всего проблемы с платежом - тут понятно. Российские карты ненадежны, люди имели немало проблем, так что никаких секретов тут нет.

Thom

Почтовая московская таможня в последнее время не могла (не имела право) оформлять культурные ценности (был такой приказ по таможне) и получателю предлагалось самому пройти процедуру таможенного транзита на другой таможенный пост, где это оформлять разрешено. А вот это такая засада...
К тому же эксперты Минкультуры - внештатники, в реальности работать бесплатно с выездом на таможенный пост естественно не будут...

Ljosviking

Schekotov
Поправочка,
вариант1, пункт 1 никаких извещений не приходит и посылка просто пропадает.
вариант 2, пункт 3 после регистрации в МК ваши предметы таможенники забирают на склад СВХ, до предъявления лицензии на коллекционирование и разрешения МВД на ввоз.

Если бы было все так просто, у нас были бы цены как в Европе.

Насчет пункта 1 варианта сильно сомневаюсь, поскольку, если Вы знаете, кто и когда отправил посылку и отслеживаете ее, подтвердить факт передачи для досмотра труда не составит. В этом случае "пропадает" будет означать "украдена таможениками", что влечет за собой уголовную ответственность. По моему опыту (с другими, правда, вещами), они это прекрасно осознают и предпочитают не связываться. Конечно, в первый раз это может потребовать от Вас некоторого времени и усилий, особенно, если пункт далеко.

Что касается пункта 3 варианта 2, они не имеют права этого делать, поскольку это прямое нарушение Закона об оружии и не только должностными лицами (ввоз ХО, историко-культурная ценность которого подтверждена Минкультом, не требует разрешения МВД и даже наличия коллекторской лицензии), а следовательно, с этим можно смело идти в прокуратуру, где Вам будут рады, поскольку у них тоже есть план по раскрываемости и т. п. Поэтому, если все-таки делают, устроить им "козью морду" не составит никакого труда.

Ljosviking

Thom
Почтовая московская таможня в последнее время не могла (не имела право) оформлять культурные ценности (был такой приказ по таможне) и получателю предлагалось самому пройти процедуру таможенного транзита на другой таможенный пост, где это оформлять разрешено. А вот это такая засада...
К тому же эксперты Минкультуры - внештатники, в реальности работать бесплатно с выездом на таможенный пост естественно не будут...

Да, экспертам придется что-то заплатить (как пришлось, например, мне при экспертизе инструмента). Но эта сумма, все равно, не сопоставима со стоимостью самого предмета.

А, вот, с "приказом по таможне" ситуация однозначна: подчиняться ему, кроме таможеников, не обязан никто (это - один из основных принципов построения нормативной базы). Особенно, если он нарушает положения законодательных актов. Устроить им на этой почве легкий кошмар - дело техники, о чем я уже писал выше. 😊

В общем, тем, у кого никаких "ходов" и блата нет, больше ничего не остается. И это работает. Собственно, тему я начал для того, чтобы сообщить об этом. Надеюсь, кому-нибудь поможет.

Mower_man

Ljosviking
Устроить им на этой почве легкий кошмар - дело техники, о чем я уже писал выше.

ишь как все просто оказывается... аднако нехорошо контрабандистов работы лишать, им детей кормить надо.

Ljosviking

Mower_man

ишь как все просто оказывается... аднако нехорошо контрабандистов работы лишать, им детей кормить надо.

😊 Это вопрос философский: кому жить, а кому нет... Думаю, его постоянно пытаются решить все: большинство - в свою пользу и лишь некоторые (например, в относительно недавнем прошлом, известные всем нам "веселые буси") - принципиально. Тараканам, комарам и т. п. тоже детей кормить надо, но мало кто готов такую возможность им предоставить. 😊

Mower_man

Ljosviking
Это вопрос философский: кому жить, а кому нет...

философия тут одна, все, что завозится, включая любое ХО и даже голые клинки, попадает теперь на склад временного хранения. С 8-9 марта так СТАЛО. Может что изменилось УЖЕ с того праздника, но не в курсе.

Ljosviking

Mower_man

философия тут одна, все, что завозится, включая любое ХО и даже голые клинки, попадает теперь на склад временного хранения. С 8-9 марта так СТАЛО. Может что изменилось УЖЕ с того праздника, но не в курсе.

И даже, если человек везет это с собой? Печально, если так. 😞 Для таможеников. 😊Потому что противозаконно и чревато для них большими неприятностями (если кто-то возымеет намерение их причинить).

В общем, желаю Вам и всем товарищам по несчастью удачи в борьбе с "режимом"! 😊


Тоётоми

Ljosviking

Насчет пункта 1 варианта сильно сомневаюсь, поскольку, если Вы знаете, кто и когда отправил посылку и отслеживаете ее, подтвердить факт передачи для досмотра труда не составит. В этом случае "пропадает" будет означат "украдена таможениками", что влечет за собой уголовную ответственность. По моему опыту (с другими, правда, вещами), они это прекрасно осознают и предпочитают не связываться. Конечно, в первый раз это может потребовать от Вас некоторого времени и усилий, особенно, если пункт далеко.

Что касается пункта 3 варианта 2, они не имеют права этого делать, поскольку это прямое нарушение Закона об оружии и не только должностными лицами (ввоз ХО, историко-культурная ценность которого подтверждена Минкультом, не требует разрешения МВД и даже наличия коллекторской лицензии), а следовательно, с этим можно смело идти в прокуратуру, где Вам будут рады, поскольку у них тоже есть план по раскрываемости и т. п. Поэтому, если все-таки делают, устроить им "козью морду" не составит никакого труда.

вы пишете о том, как это должно работать (и работало в свое время, хоть и не все так гладко как описано у вас- масса нюансов).
а тут собираются практики. и телеграмма с таможни не приходила, и затягивалось все бесконечно.
по второй части вашего опуса комментировтаь вообще бесполезно. сначала попробуйте, потом советуйте 😛

SeRgek

а тут ещё
http://guns.allzip.org/topic/36/444943.html

Ljosviking

Тоётоми

вы пишете о том, как это должно работать (и работало в свое время, хоть и не все так гладко как описано у вас- масса нюансов).
а тут собираются практики. и телеграмма с таможни не приходила, и затягивалось все бесконечно.
по второй части вашего опуса комментировтаь вообще бесполезно. сначала попробуйте, потом советуйте 😛

Так я и не советую: просто обнародую полученную информацию и пытаюсь понять, что делать, если. 😊

Уверен, однако, что никто из практиков не пытался последовательно отстаивать свои права в законном порядке. Это я не к тому, что законы у нас хорошие и, тем более, выполняются - всем известно, что это не так. Я лишь хочу показать, что это возможно. Возможно в принципе, потому что, будь у меня даже неоднократный положительный опыт, это вряд ли убедило бы тех, кому приходится (и приходилось) сталкиваться с системой неоднократно.

Ljosviking

SeRgek
а тут ещё
http://guns.allzip.org/topic/36/444943.html

Ну, это вообще п....ц! Подозревал, что он близок, но не ведал, что настолько. Бациллы либеразма и жадности проникают в мозг все большего числа некрепких на голову граждан.


Schekotov

Ljosviking

Уверен, однако, что никто из практиков не пытался последовательно отстаивать свои права в законном порядке....

На чем основывается такая уверенность?
На том, что лично вас не пригласили на сбор дилеров и коллекционеров, проходивший в Москве по этому вопросу или потому что вам не прислали материалы выигранного дела против самарской таможни.

Thom

Ljosviking

А, вот, с "приказом по таможне" ситуация однозначна: подчиняться ему, кроме таможеников, не обязан никто (это - один из основных принципов построения нормативной базы). Особенно, если он нарушает положения законодательных актов. Устроить им на этой почве легкий кошмар - дело техники, о чем я уже писал выше. 😊

А Вас никто в правах формально не ущемляет 😀. Согласно их приказа именно они "некомпетентны" в таможенном оформлении культурных ценностей, и Вам предлагают пройти процедуру таможенного транзита на специализированном посту. К тому же есть альтернатива - отправить посылочку назад... "Устроить им на этой почве легкий кошмар" - дело весьма нелегкой техники.

trof_d

Ljosviking
Уверен, однако, что никто из практиков не пытался последовательно отстаивать свои права в законном порядке.

Пыталсо 😊 и пытается... и не без успехов.

Ljosviking

Schekotov

На чем основывается такая уверенность?
На том, что лично вас не пригласили на сбор дилеров и коллекционеров, проходивший в Москве по этому вопросу или потому что вам не прислали материалы выигранного дела против самарской таможни.

Боже, как серьезно! Простите, ради него же, если обидел чем ненароком! 😊

А уверенность основывается, как Вы верно заметили, на отсутствии информации и общем тоне и смысле высказываний коллекционеров, включая Вас самих, в данной ветке.

Так что, прошу прощения еще раз, но понять, что дело обстоит иначе, было неоткуда.

Ljosviking

Thom

А Вас никто в правах формально не ущемляет 😀. Согласно их приказа именно они "некомпетентны" в таможенном оформлении культурных ценностей, и Вам предлагают пройти процедуру таможенного транзита на специализированном посту. К тому же есть альтернатива - отправить посылочку назад... "Устроить им на этой почве легкий кошмар" - дело весьма нелегкой техники.

Но препятствовать атрибуции ценностей компетентными органами они не имеют права, а, насколько я понял, речь шла именно об этом: предметы передаются на СВХ (при наличии компетентных специалистов в аэропорту), извещение не приходит, посылка теряется. Последние два пункта, вообще, чистая уголовщина или, по крайней мере, преступная халатность, а прокурорские, как я уже писал, бывают (в общем случае) весьма рады поразмяться. 😊

trof_d

Ljosviking
а прокурорские, как я уже писал, бывают (в общем случае) весьма рады поразмяться.
вот это точно 😊 УХ как рады 😊
и успешно это делают 😊

Schekotov

Не обидел, просто склад в Шереметьево завален КЦ, и было бы странно предполагать, что никто с таможней не пытается бороться..

EZE

Mower_man

ишь как все просто оказывается... аднако нехорошо контрабандистов работы лишать, им детей кормить надо.

Пущай кормят, но только деньги для кормежки зарабатывают законно. А уж коли контрабандой - тогда извиняйте; лишить работы таковых - дело хорошее и для общества полезное.

EZE

trof_d

Пыталсо 😊 и пытается... и не без успехов.

Воистину так! А что еще нам остается делать - не сидеть же сложа руки.

slavanes

не хотел новую тему начинать, но вопрос имеется... что на таможне нынче происходит? пускают или все еще глухо?