Перпендикулярные и "пистолетные" рукоятки на длинномерах.

Здравствуйте.

Среди представленных на показанной ниже иллюстрации можно увидеть образцы достаточно длинных
индийских кинжалов- катаров, по сути даже мечей, имеющих характерную особенность:
рукоятка расположена перпендикулярно к клинку. Меня интересует вопрос:
какие могут быть плюсы и минусы такого хвата на длинномерах?

Также меня интересует, встречались ли аналоги подобных видов оружия в Европе?

Может быть, были какие-нибудь шпаги или мечи с перпендикулярной клинку рукояткой?

Мне приходилось слышать о том, что некоторые реннесансные фехтовальщики
в целях увеличения общей длинны оружия, дополняли свои шпаги/рапиры "пистолетной" ручкой,
но нигде в сети или в каталогах мне фотографии таких специфических эфесов не попадались.
Если у кого-нибудь завалялись фотографии/иллюстрации подобных девайсов, убедительно прошу - выложите,
если не трудно, очень хочется взглянуть на такую экзотику.
Фотографии скрытых клинков в прогулочной трости с перпендикулярной ручкой-набалдашником
не интересуют.

Также слышал легенду, что "бельгийскую рукоятку"-пистолет
изобрели в конце девятнадцатого века старые учителя фехтования,
у которых вследствии специфики их работы (а может быть- в следствии
прошлых пережитых дуэлей) нехватало некоторых пальцев на правой руке, и в итоге они создали
эфес, который даже при этом физическом недостатке обеспечивал возможность удержания
оружия в руке.

Быть может, кто-то видел фотографии учебных/дуэльных шпаг или рапир
девятнадцатого века с подобной "ортопедической" рукояткой?

Заранее благодарю.

С уважением, Nunchaku.

Пистолетная рукоятка или нет?

iv2006
Пистолетная рукоятка или нет?

Врядли...
Я имел в виду либо рукоятки совсем под 90 градусов, либо с ярко выраженным наклоном. Пока отдалённо близкие к теме лишь попадались изображения мензурно-дуэльных шлегеров девятнадцатого века, там этот наклон несколько более ярко выражен, хотя меня больше интересуют более ранние образцы либо с более сильным наклоном, т.е. форма пистолетной рукоятки подразумевалась как от современных пистолетов.

Т.н. "кинжал картёжников".

Dmitry Z~G
Т.н. "кинжал картёжников".

Благодарю, но тема о длинномерах вобще-то, т.е. всевозможные шпаги-рапиры и т.д.

Nunchaku
Благодарю, но тема о длинномерах вобще-то, т.е. всевозможные шпаги-рапиры и т.д.

Грабли супер-секретных венецианских наёмников подойдут?

Dmitry Z~G
Грабли супер-секретных венецианских наёмников подойдут?

рукоять шашки тоже к клину наклонена... правда, она не шпага и не рапира. и колоть ей как шпагой не получится - пробовал.

Картинки нет, но точно видел в музее, вроде,во Львове, коротая изогнутая рукоять под три пальца-безымянный, большой и мизинец. А указательным и средним поперечину охватывали. Вот только рапира или шпага не помню.

Также меня интересует, встречались ли аналоги подобных видов оружия в Европе?

alexkevin
Вот только рапира или шпага не помню.

А может - ополовник?

ополовник

Вот что значит 30 лет в отрыве от культуры! Лишние гласные лезуть... ан нет... гляньте на фильм Стряпуха!

ан нет... гляньте на фильм Стряпуха!

Длинноклинковые мечи такого типа, т.н. Пата, произошли от Катара ( правильнее Джамадар). . Джамадары из Танджора тоже имели отноительно длинные клинки, обычно очень высокого качества.
Пата была специфически оружие конфедерации Ма(х)ратта, кавалерийским причём. Тактика была простая: одна атака, один удар, и...смывайся! Колоть ими было невозможно, т.к лезвия очень тонкие и гнушиеся, низкого качества как правило. Какой-то английский путешественник описывал чудеса акробатического фехтования 2 Патами( рубка лимонов и т.д.). Но ето могло быть исключением: запястье иммобилизуется и точные движения невозможны.
Если кто смотрел фильм Willow , там Мад Мартиган ( Вал Килмер) убивает патой дракона и какого-то лешего.

alexkevin
Деревенские варианты-ополовник, уполовник. С хохляцким уклоном. Вообще, что за наезд. Клинок прямой помню, а плоский или граненый нет. Именно способ удержания поразил-показалось, что сильно неудобно.

Простите, но на ополовника у меня Google почему-то упорно выдаёт ссылки на длиннохвостую синицу, а на уполовника с половником - на поварёжку... Причём здесь длинноклинковое холодное оружие - не понимаю.

Harryflashman
Благодарю за информацию.

Вопрос же по европейским аналогам остаётся открытым.

Как написано во всех источниках, такая конструкция чисто индийская и в Европе не встречалась ( окромя маленьких ножиков современной работы по мотивам катаров).
Наверное, правильно: Европейская традиция всегда использовала елементы фехтования, что здесь невозможно.

Harryflashman
Как написано во всех источниках

Не могли бы Вы привести пример хотя бы на одного из подобных Ваших источников?

Harryflashman
( окромя маленьких ножиков современной работы по мотивам катаров).

Современные реплики меня здесь не интересуют, вопрос о исторических аналогах.

Harryflashman
Наверное, правильно: Европейская традиция всегда использовала елементы фехтования, что здесь невозможно.

Harryflashman
Но ето могло быть исключением: запястье иммобилизуется и точные движения невозможны.

Но ведь фехтование ведётся не только кистью но и всем остальным- предплечьям, плечом, как я понимаю... И вобще это достаточно широкий термин.

А что имеется у нас на тематику "пистолетных" рукояток, которые хоть и были редкостью, но судя по имеющейся скудной информации, всё-таки в Европе существовали?
Какие у них плюсы и минусы по сравнению с обычными? Может кто-нибудь ещё их видел или сможет привести иллюстрации подобных?

Также слышал легенду, что "бельгийскую рукоятку"-пистолет
изобрели в конце девятнадцатого века старые учителя фехтования,
у которых вследствии специфики их работы (а может быть- в следствии
прошлых пережитых дуэлей) нехватало некоторых пальцев на правой руке, и в итоге они создали
эфес, который даже при этом физическом недостатке обеспечивал возможность удержания
оружия в руке.

Из исторического - Польская военная сабля с маленькой крестовидной гардой и пистолетной рукояткой, также называемая татарской саблей, является крайне действенным оружием для маховых ударов верхом и уколов остриём. По всей видимости, эти сабли производились для татарских воинов, сражавшихся на стороне поляков. Дуга клинка круговой формы, гарда короткая и тонкая, набалдашник отогнут вперёд под углом 45 градусов. Можно прочитать здесь http://www.sablya.ru/16-18.php

современное спортивное оружие с пистолетными рукоятками можно посмотреть на сайтах типа этого http://www.flitefencing.ru/shop/negrini/completewp/epee/

Old Man
современное спортивное оружие с пистолетными рукоятками можно посмотреть на сайтах типа этого http://www.flitefencing.ru/shop/negrini/completewp/epee/
С уважением ...

Nunchaku
Быть может, кто-то видел фотографии учебных/дуэльных шпаг или рапир
девятнадцатого века с подобной "ортопедической" рукояткой?

Ну,кроме Стоуна или Тарасюк/Блейр, есть также
R, Elgood "Hindu arms and ritual"
G.N. Pant " Indian arms and armour" in 3 volumes
E. J Paul " Arms and armour: traditional weapons of India"
P.S Rawson" The Indian sword"
Lord Egerton of Tatton " Indian and Oriental arms and armour"

Из исторического - Польская военная сабля с маленькой крестовидной гардой и пистолетной рукояткой, также называемая татарской саблей, является крайне действенным оружием для маховых ударов верхом и уколов остриём. По всей видимости, эти сабли производились для татарских воинов, сражавшихся на стороне поляков. Дуга клинка круговой формы, гарда короткая и тонкая, набалдашник отогнут вперёд под углом 45 градусов. Можно прочитать здесь хттп://www.сабля. ру/16-18.пхп

Да, действительно, писали поляки, что смешая руку ближе или дальше от крестовины, можно было или лучше колоть, или лучше рубить То же самое можно сказать и о шашке, или даже об Арабском сайфе с навершьем такого жe угла.
Однако, я не думаю, что ето хорошие примеры: джамaдар ( катар) и пата уникальны, насколько я знаю.

Не спорю... Просто делюсь доступной информацией по вопросу. А выводы каждый делает для себя сам. С уважением...