Что скажете хорошего? Я таких раньше не видел.
Растет мастерство грузинских виноделов!
То, что раньше не видели - и не мудрено! Раньше их так нещадно не фуфлили...
Удивительно, что не наградная.
старый шашечный клин + новое травление = ТКВ ЗОФ ДАМАСК
T_K_V
ТКВ ЗОФ
Что это?
на представленной шашке сделали травление с одной стороны ЗОФ (Златоустовская Оружейная Фабрика), а с другой стороны ТКВ (Терское Казачье Войско)
T_K_V
старый шашечный клин + новое травление = ТКВ ЗОФ ДАМАСК
Risunok damaska bol'no krasivyj, ne poxozh na nyneshnie indijskie raboty. I sherbinki et', a ix obychno na novyx ne ostavllyayut. Tak chto, stoit nadeyat'sya cho mozhet i nastoyashim byt'. A vsyo ostal'noe ostavlyayu na interpretaciyu znatokov.
Ой, простите, слишком устал и не ту кнопку нажал
Рисунок дамаска больно красивый, не похож на нынешние индийские работы. И шербинки еsть, а их обычно на новых не оставлляют. Так что, стоит надеяться чtо может и настояшим быть. А всё остальное оставляю на интерпретацию знатоков.
Вот и я говорю, что дамаск хорош. Плюс к тому: дерево и кожа на ножнах сторые, последняя с утратами грубовато замазанными краской. Детали прибора и рукоять изрядно потерты. Что-то уж больно профессионально для виноделов. Ну а картуши, понятное дело, для красоты. Хотите еще одну штучку? Вот!
Если честно - не специалист я, так что это - просто ИМХО "чайника" 😊
На меня лично предмет не производит впечатление "фуфела". Если это подделка - то гондурасили поддельщики как для себя 😊
Посмотрите как на втором фото вытерлась головка рукояти. Как будто долгое время при ходьбе человек придерживал шашку левой рукой. Вряд ли современные фуфлоделы думают о таких тонкостях...
Уважаемые Коллеги! На последнем фото аббревиатура: "Собственный Его Императорского Величества Конвой". Конечно, все возможно. Но сомнительно. Вместе с тем, куча вопроов.
Если все леварория, то шашка очень грамотно и тщательно состарена, на что я обратил ваше внимание, коллеги. При том, что несоответстия просто в глаза лезут. Может чего не знаем или не замечаем? Кстати, а ЗОФ после Аносова делал дамаск? Еще пара фото.
не нравится:
обратная сторона деталей ножен.
кожа- под вопросом, старая ли она. вполне по таким фотам выглядит как застаренная.
клинок с травлением- очен похож на леваторию.
Rivan8
Кстати, а ЗОФ после Аносова делал дамаск
а дамаск и Анасов разве сопоставимы? Булат и Аносов - да, сильно, а дамаск делают везде.
Тоётоми
ветеран
posted 28-4-2009 14:38
--------------------------------------------------------------------------------
не нравится:
обратная сторона деталей ножен.
кожа- под вопросом, старая ли она. вполне по таким фотам выглядит как застаренная.
клинок с травлением- очен похож на леваторию.
-----------------------------------------------------
Кожа старая. А травленка, Вы правы, очень похожа на рукоделие.
"Булат - собирательное название для твёрдых и вязких сталей. Булат производили в Индии (под названием вуц), в Средней Азии и в Иране под названиями табан, хорасан, в Сирии - дамаск, дамасская сталь. В Европе литой булат, аналогичный старинным восточным образцам, был получен на Златоустовском заводе под руководством горного инженера, начальника Златоустовских заводов генерала-майора Павла Петровича Аносова".
При всем уважении к Вам, Мувер.
"Булат - собирательное название для твёрдых и вязких сталей. Булат производили в Индии (под названием вуц), в Средней Азии и в Иране под названиями табан, хорасан, в Сирии - дамаск, дамасская сталь. В Европе литой булат, аналогичный старинным восточным образцам, был получен на Златоустовском заводе под руководством горного инженера, начальника Златоустовских заводов генерала-майора Павла Петровича Аносова".
Совершенно верная цитата. И в ней указано, что Аносов занимался именно литым булатом, а не дамасской сталью (сварочным булатом), из которой сделан данный клинок, и которая никакого особенного секрета не представляла ни до Аносова, ни после него.
Хотя, в ходе исследований он собрал для изучения большую коллекцию оружия, в которой были и клинки из дамасской стали.
P.S. Путаница в терминах может происходить еще от того, что строго говоря "Дамаск" и "дамасская сталь" не совсем одно и то же. Первый получался из определенной руды, залежи которой давно исчерпаны.
Rivan8Это к чему собственно? Пространная цитата неубедительная, для для вкладыша к ножику марки "Юный бойскаут" годится.
При всем уважении к Вам, Мувер.
можно конечно рассуждать, что под дамаском в Европе понимали на практике, что экспортировали и что повторяли, в том числе в ствольном производстве, но к булатам дамаск отношения не имеет.
И Европой Расеянию называть что во времена Аносова, что ноне - в культурологическом плане неприлично.
Как что случись азиатского, так "Расея - не Европа", а как булат сделать, так сразу георгафический ея центр. Хы 😊
На фото представлен самый простой и дешевый вид дамаска.
Булат с дамаском в России стали путать с тех пор , как только появился термин "дамаск" . В 19 веке путали точно.
В Златоусте был целый район -булатня. Где жили булатчики, мастера "наводящие узор на стали". Варили они дамаск, так как литой сталью плотно заниматься стал только Аносов. Он и попытался разделить эти термины (Б-Д), тоесть выделить из общей массы узорчатых сталей литую и сварную.
И той и другой технологии почти столько лет, сколько существует черная металлургия.
До появления термина "дамаск" на руси сварная сталь могла носить разные названия: уклад, обсечное железо, травчатое железо, сварное железо и тп. Ну и булат конечно тоже, хотя булатом могла называться и совсем не узорчатая сталь.
Конвой тоже левый - автору темы могу сказать почему.
По историчности шашки ничего не скажу, а по этому могу. Кинжал булатный.
😊
http://s54.radikal.ru/i146/0904/4a/bc443970e0ac.jpg
Майкл, скажи почему.
По обсуждаемой шашке:
надо вытащить из верхней детали ножен гвоздик и посмотреть деталь изнутри старая или химически-состаренная (там будут разводы).
+ кольцо - оно должно быть со следами носки - т.е. подтертое снизу от портупеи
Да, Майкл, а почему? Хотя лично у меня мнение по шашке следующее.
Нормальная шашка с персо-турецким клинком попала в лапы рукодея, который, собстенно, и осуществил все дискутируемые улучшения исходя их рыночных конъюнктур. А гвоздик вытащить не представляется возможным.