Что за железяка, откуда?
Тренировочная какая то.
Похоже.
Коротковата вроде... на игрушку больше смахивает.
Она возможно была длинее на 150мм, судя по долу.
Schla:ger для Mensurfechten
Такая как есть по длине и должна быть.
Морской тренировочный катлас кон. 19 нач. 20 вв. Либо Штаты либо Англия.
Морской тренировочный катласпочему именно морской? просто тренировочный.
вот шведская тренировочная пара
Bonart
[B]
почему именно морской? просто тренировочный.
А кто их кроме моряков еще использовал?
А кто их кроме моряков еще использовал?тренировочные сабли? кавалерия, например....
Длина характерная и вес. (Тренировочные кавалерийские полной длины и легче.)
Специально на корабле орудовать в стесненном пространстве и чтоб одного удара было достаточно - самое то!
(Тренировочные кавалерийские полной длины и легче.)примеры таковых есть?
Такие короткие, по идее, только моряки.
Тренировочный катлас - да. Был-бы военно-морской, думается стоял-бы казенный штамп, коего нету. Возможно что и действительно морской, но им могли пользоваться где угодно. Верно и то что США, конец 19-начала 20 в.
Купил его из любопытства, думал флотский штампик найти, не нашел. Что может склонить в сторону в/м провенанса, так ето длина клинка, схожая длине боевого катласа.
Dabbler
А кто их кроме моряков еще использовал?
На фото, которое вы выставили, изображены деревянные "катласы" - палка с круглым сечением, рудиментарная гарда из листа металла, и называется все ето single stick.
Bonart
примеры таковых есть?
Полно примеров
Dmitry Z~GНапример и для чего?
Возможно что и действительно морской, но им могли пользоваться где угодно.
Dmitry Z~G
На фото, которое вы выставили, изображены деревянные "катласы" - палка с круглым сечением, рудиментарная гарда из листа металла, и называется все ето single stick.
Классический singlestick имеет корзинообразную гарду из кожи или лозы. Не подскажете ли материалы или источники того, где описанный Вами девайс с рудиментарной гардой из листа металла также обозначается как singlestick и палка была именно круглого сечения?)
BonartВот парочка длинных тренировочных сабель (сорри за фото, пока только с мобилы)
примеры таковых есть?
Dabbler
Dmitry Z~G
Возможно что и действительно морской, но им могли пользоваться где угодно.
Например и для чего?
Например для занятий физкультурой в частной школе или колледже первой четверти 20 в.
Dabbler
Dmitry Z~G
На фото, которое вы выставили, изображены деревянные "катласы" - палка с круглым сечением, рудиментарная гарда из листа металла, и называется все ето single stick.Классический singlestick имеет корзинообразную гарду из кожи или лозы. Не подскажете ли материалы или источники того, где описанный Вами девайс с рудиментарной гардой из листа металла также обозначается как singlestick и были именно круглого сечения?)
Подскажу. Синглстик с гардой из листа жести я наблюдал в собрании коллеги по коллекционированию морского хо, и другой экземпляр - на шоу в Балтиморе. Фото деревянного "клинка" круглого сечения представлено ниже.
Dmitry Z~GНадуманно. На таких много не позанимаешься. А отрабатывать рубку на воздухе частным школьникам ни к чему. К тому же, система физкультупражнений была уже давно сформирована на тот период, и такие вещи в нее не вписываются, как впрочем и в классическое фехтование.
Например для занятий физкультурой в частной школе или колледже первой четверти 20 в.
За фото спасибо, я видел фото примерно такого же, только палка была плоская.
Dabbler
uote:Dmitry Z~G
Например для занятий физкультурой в частной школе или колледже первой четверти 20 в.
Надуманно.
Хех. Я коллекционирую морское оружие, включая абордажные тесаки, и разбираюсь в них, скромно говоря, неплохо; ни одного тренировочного в/м катласа похожего на тот что привёдён в этой теме, мне не встречалось.
Приведённый выше экземпляр можно назвать свинцерубом. Подобные свинцерубы английского производства, например сделаные Wilkinson, пронумерованы, исходя из веса предмета, от 1 до 4.
И зачем нужны свинцерубы в частных школах? 😊
Dmitry Z~G, можно попросить выложить пару фоток этих свинцерубов? (В личку или здесь).
Вот описание свинцеруба модели 1870. Вес не указан, там было четыре градации, как указал Дмитрий, до 4 фунтов весом. Они шли официально по категории "Sword, Lead-Cutting for Gymnasia".
Dabbler
И зачем нужны свинцерубы в частных школах?
Зачем нужны корбшлагеры в колледжах? А ведь и сейчас в Германии студенты практикуют мензуру.
Другие идеалы, другие символы мужества нынче, понятия физического и психического здоровья отличаются от тех что были даже 50, не то что 100 лет назад. В скольких школах сейчас преподают фехтование?! А ведь фенсинг был вполне стандартным предметом в школах 70-100 лет назад. И не только в школах. Сотни тысяч западно-европейских и американских женшин после-школьного возраста занимались фехтованием вплоть до ВМВ. Ебей завален старым фехтовальным инвентарем.
А свинцерубы выпускались не обязательно для военных, а и для гимназиев[спортзалов].
Dmitry Z~G
Сотни тысяч западно-европейских и американских женшин после-школьного возраста занимались фехтованием вплоть до ВМВ.
А то ж!
Помню ету картинку. Даже ностальгия по Асайлуму зацепила!
Dmitry Z~G
Даже ностальгия по Асайлуму зацепила!
Не стоит... все то же дерьмо...
Dmitry Z~G
Зачем нужны корбшлагеры в колледжах? А ведь и сейчас в Германии студенты практикуют мензуру.
Другие идеалы, другие символы мужества нынче, понятия физического и психического здоровья отличаются от тех что были даже 50, не то что 100 лет назад. В скольких школах сейчас преподают фехтование?! А ведь фенсинг был вполне стандартным предметом в школах 70-100 лет назад. И не только в школах. Сотни тысяч западно-европейских и американских женшин после-школьного возраста занимались фехтованием вплоть до ВМВ. Ебей завален старым фехтовальным инвентарем.
А свинцерубы выпускались не обязательно для военных, а и для гимназиев[спортзалов].
Не стоит путать фехтование (пусть даже мензурное) и рубку. Это разные вещи. Особенно по отношению к тому фехтованию, которым эти сотни тысяч женщин тогда занимались. Была эпоха классического фехтования, которая имеет очень мало общего с прикладными аспектами.
И чем отличается свинцеруб для военных от свинцеруба для гимназии?
Я так подозреваю что тут имеет место недоразумение по поводу слова "гимназия". Сабли эти числятся по военному ведомству, как тренировочные, и слово "гимназия" там используется как тренировочный спортивный зал, а не школа для благородных девиц. Именно так это слово используется в Английском. Документ их описывающий называется List of Changes in British War Material. Также Swords of the British Army описывает эти Practice Swords.
Dabbler
Не стоит путать фехтование (пусть даже мензурное) и рубку
что есть "мензурное" фехтование
Традиционное в немецких университетах фехтование на специальных рапирах с острыми как бритва концами. Бойцы надевают защитное оборудование закрывающее горло, части тела, глаза. Резаные раны в голову и лицо засчитываются, кровь льется как надо. Шрамы потом носят с гордостью.
Бойцы не перемещаются, стоят на одном месте. Говорят что известный шрам Скорцени был получен именно так.
Это дуэльная традиция землячеств немецких студентов-буршей.
Бьются раундами на строго отмеренной дистанции - мензур (отмер), специальными шлегерами, у которых заточена только последняя треть.
Цель, не сходя с места нанести противнику удар по голове (всё остальное прикрыто защитой, плюс еще защитные очки). Полученным шрамом потом гордятся...
FoxbatУважаемый ,а украсть картинку?Пожалуйста.
Dabbler
Не стоит путать фехтование (пусть даже мензурное) и рубку. Это разные вещи.
А я и не путаю. Работа с такими предметами как представлены выше, была частью занятий физ. культурой того периода, усливала запястье или чего-то еше. По-етому их производили сами, либо контрактировали такие компании как Xорстманн, Еймс, Лау, итд, и продавали через магазины спортивного инвентаря. Гимназий и гимназия ето разные веши, как написал Фоксбат. Гимназий есть английское название спортзала.
Соответсвенно гимназий/спортзал был в хороших школах, университетах, либо в частных клубах.
На данный момент вам были представлены примеры нескольких предметов. Вы, со своей стороны, не представили ничего опровергаюшего, кроме сарказма. Мне быстро надоедает такое перебарасывание. Или давайте документальные доказательства того что предмет представленый в теме - военно-морской, или в самом деле пора поднимать якорь.
Pan horunji
Уважаемый ,а украсть картинку?Пожалуйста.
Ради бога!
Dmitry Z~G
На данный момент вам были представлены примеры нескольких предметов. Вы, со своей стороны, не представили ничего опровергаюшего, кроме сарказма. Мне быстро надоедает такое перебарасывание. Или давайте документальные доказательства того что предмет представленый в теме - военно-морской, или в самом деле пора поднимать якорь.
За предоставленные предметы - большое спасибо!
По поводу сарказма, это зря.
Я считаю, что все эти тренировочные катласы и свинцерубы, в основном проходят по военной и военной-морской теме, учитывая специфику оружия. Это подтверждается иллюстративным материалом, учебникам по фехтованию на катласах, написанных военными. Доказательств, кроме умозаключений, пока нет.
Возможно, какие то частные школы тоже зачем-то это практиковали. (Хотя для укрепления запястья проще использовать Indian Clubs.)
Вопрос в масштабах явления и наличии информации об этом. Если у Вас есть эта информация, прошу поделиться. Я пока такой информации применительно к гражданскому фехтованию и физкультуре 19-20 вв не встречал, и она меня очень интересует.
Dmitry Z~G
Гимназий есть английское название спортзала.
это греческое слово будет...
Gymnasia это множественная форма от gymnasium (спортзал), таким образом "Sword, Lead-Cutting for Gymnasia" переводится "Мечи, свинцерубы для спортзалов"
Bonart
примеры такоых есть?
Ещё для примера австрийская тренировочная кавалер. сабля с корзиной от М1869
Примеры, так примеры...
Bingo! Подпись с картинки Фоксбата подтверждает то что я написал выше.
"Сабля, свинцруб, для спортзалов... для рубки брусков свинца, как упражнение, усиливаюшее руку."
Дома пошурую свои старые каталоги, может там что-то найду.
Ребята, я придумал слово СВИНЦЕРУБ!
Ето уже моё второе, после ФУРБИЗЕР. 😊
А что означает фурбизер? Поиск не дал результата :-(
Good question! 😊
Полистал старые каталоги производителей хо. В каталоге американской компании Эймс за прибл. 1885 г. увидел вот такой экземпляр.
Dmitry Z~G
Ребята, я придумал слово СВИНЦЕРУБ!
Ето уже моё второе, после ФУРБИЗЕР. 😊
Перевожу главу в книге о британском оружии "1870 / 1899 / c.1900 / 1907 / 1911 LEAD - CUTTING & GYMNASIUM SWORDS" так на ум никакого термина лучше чем "свинцеруб" не приходит.
SchekotovПеревожу главу в книге о британском оружии "1870 / 1899 / c.1900 / 1907 / 1911 LEAD - CUTTING & GYMNASIUM SWORDS" так на ум никакого термина лучше чем "свинцеруб" не приходит.
Можно придать заграничный аромат назвав плюмбочапером.
Schekotov
Dmitry Z~G
Ребята, я придумал слово СВИНЦЕРУБ!
Ето уже моё второе, после ФУРБИЗЕР.Перевожу главу в книге о британском оружии "1870 / 1899 / c.1900 / 1907 / 1911 LEAD - CUTTING & GYMNASIUM SWORDS" так на ум никакого термина лучше чем "свинцеруб" не приходит.
Попрошу сносочку в книге на имя автора слова.
Ещё раз убеждаюсь что иметь подшивки старых журналов по оружию не просто нужно, а необходимо.
Нашёл у себя вот такую интересную статью в Журнале Компании Военных Историков за 1970 г.
Вот еще немного в тему... итальянские.
Schekotov
posted 30-4-2009 00:04
--------------------------------------------------------------------
Кто такой фурбизер... ?
---------------------------------------------------------------------
ФУРБИССЁР -
"FOURBISSEUR - Artisan qui fourbit, et qui monte des sabres, des epes, etc." Иными словами, ремесленник, который полирует, монтирует и продает ХО. С ув. Иван
Вот по итальянской фехтовальной сабле статейку сбацал: http://guns.allzip.org/topic/79/462428.html
(Foxbat спасибо за фотки. Не возражаете, что я в Вашу картинку в статье запостил? 😊 )
Dmitry Z~G, также большое спасибо за интересный материал про практикал сабли.
Это не мне спасибо, это товарищ Каламадрей постарался...
Rivan8
ФУРБИССЁР -
"FOURBISSEUR - Artisan qui fourbit
насчет как правильно читать это слово - так и не пришли в прошлый раз к какому то мнению.
Слово французское. Производное от глагола fourbir(полировать). По французски звучит именно как фурбиссёр. Наверное, и нам следует его произносить так же.
Rivan8
По французски звучит именно как фурбиссёр.
а мне грят французы, что как "форбузье" звучит.
Не спорю. Французам виднее, хотя я вроде на нем тоже прилично говорю.
Ну як дiти... 😊 Словей напридумывали.
По-русски это будет "личильщик" (от Личка - полировка, отделка, глажение(нижегородское и тульское), производные Личильня (заведение, где личат, лощат, гладят). Личильщик, -щица (полировщик, гладильщик).
Даль В. Толковый словарь живого великорусского языка