Мне известно, что последние образцы офицерских шпаг были разработаны, если не ошибаюсь, аж в самом начале двадцатого века. Но то офицерские, а меня интересует, какие из серийно созданных шпаг были последними преназначеными именно для массовых войск, а также где и кем применялись.
Хотелось бы увидеть фотографии и датировки подобных девайсов.
Сразу говорю, что данная тема создана именно про шпаги, а потому обсуждение палашей, и тем более сабель будет здесь оффтопиком.
Швеция - кавалерийская шпага 1739, Дания - мушкетерская шпага 1748. Потом только офицеры и унтера
iv2006
Швеция - кавалерийская шпага 1739, Дания - мушкетерская шпага 1748. Потом только офицеры и унтера
А, например, немецкая обр 1889г? И офицерский, и унтер-офицерский, и солдатский варианты. Которая с успехом дожила до 20-го века. Или сейчас начнется неразрешимый спор, что считать шпагой.
KD89 по-русски вроде палашом обзывают. В солдатском исполнении, по крайней мере
iv2006
KD89 по-русски вроде палашом обзывают. В солдатском исполнении, по крайней мере
Вот-вот! Начало неразрешимого спора.
Вес не катит. Прямизна клинка и защита руки еще не все - нормальный палаш должен быть потяжелее. От 1200 - 1500 грамм. А то практически все британские пехотные сабли попадут в палаши...
Автором темы под шпагой подразумевается колюще-рубящие длинноклинковое прямое оружие с полной двухсторонней заточкой. Подразумевается также, что шпага, разумеется будет полегче палаша.
AX
А, например, немецкая обр 1889г? И офицерский, и унтер-офицерский, и солдатский варианты. Которая с успехом дожила до 20-го века.
http://www.museummilitary.com/img/article/a36.jpg
та, что в центре?
iv2006А иллюстраций или хотя бы ссылки на литературу/статью по ним у Вас нету?
Швеция - кавалерийская шпага 1739, Дания - мушкетерская шпага 1748. Потом только офицеры и унтера
А нехер нашу кавалерийскую шпагу вашим палашом обзывать! Кайзер сказал шпага - значит шпага, император сказал шашка - значит шашка хоть с дужкой, хоть раком!
Nunchaku
та, что в центре?
Да Бог с Вами! Вот, например
http://www.historicalcenter.ru/dbi/galerb1207_.jpg
А вообще - бросьте Вы этот спор, все равно истины не найти :-())
"с полной двухсторонней заточкой" - русские кавалергардские палаши тоже из определения выкинете?! Уххх, сильно....
AXБлагодарю за поправку. Просто я пока молодой и неопытный, потому, пожалуйста, не удивляйтесь, если встретите ещё ляпы с моей стороны.
Да Бог с Вами! Вот, например
AX
"с полной двухсторонней заточкой" - русские кавалергардские палаши тоже из определения выкинете?! Уххх, сильно....
Написал же - "Подразумевается также, что шпага, разумеется будет полегче палаша"
Nunchaku
Благодарю за поправку. Просто я пока молодой и неопытный, потому, пожалуйста, не удивляйтесь, если встретите ещё ляпы с моей стороны.
Погодите благодарить! ЩЩЩаз ежели как ввяжутся серьезные люди по вопросу Шпага - Рапира в классификации разных стран, то вообще "уноси готовенького". Одна надежда - промолчат, ибо столько раз обсуждалось... :-)
А иллюстрацийдобавил
AX
Погодите благодарить! ЩЩЩаз ежели как ввяжутся серьезные люди по вопросу Шпага - Рапира в классификации разных стран, то вообще "уноси готовенького". Одна надежда - промолчат, ибо столько раз обсуждалось... :-)
Ой, не надо... Не надо разных стран!
Давайте остановимся на классических русских определениях шпаги рапиры и палаша...
А то получится то, чего я больше всего боялся- тема быстренько разъедется страниц на тридцать, а с чего начиналась благополучно забудется.
А потом придёт злобный модератор и действительно "вжик-вжик уноси готовенького"...
iv2006
добавил
Спасибо. Та, что на синем фоне - Швеция?
Ой, не надо... Не надо разных стран!
Давайте остановимся на классических русских определениях шпаги рапиры и палаша...
Вот Вы и загнали себя в капкан. Что значат "классических русских определениях шпаги рапиры и палаша"? Все три типа оружия совсем не русских, и четких русских определений не существует" "Деньги дерешь, а корицу жалеешь? БЕРЕГИС!" :-)))) (c)
AX
Вот Вы и загнали себя в капкан. Что значат "классических русских определениях шпаги рапиры и палаша"? Все три типа оружия совсем не русских, и четких русских определений не существует" "Деньги дерешь, а корицу жалеешь? БЕРЕГИС!" :-)))) (c)
Конечно, легко издевается над детьми! :-)
Под "классическим русским определением" я понимаю наиболее часто встречаемые в России.
Навскидку для шпаги его я уже изложил выше,
Для рапиры это будет, пожалуй "исключительно колющее прямое оружие с длинным стилетным лезвием"... Дырокол короче...
Под палашем подразумевается преимущественно рубящее (даже можно сказать - прорубающее, если учитывать, что создавался он в том числе и против кирас) тяжёлое длинноклинковое оружие с прямым клинком и как правило односторонней заточкой либо заточкой лишь первой трети верхней режущей кромки, двухсторонняя заточка допускается.
Ах прав. В России не существует общепринятого определения шпаги (и не только...). Разные авторы понимают под ними совершенно разные вещи. Думаю, что то, что показал iv2006 и есть последние солдатские шпаги более менее бесспорные. А, что касается вашего определения шпаги и рапиры, то сейчас взбеленится Лис, он считает правильным прямо противоположное определение. 😊
А были ли в Росиие рапиры в классическом понимание (кроме спортивных)?
Сохатый
А были ли в Росиие рапиры в классическом понимание (кроме спортивных)?
Я вот ни разу не видел и не слышал. Присоединяюсь к вопросу.
Nunchaku
Под палашем подразумевается преимущественно рубящее (даже можно сказать - прорубающее, если учитывать, что создавался он в том числе и против кирас) тяжёлое длинноклинковое оружие с прямым клинком и как правило односторонней заточкой либо заточкой лишь первой трети верхней режущей кромки, двухсторонняя заточка допускается.
Посмотрите шведские палаши (и в солдатском, и в офицерском вариантах). Кстати, то, что они рубящие (прямым клинком действительно проще разрубить жесткий доспех), потеряло актуальность в 19-м веке. И они стали использоваться как колющее оружие, тяжелая кавалерия выставляла их при атаке как копья и использовала скорость и массу для удара. А вот фехтование прямым тяжелым оружием требовало навыка и физической подготовки больше, чем фехтование шпагами и саблями.
Arabat
Ах прав. В России не существует общепринятого определения шпаги (и не только...). Разные авторы понимают под ними совершенно разные вещи. Думаю, что то, что показал iv2006 и есть последние солдатские шпаги более менее бесспорные. А, что касается вашего определения шпаги и рапиры, то сейчас взбеленится Лис, он считает правильным прямо противоположное определение.
Общепринятого канонизированого определения не существует, существует наиболее часто употребимое, коим я и предлагаю воспользоватся хотя бы в этой теме. Хорошо, если Вас не устраивают мои отнюдь не претендующие на лингвистическую точность определения "шпага", "рапира" и "палаш", предполагаю определения
"прямой фехтовальный клинок"(т.к. тяжёлым палашём так легко в стиле Д'Артаньяна не пофехтуешь), "дырокол" и "рубильник". Понимаю, что звучат глупо, но всё же надеюсь, что такими образными названиями понятно отразил суть всех трёх видов оружия.
СохатыйБуду очень Вам благодарен, если про рапиры вы создадите отдельную тему,
А были ли в Росиие рапиры в классическом понимание (кроме спортивных)?
сам с удовольствием послежу за её развитием, т.к. здесь обсуждение дыроколов, не имеющих режущих кромок и являющихся дуэльным оружием является жутким оффтопиком.
AX
Посмотрите шведские палаши (и в солдатском, и в офицерском вариантах). Кстати, то, что они рубящие (прямым клинком действительно проще разрубить жесткий доспех), потеряло актуальность в 19-м веке. И они стали использоваться как колющее оружие, тяжелая кавалерия выставляла их при атаке как копья и использовала скорость и массу для удара. А вот фехтование прямым тяжелым оружием требовало навыка и физической подготовки больше, чем фехтование шпагами и саблями.
Спасибо за историческую справку. Если оружием сильно тяжело фехтовать, я это шпагой не называю.
Предлагаю вернутся к теме про поздние прямые фехтовальные клинки.
С уважением ко всем, Nunchaku.
Arabat
сейчас взбеленится Лис
Сижу себе тихо... никого не трогаю...