нож

Господа, оцените, в смысле не стоимости, а подлинности, этот предмет. Я слабо разбираюсь в оружии, мне тут несколько штук России привезли. у меня вопросы возникают. Вот первый:

почему на охоничьем ноже надпись: "умри злодей от руки моей"?

Золото и прочее - реально для Златоуста в 1886 году? Соответствует стиль, технология и качество?

А дамасская сталь - это что? Нормально? Для такого ножа 1886 года?

Тваааю ,мать.

Это что значит?

Это что значит?

Т.е. нормальный?
Дамасская сталь, девиз, позолота - нормально?

По качеству работы похоже на оригинал. Интересно что знатоки скажут

Состояние уж больно хорошее.
Для предмета, которому 122 года - позолота на месте.

Да нормальное состояние для предмета которому 122 года и которым гвозди не забивали. Вы музей где-то тряханули или со временем собралось?

К сожалению не могу увидеть крупные фото, выскакивает какой-то сайт, ни хера там не поймешь, но по этим фото - совершенно великолепная вещь. То что дамаск это как раз не самое главное, но работа отличная. Состояние позолоты нормальное, она ведь в протравленых углублениях. Как бы посмотреть более крупные фото без этого сайта?

А 122 года это детский возраст.

Да нормальное состояние для предмета которому 122 года и которым гвозди не забивали. Вы музей где-то тряханули или со временем собралось?

Мне привезли кучу вещей. Офицерку 1909 года, кортик, шашку 27 года, вот этот нож, японский кортик, ну и еще штук 10.
Я могу по деньгам позволить себе только один предмет, и то не самый дорогой.
А нож этот дорог - 130 просят.

Foxbat posted 6-5-2009 00:35 Click Here to See the Profile for Foxbat Click Here to Email Foxbat пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote К сожалению не могу увидеть крупные фото, выскакивает какой-то сайт, ни хера там не поймешь, но по этим фото - совершенно великолепная вещь. То что дамаск это как раз не самое главное, но работа отличная. Состояние позолоты нормальное, она ведь в протравленых углублениях. Как бы посмотреть более крупные фото без этого сайта?

А 122 года это детский возраст.

Давайте мыло - отправлю, что нафотографировал. Но я плохой фотограф.

По отделке ( и ножен особенно) мне нравится.
Только непонятна надпись на нем - не для охотников.

Вот и мне не понятна, как будто для людоедов.

Или это не охотничий нож.

Пономарь

Давайте мыло - отправлю, что нафотографировал. Но я плохой фотограф.

Шлите на info@balanced.com

Ножик славный, ну а цена - тут трудно сказать, но вообще-то не ломает. Дело в том что шашки эти офицерские делались десятками тысяч, а такие ножи вещи уникальные. То есть лучше в отпуск не поехать, а такую вещь взять, иначе потом локту кусать будете, а такой не найдете.

Ножик славный, ну а цена - тут трудно сказать, но вообще-то не ломает. Дело в том что шашки эти офицерские делались десятками тысяч, а такие ножи вещи уникальные. То есть лучше в отпуск не поехать, а такую вещь взять, иначе потом локту кусать будете, а такой не найдете

Для меня цена все равно высока. Кортик то, в 2 раза дешевле, и тот напрягает. Ну да ладно, подумаю еще.
Фотографии получили?

Фотки бы получше. А нож хорош. Девиз обычный, мода на Кавказ.

Запросто может оказаться полным новоделом, надо нормальные фото. По представленным фотографиям - не нравиться.

agvozd
По представленным фотографиям - не нравиться.

А что, конкретно?

Полный новодел с нуля.

Я ждал, когда Мак выскажется как спец по короткоклинковому.
Дождался....

Я держал в руках оригиналы, поэтому с легкой душой отвечаю. Это просто фантазия на тему, здесь не соблюдены никакие традиции, элементы кинжала просто надерганы из разных источников. Принципиально не буду ни показывать в интернете оригиналов, ни давать разъяснений, не хочу инструктировать фуфлогонов. Ребята просто имеют в руках книжки, наверное и мою, судя по некоторым нюансам, а там деталей не разглядеть, вот и приходится додумывать. Если у автора топика есть интерес сэкономить деньги, прошу скинуть мне мыло в личку, я отправлю снимки того, как это должно выглядеть.

я примкну к Маку и Агвозду.
фотки конечно те еще, но травление по клинку мне не нравится. хотелось бы увидеть хотя бы при нормальном освещении без вспышки фоты.

Травленка просто тупо содрана с табельных вещей, чего никогда не было на таких вещах. Ты на рикассо посмотри, ничего не удивляет?

Простите за невежество, что такое рикассо?

мак
Ты на рикассо посмотри, ничего не удивляет?

Рикассо это незаточенная часть клинка, тут ее в общем-то нет. Вот типичное рикассо. Его наличие позволяло перебрасывать пальцы через гарду для более удобного хвата, не порезав их. На старинном оружии рикассо часто покрывалось кожей.

Пономарь
Простите за невежество, что такое рикассо?

пята клинка

Тоётоми
меня удивляет его наличие

Тоётоми
меня удивляет его наличие

Наличие отсутствия? 😊

скажем проще, чтоб не мериться письками- вон тот треугольник (как у бабы между ног) в основе клинка тут быть не должен.

Как у бабы - это хорошо, примем на вооружение... а почему тебе он не нравится? Мне так наоборот понравился своей формой и четкостью. Встречал такие на шпагах.

Он - усложнение, ведь без него сделать было бы проще, а зачем фуфлоделу усложнение?

Какие у тебя интересные ассоциации ...
Бл...ь, Фоксбат, ты видел, чтоб я писал в теме про шпаги? Не видел? Знаешь почему? Потому что я там не писал. Знаешь почему? Потому что я в них как свинья в апельсинах. Понял намек?

2 Мак. Да это как раз фигня. Фотки нормальные нужны.

Foxbat
Он - усложнение, ведь без него сделать было бы проще, а зачем фуфлоделу усложнение?

2 Мак еще.
По фокса точно. Дяди сами разберутся.

Zak, это заказ офицера, тут нет противоречия. А ветка про охотничий кинжал.

мак
Какие у тебя интересные ассоциации ...
Бл...ь, Фоксбат, ты видел, чтоб я писал в теме про шпаги? Не видел? Знаешь почему? Потому что я там не писал. Знаешь почему? Потому что я в них как свинья в апельсинах. Понял намек? Не сотрясай воздух, умнее от этого не станешь казаться. Иди про шпаги пиши.

Ты уже выучил что такое рикассо? Ну и слава богу, день не пропал!

Тоётоми
вот фуфлодел думал о том, что покупатель так и подумает.
психология, панимаешь..

Начинаю... начинаю понимать брата Колю!

Нишкни.

zak
2 Мак. Да это как раз фигня. Фотки нормальные нужны.

Согласен. Но ножны мне нравятся, как и Майклу. По клину по таким фотам только ругаться. Бля, до смешного. При таком ценнике можно просто отойти в ларек и купить камеру. Я так и делал разок. И продолжить. А так неприлично даже.

Тут без вопросов - левак.

Увы. Присоединяюсь к товарищам.

Согласен. На ножны и рукоять бы теперь покрупнее взглянуть, уж больно там многое нравится.

Пока подробнее фотографий нет.

Из чего у него рукоять, определили?

Как то о надписи забыли - про злодея то - кинжал типично охотничий, может злодеи - это кабаны и олени?

на мой взгляд и ножны новодел

Но работа всё равно хорошая, по-моему. Кто это делает, интересно

на мой взгляд и ножны новодел

Ножны все равно нравятся

Ножны все равно нравятся

Pan horunji
Да он весь хоРош ,только вот рукоять как то слегка не в тему.

то есть ты считаешь что клинок на нем тоже родной? ))

Pan horunji
клинок попал в добрые руки

Это полный новодел, включая ножны, рукоять, клинок и травление. Сделан довольно примитивно, я встречал более качественные подделки.

Сделан довольно примитивно, я встречал более качественные подделки.

новодел. написание "Златоустъ" и то разное. то с "Ъ" то без него...

Рукоять как раз на этих фото очень нравится. Ножны само собой. Вообще чувства очень смешаные, подпортила первая фотография на этой странице, но может там просто отсвет такой?

Тоже не буду давать фуфлоделам руководящих указаний, но несколько моментов не вижу как можно подделать.

Травление по этим фото похоже на новое.

Про цвет говорить не стоит, цветопередача совершенно не отрегулирована.

Про ъ на конце - он там есть в обоих случаях, сейчас под рукой ножа нет, вечером сфотографирую.

Просто на этом фото не видно.

Напишите, что и как снять, что бы снять вопросы.

Если можно, сняв, уменьшите фотографии до скажем 2000 поперек, не меньше, и загрузите через форум, тогда их можно будет увидеть в полном размере.

Про ъ на конце - он там есть в обоих случаях

Напишите, что и как снять, что бы снять вопросы.

Научите, как это сделать. Есть другой вариант - можно ли выслать фотографии Вам, а Вы уже их выложите?

Снимать надо на белом листе при дневном освещении без попадания лучей напрямую. Лучше отраженным светом, т.е. поставить экран (лучше светлый пластик) под прямым углом, чтоб на него падал свет и освещал предмет. Это если коротенько.

Понял, спасибо. Но так уже сегодня не снимешь.

Можно сделать небольшую палатку из белого шелка, просто на палочках, очень хорошо рассеивает свет.

Фотографии высылайте, не проблема. Единственно, старайтесь не более 6МВ в одной посылке.

Рукоятку с разных ракурсов, ножны тоже.

прикольно вам ))

2 Пономарь: можешь не заморачиваться. нож новодел с нуля. вопросов по нему снимать не надо. потому что их нет. если хочешь себя убедить в обратном- лучше не советую. потом придет мучительное понимание ошибки. просто откажись от покупки.

Сам, змей, купить хочешь! 😊

Еще раз, крайний, повторюсь - этот предмет ВЕСЬ сделан с нуля. ВЕСЬ, включая ножны.

Foxbat
Сам, змей, купить хочешь! 😊

качество не моей мануфактуры! (с)

(рекламный ролик такой в России был одно время)

Тоётоми

качество не моей мануфактуры! (с)

)

Может купим напополам? Мне - рукоятку и ножны, тебе - клинок?

Фото только завтра. Сегодня не поехал.

2 Пономарь

Хоть в правилах этого и нет, я ЗАМЕЧУ Вам, что пользоваться каким то радикалом для заливки фото - не есть хорошо, мелких деталей не разглядеть... Фотки пропадают...

ВЫ в больших количествах стали постить предметы разнопланового уровня... предметы, вызывающие БОЛЬШИЕ вопросы...

Ну ладно, буду постить в небольшом количестве, раз нельзя в большом.

Я недавно заинтересовался темой, как Вы сами понимаете, для меня все ново и знаний никаких - вот и спрашиваю по всему, что в руки попадается.

А по поводу радикала - мне показали, как фото вставлять, я так и делаю. Объясните, как по-другому.

Вот и мне кажется странным. Куча предметов и ни одного нормального. Все с какими-то странностями. Так сложилось?

Не знаю я, как сложилось, как ни сложилось. Что есть, о том и спрашиваю, то чего нет - о том не спрашиваю.

Ваши вопросы мне кажутся странными - Вы меня в чем-то подозреваете?

Или я правила нарушаю - сообщите, пожалуйста, как вести себя на форуме, я вменяемый (как мне кажется), смогу скорректировать свое поведение.

По поводу фото я вам уже объяснял. Нажимаете редактирование своего поста. Снизу под окном редактирования будет вставка фото. Там все понятно.
А вот по поводу предметов меня терзают смутные сомнения. Начинающему коллекционеру обычно либо несут полное фуфло, либо нормальные типовые вещи. А у вас, что ни предмет, то уникум.

Супер!

Спасибо, получилось - теперь не надо с радикалом заморачиваться.
А на Лейбштандарте так же?

Вы знаете, ничего не могу сказать про все это. Вот это все мне попадается. А другое не попадается.

Ну зачем мне на форуме, например, про голландские шпаги спрашивать, если мне их принесли с заключением Роскультуры где все написано?
Или про французскую шпагу первой империи с таким же заключением - только похвалится или высказать восхищение тем, какая она.

Спасибо за то, что научили фотографии вставлять - с первого раза не понял.

"Ну зачем мне на форуме, например, про голландские шпаги спрашивать, если мне их принесли с заключением Роскультуры где все написано?"
О, как все запущено.... эти писатели напишут, особенно за деньги продавца.

Arabat
А вот по поводу предметов меня терзают смутные сомнения. Начинающему коллекционеру обычно либо несут полное фуфло, либо нормальные типовые вещи. А у вас, что ни предмет, то уникум.

да ладно- все русские предметы, показанные вчера сегодня или корявые или совсем фуфло. как раз вполне похоже на слив начинающему коллектору.

2 Пономарь:
на лейбе немного не так, там фотки прикрепляются в момент когда свое сообщение пишешь.

а на бумажки не смотри. это в основном так, для получения некоего легального статуса. потом начнешь разбираться в экпертах, кому можно доверять, кого слушать. пока не разбираешься просто по умолчанию в эти бумаги не смотри и не верь.

Пономарь
А по поводу радикала - мне показали, как фото вставлять, я так и делаю. Объясните, как по-другому.

FAQ по форуму. Технические вопросы. Что может быть проще?

Ну зачем мне на форуме, например, про голландские шпаги спрашивать, если мне их принесли с заключением Роскультуры где все написано?
Или про французскую шпагу первой империи с таким же заключением - только похвалится или высказать восхищение тем, какая она.

Не все сразу. Сначала нож, сделал новые фото.

Еще

еще

[QUOTE]Originally posted by Пономарь:
[b]Не все сразу. Сначала нож, сделал новые фото.

Ну вот теперь всё видно. Подделка, безусловно. Кроме того этот(!) кинжал или его родной брат прошлым летом продавался в Киеве, довелось подержаться.

И для сравнения. У моего знакомого в коллекции есть кавказ 1887 года, т.е. практически одногодка с этим кинжалом.
Съездил, сфотографировал - кому интересно, сравните.

Ну вот теперь всё видно. Подделка, безусловно. Кроме того этот(!) кинжал или его родной брат прошлым летом продавался в Киеве, довелось подержаться.

Скажите, пожалуйста, что Вы увидели на этих фото, чего не было на тех, и что ясно показало, что подделка.

Вообще это всё похоже на то будто бы некая артель, специализирующаяся на подделках, руку набивает и выискивает возможные косяки в своей продукции

Ну, во-первых я его видел, там всё плохо. Шашка, увы, точно "одногодка" с этим кинжалом. Знаете, один мой знакомый говорил: "Обманывать можно других, нельзя обманывать себя!". Может совет не к месту, но в начале коллекционного пути постарайтесь побороть в себе жажду обладания предметом, не уговаривайте себя, если есть сомнения, потом придёт разочарование. Хотя... В римском праве было такое положение: "Качество товара зависит от покупателя."

Пономарь

Скажите, пожалуйста, что Вы увидели на этих фото, чего не было на тех, и что ясно показало, что подделка.

да купи ты уже этот кинжал и спору конец, если самому он так в душу запал.

Pss
Ну, во-первых я его видел, там всё плохо.

Исчерпывающе! 😊

А по кинжалу, по картинкам... разумеется не держав его в руках... очень многое нравится, кроме травления. Готов допустить что его украсили.

Кстати, фотографии шашки которые полноразмерные, работают отлично, хорошо бы такие же крупные кинжала... качества хватает, размер надо побольше.

Ну зачем мне на форуме, например, про голландские шпаги спрашивать, если мне их принесли с заключением Роскультуры где все написано?

Вообще это всё похоже на то будто бы некая артель, специализирующаяся на подделках, руку набивает и выискивает возможные косяки в своей продукции

Можно.

Пономарь, эти бумажки... как бы тебе сказать... они так- для провозу через границу сделаны. текст на них набирал не эксперт минкульта, а сам продавец. так сильно им верить не стоит. смотреть на сами предметы надо (по европе я не спец- пусть другие скажут)

ну, в общем Тоётоми все сказал...

Текст бумажек не виден, голландец - ок, а вот с французом ... плохо видно, но я бы его в Швейцарию записал... Какой там год в бумажке по французу стоит?

Сохатый
Текст бумажек не виден, голландец - ок, а вот с французом ... плохо видно, но я бы его в Швейцарию записал... Какой там год в бумажке по французу стоит?

Там француза нет, написано что обе голландские, одна музыканта начала 20 века, вторая - конца 19.

шпага пехотного музыкального корпуса, около 1900 года.
начало 20 века, Нидерланды......
хммммм.....

Вообще это всё похоже на то будто бы некая артель, специализирующаяся на подделках, руку набивает и выискивает возможные косяки в своей продукции

Foxbat
Там француза нет, написано что обе голландские, одна музыканта начала 20 века, вторая - конца 19.

Слепой я стал ....

Вот и мне так кажется, а мы тут этим ребятам подробно разъясняем, что, где и как они накосячили.

Если Вы подозреваете меня в том, что я пытаюсь выведать у коллекционеров проколы в поддельном оружии, которое я изготавливаю или сбываю, Вы ошибаетесь.

Я этим не занимаюсь.

По многочисленным заявкам - удаляю сообщение. 😊

Зря столько инфы, это лишнее. По надписи "Умри злодей..": выполнялась и на таких кинжалах, просто откройте мою книгу: "Ножи боевые ..." на стр. 31 и все вопросы отпадут. Видимо не все такие кинжалы были чисто охотничьи, использовались они и для самообороны.

Кинжал есть кинжал. А насколько он охотничий это дело личное.
Насчет излишней инфы поддерживаю. Очень подробно не надо.

Серж_М
Ну и сечение рукояти было более прямоугольным.

По ГОСТу?

Про отсутствие "рикассо" уже писалось... кое-кто даже выучил новое слово.

Вы привели несколько моментов которые Вам кажутся типичными. Это хорошо, но на их основании не стоит об'являть предмет фуфлом... не думаю что Вы или я или еще кто-то тут видели все возможные варианты.

Такие вещи как шарик как раз говорят в пользу предмета. Клепку делать гораздо проще, а тут очень тонкая и качественная работа... а зачем? Чтобы привлечь внимание и вопросы?

Насчет травления могу согласиться, насчет ослаьного - наверное нет.

Foxbat
Насчет травления могу согласиться, насчет ослаьного - наверное нет.

Серж, не рассказывай, не надо.

Серж_М
Сделать клинок кавалерийской шашки прорезным с эмалями - это очень тонкая и качественная работа, но говорить в пользу подлинности это не будет.

Извините... а собссно зачем кто-то станет так делать? Шарик тут - в отличие от упомянутой эмали - смотрится очень качественно и к месту.

И еще раз хочу упомянуть что "Я такого не встречал!" - очень слабый аргумент.

Фото с шариком под рукой нет, но может вот это подойдет? Важно ведь что не расклепка... верно?

Foxbat

Извините... а собссно зачем кто-то станет так делать? Шарик тут - в отличие от упомянутой эмали - смотрится очень качественно и к месту.

И еще раз хочу упомянуть что "Я такого не встречал!" - очень слабый аргумент.

Фото с шариком под рукой нет, но может вот это подойдет? Важно ведь что не расклепка... верно?
[URL=http://img.allzip.org/g/79/orig/2131236.jpg][/URL]

В огороде бузина, а в Киеве дядька...
Вот уж не ожидал такого примера. Самому то как?

мак
Серж, не рассказывай, не надо.

ОК. Я собственно готов был замолкнуть, но ведь провоцируют же...
Всё, держусь. 😊

Не ожидали потому что утверждали что должна быть клепка?

Серж_М

ОК. Я собственно готов был замолкнуть, но ведь провоцируют же...
Всё, держусь. 😊

Вот и до дядьки добрались...

Дело вот в чем... я и сам держусь и не выкладывают тех моментов что для меня обычно отличают подделку... только это точно не шарик. Они гораздо тоньше... а шарик или нет... в любой книжке можно найти прообраз, на такие детали не смысла тратить время.

Foxbat
Не ожидали потому что утверждали что должна быть клепка?

Неужели для Вас этот кинжал - то же самое, что и обсуждаемый?
НЕ ВЕРЮ! 😊
Или мы будем обсуждать ВСЕ ТИПЫ кинжалов, причём желательно всех времён и народов? 😊
И вообще, прислушайтесь в МАКу, закрываем обсуждение.

ЗЫ. И рукоять на Вашем круглая - вот Вам ещё козырь. 😀

Серж_М
закрываем обсуждение.

Закрывайте ради бога... мне закрывать нечего поскольку я никаких секретов не разглашаю. Вы тоже пока ничего на мой взгляд не разгласили...

Так часто бывает. Люди столько пурги наводят, а копни и там нелепость какая-то

l

вот хотелось бы послушать мнение по этой шашке.
Тут уже был намек, что подделка.
Что скажут другие участники форума?

1

2

3

4

5

6

7

8

смешанные чувства. в принципе вроде нормальная. травление по- моему нормальное (глаз немного замыливается, надо перепроверить). есть пару тонких мест- отсутствие потертостей деталей ножен с обратной стороны. плюс явный их перемонтаж. но работа вполне качественная. похожа на старую. кожа на ремне тоже не нравится, но она может и позже появилась. больше нравится все- таки, чем нет. но травление перепроверю отдельно.

Очень многое тут нравится, смущает один момент. Клинок думаю что оригинальный, но почему на нем износ больше чем на деталях ножен? Обычно наоборот.

Даже предположил что ножны не родные, но рисунок сходится.

Нет следов времени, а так - хороша.

На молотке продают кинжал, который хоть и абсолютно другой, чем представленный, но все же что-то в нем есть очень похожее.

http://www.molotok.ru/item637105081_kinzhal_russkij_ohotnichij.html

Но если тот, который был у меня в руках - фуфло, то, наверное и этот то же.

Безусловное фуфло из той же серии.

У этого человека прекрасные образцы ХО - клычи, палаши и т.п..

Так я понял, это и есть те люди, которые клепают?

Пономарь
У этого человека прекрасные образцы ХО - клычи, палаши и т.п..

Так я понял, это и есть те люди, которые клепают?

те, кто клепают, никогда сами ничего не продают.
а у продавца кстати все корректно- нигде не написано, что это оригиналы.

Логично.
Если я даю продавщице фальшивую денежную купюру, и говорю "настоящая", я поступаю некорректно.
Если я даю продавщице фальшивую денежную купюру, и не говорю "настоящая", я поступаю корректно.

Пономарь
Логично.
Если я даю продавщице фальшивую денежную купюру, и говорю "настоящая", я поступаю некорректно.
Если я даю продавщице фальшивую денежную купюру, и не говорю "настоящая", я поступаю корректно.

-доктор, я не выговариваю букву Ч!
-да нормально выговариваете.
-не човчем...

есть рынок оригиналов и рынок реплик. указывается только модель, образец сабли- шашки- клыча.