Прошу совета по методике крепления рукояти к железному кельту. Понятно что Г- образная, вопрос в наиболее достоверном плетении ремня (либо приближеном к оному). Заранее благодарен!
насколько мне известно, кельты в сборе не сохранились. Может в болотах и находили, но я не в курсе.
Спасибо Mower_man за ответ, ничего не прояснилось, но все- же внимание. Правила форума знаю, но может кому пригодится моя попытка эксгумации. Буду рад любым замечаниям спецов.
шнур на рукояти - со пудов никогда не пользовался.
клинышек там был, вот картинка, может и обмотка тоже была но не верёвочная а сыромятная, кожа после намотки высыхала и крепче схватывала.
Огромное СПАСИБО!!!
зайди в касперскогоИзвените не дошло.
насколько мне известно, кельты в сборе не сохранились.С "ледяного человека Отци" сняли один в сборе; правда, медный, но - от бронзового не сильно отличается, ни формой, ни способом крепления; как раз правая иллюстрация с рисунка, который ув. эмден выложил. Металлический же с бронзового практически один в один слизан.
2 топикстатер: железный кельт - штука редкая, бронзовых поболее сохранилось. И - железо в ту эпоху дурным было. Тот, что на снимке - новодел, али реальный девайс? В таком сохране я их даже на фото не встречал...
Тот, что на снимке - новодел, али реальный девайс? В таком сохране я их даже на фото не встречал...Трудно сказать, уважаемый, поднят на Украине в районе Жовквы (запад), еще раз извиняюсь за нарушение правил, но если есть вопрос- должен быть ответ. Поднял мой товарищ- любитель, но во Львове антиквары говорят что натур- продукт, наверное на основании того, что рядом из того-же слоя брали бронзовый кельт и металлический нож с очень занимательным заворотом стали при ковке. Не знаю что на счет ножа, но он даже подпружинивает- видел как хозяин пробовал, я побоялся. Работа очень грубая (опять про изделие на картинке), я бы сказал даже халявная по нынешним меркам, но режущая кромка достаточно острая, по камням точно не долбили (дабы исключить личную заинтерисованность, скажу сразу- мне он достался почти на халяву). Окись и ржавчину снимал сам, железо в преобразователе вело себя для меня не обычно, стального цвета можно добиться лишь участками, в остальном черный цвет, либо зеленоватый оттенок. Сам не большой коллекционер, но цацка показалась интересной, потому и взял. Вот и вся страшная сказка.
поднят на Украине в районе Жовквы (запад)Ясно. Трипольцы. Про то, что юзали и стальные кельты - не знал. Спасип)))
Ясно. Трипольцы.Терзают душу ... Не сохранилась бы железяка с того времени, даже в самых благоприятных условиях.
Может это просто кусок чего-то савейского, внешне похожий на искомый девайс?
Не сохранилась бы железяка с того времени, даже в самых благоприятных условиях.Чисто логически; переходная форма с одного материала на другой, в любом эволюционно-типологическом ряду такие примеры найти можно, когда форма предмета идентична форме предмета из совершенно другого материала, и оптимизирована под свойства этого другого материала. Датирует весьма точно.
Своими руками поднимал железки именно той эпохи; правда, сохраном несколько похуже, но и почвы в Поволжье не те малость, железо жрут будь здоров. Более-менее сносный сохран - с 8 века нашей, до того - труха трухой.
Может это просто кусок чего-то савейского, внешне похожий на искомый девайс?Сомнительно; пахотный слой редко доходит до таких глубин, где реально вещи до н.э найти, а это основной вариант, когда вещи из разных эпох будут рядышком лежать. Другой вариант - нахлёст друг на друга кладбищь разных эпох, но это сразу видно хотя бы по тому, что все девайсы с останков или рядом с ними лежат. Абсолютно точный ответ дает стратиграфическая прорисовка раскопа в трехмерной плоскости, а в данном случае - просто фотография стенки раскопа, при условии, что она выровнена и зачищена до состояния, в котором наслоения типов почв просматриваются.
Ребята! Чегой-то я не понимаю! какое Триполье? За 5000 лет в любых условиях никакая железяка не сохранится. Али они нержавейку изобрели?
Arabat
Ребята! Чегой-то я не понимаю! какое Триполье? За 5000 лет в любых условиях никакая железяка не сохранится. Али они нержавейку изобрели?
врядли 5000 лет назад были предметы из железа, это ещё бронзово-медная эпоха, а кое где и каменными изделиями ещё вовсю пользовались 😊
вот попались фоты бронзогого кельта 😊
врядли 5000 лет назад были предметы из железа, это ещё бронзово-медная эпоха, а кое где и каменными изделиями ещё вовсю пользовалисьВот и я не понимаю. Ну не может железный кельт быть трипольским, хоть тресни...
Ну не может железный кельт быть трипольским, хоть тресни...Не, ну если у вас археологическая культура, первая в своем регионе освоившая выплавку и обработку железа, датируется III тыс. до н.э, - то, несомненно, Вы правы; такую архисложную весчь как железный кельт они сделать никак не могли даже в одиночном варианте.
вот попались фоты бронзогого кельтаКрасавцы))) Боевые, однако, а второй так вообще получается дедушкой клевца.
У повседневных форма малость другая, их линзовидными называют; близнецы-браты того, по поводу которого общаемся...
AllBiBek
Красавцы))) Боевые, однако, а второй так вообще получается дедушкой клевца.
У повседневных форма малость другая, их линзовидными называют; близнецы-браты того, по поводу которого общаемся...
да это все один и тот же кельт 😊просто с разных ракурсов 😊
вот еще топоры той эпохи:
процес изготовления кованных топоров, слева кованный кельт:
клевцы в медно-бронзовую эпоху так-же были широко распростронённы 😊
Не, ну если у вас археологическая культура, первая в своем регионе освоившая выплавку и обработку железа, датируется III тыс. до н.э, - то, несомненно, Вы правы; такую архисложную весчь как железный кельт они сделать никак не могли даже в одиночном варианте.Ну так я и прошу прояснить ситуацию. Я лично имею в виду (см. "Поздний этап - (Триполье С2)- 3150-2650 до н. э."). Может я не прав, и есть какие-то другие трипольцы?
Так никто про трипольцев и не расскажет. Сколько разновидностей их было, когда жили?