Вот занимаюсь я тут сбором материала и возник вопрос..., решил обратиться с ним к участникам данной ветки, или скорее посоветоваться.
Итак.
Встретил упоминание о сдвоенных и строенных ножнах, которые встречались в аланских курганах... режущие кромки были ориентированы в разные стороны..., обоймы эти встречались в инвентаре воинов.
И возник у меня вопрос - что это такое есть.
Первое что напрашивается - метательные ножи, но..., во-первых, по виду на метательное оружие они не похожи (сканы прорисовки подвешу), а, во-вторых, почему только два?
Что обратило моё внимание - ножи были абсолютно одинаковые. То есть вообще. Два одинаковых ножа в скреплённых в обойму ножнах на поясе или бедре.
Допускаю, что владею не всем материалом, но заинтересовался.
Может тут кто-нибудь что подскажет?
нумер 7 и номер 8 в профиль - ножик из сабжа МАКа, причем, судя по окалине, в огне побывал.
Это из раннесредневековых аланских погребений, как видно на скане..., а там позиционируеться несколько иначе, но да..., похож. Даже очень.
Добавлю ещё что по этим обоймам начал в размышлениях уже совершеннейшую "научную фантастику" воротить..., а чего-то вразумительного не приходит в голову.
Смущаеть прежде всего полная идентичность обоих клинков в обойме (или всех 3, когда речь идёт о таком "комплекте"), ну и форма клинков и рукояток, которые метательными не видяться вообще, по крайней мере мне.
если по руси времен домостроя, то в качестве edc более одного ножа - норма
Если же были деньги в мошне или в кошельке, их вытащат, а ножи заберут - и вот уж хозяину, у которого пил, и в том по тебе кручина, а тебе тем болееhttp://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm#h15
один из них - персональный столовый прибор, им едят, даже приходя к кому-либо в гости нажраться нахаляву (см. цитату)
можно предположить, что второй - хозбыт/оборона, дабы выдерживать кашрут соблюдать гигиену
гм...., в том то и дело, что ножи одинаковые..., абсолютно, ну то есть вообще. Не то что бы я был сторонником концепции что для разных ножей разные цели, но всё же...
А такое что бы этим вот ножём я буду мясо с блюда резать, а вот этим брюхо супостату пороть - мне не вериться. Как-то оно странно, да и не до выборово в ситции когда "случаеться".
И это не Русь, да.
я бы тему в общий пятый раздел перекинул
там приведут аналоги и одинаковых финнов в парных ножнах, и сибирских нативов с двумя одинаковыми ножами
Фины мне и так известны..., к покупке таковой спарки морально готовлюсь. В том и вопрос что там два разных ножа..., то есть для немного разных задач, а тут одинаковые.
Ну и регионы разные, да.
Ну куда модераторы решат, там пусть и весит. Сюда повесил, потому что показалось уместным.
я ж говорю, перенести надо, вам и приведут одинаковые спарки
а тут одинаковые.полагаю, это обусловлено невысоким их качеством. два одинаковых - именно, под одни и те же задачи. таки вот, чтобы совсем без ножика не остаться в случае если один сломается....
Bonart
полагаю, это обусловлено невысоким их качеством. два одинаковых - именно, под одни и те же задачи. таки вот, чтобы совсем без ножика не остаться в случае если один сломается....
Нееее, не в качестве дело. С точки логики объяснить, думаю, нельзя.
Фишка может быть религиозной, связанной например с культом посвящения в мужчину/воина и связанной с этим легендой, мифом... В общем дуализм ножика взят не с потолка.
Сдаётся мне, что всё же количество ножей связано с культурой, а не с практической стороной дела.
Если пробежаться по Скифам (по древним кочевым, а то и по осёдлым "царским") - там вообще такая мешанина получается...
Они же типа все дружно потомки Геракла. Точнее сына Геракла - Скифа. Гераклиды, т.е. по прямой линии ни много ни мало 😊
Ну и там что-то из подвигов (Скифа уже, не Геракла): натянуть Лук Геракла (чтобы пупок не развязался в процессе), нацепить пояс Геракла (шоб в пору был, не спадал), ну и испить чашу Геракла (и не скопытиться от дозы).
Все три деяния содеял - усё, натуральный совершеннолетний Гераклид!
И ведь что характерно, без этих трёх девайсов (лук, пояс, чаша) никакие важные дела не делались (а то и вовсе неприлично было в обществе показаться)
Что ещё... палочки были замечательные.
Нефритовые, из оникса и вообще из чего попало. Бывают с оковками из серебра и золота на скруглённых концах, с рантами и без, разной длины и толщины...
И что характерно, в захоронениях вблизи стойбищ (и городов) палочки завсегда на поясе (рядом с чашей), а если курган ставлен в вдали от дома (т.е. воин слёг будучи в походе) - нетути палочки.
Случаи без палочек редкие, но имеют место быть... в набеги всем кагалом ходили, вдали от дома хоронили, но курган редко ставили (вдали от врагов могли соорудить "пустышку", а настоящее захоронение маскировали дабы не осквернили)
Ах да, палочка!
Воин эту палочку дома оставлял. Типа для жены. На память и в утешение 😊
В мирное время носилась на видном месте!
Ну и до кучи размеры девайсов определяли статус скифского мужика.
Размер чаши, ширина пояса, натяжение лука, ну и габариты "жезла" (как он скромно обозван в некоторых музеях)
Такие вот культовые штуковины (включая лук).
А ножи, топоры, акинаки - утилитарный инструментарий для добычи всего потребного 😊
Может и с ножами что-то эдакое?
Может совсем просто - сколько у мужика сыновей, столько и ножей за поясом? Тут тебе и мужеская сила индивидуума видна зараз, и сила клана тоже.
А учитывая всякие кровные горские дела - количество мужиков в клане показатель первостатейный. Типа "если ты меня убьёшь - вот сколько ножей за меня встанут" 😊
Жезлы эти вообще знатный ПНН, так что замнём для ясности? ))))
А вообще есть мысль...
У мясника много ножей. Ну по крайней мере несколько..., для того что бы разделать тушу быстро и качественно. приемущественная пища кочевых народов насколько я понимаю мясо. Может это нечто вроде символа? Рудимента оставшегося от вот таких "мясницких наборов"?
Я осознаю что сейчас сказал полную ересь и чушь..., это я так.., в порядке бреда на правах автора топика ))))
Hronist
Может это нечто вроде символа? Рудимента оставшегося от вот таких "мясницких наборов"?
при плохой металлургии (в которую нас просветил сам господин Архангельский) кочевников, вполне возможно, что "один ножик = один баран" будет маловат для разделки.
Mower_man, вот кстати надо уточнить что там со сталью на этих клинках..., автор статьи должен знать, я так понимаю.
Потому как это и в атрибутации помочь может.
Парные ножи или кинжалы встречались у племенных дружин. Необходимость "постоять за себя" в любой момент и "естественный отбор" приводили к целенаправленной выработке навыков "двурукого фехтования" парой короткоклинковых средств самозащиты, отголоски которого до сих пор можно отследить по некоторым разновидностиям национальных танцев, в которые превратились древние "ката" боя одного горячего джигита с группой недружественно настроенных джигитов из конкурирующего тейпа 😊 Логичным решением по минимизации количества носимых ножен была упаковка "парных" клинков в единую сборку. Кстати, на ножнах (с вутренней стороны) зачастую выполнялся еще и узенький кармашек под утилитарный ножичек, который погружается в него по самую головку черена. Его для еды-работы и использовали, а вот большой....
"Кабардинец удалой не боится драки - у него кинжал большой, достает до..." А куда пара клинков достанут - страшно и представить 😊
Skywatcher, тогда странно, что они именно соединены в обойму.., ибо если под двурукое владение, то удобней что бы они были с другой стороны.
Кроме того форма и вообще характеристики ножа не кажутся мне боевыми..., ну вот правда.
Да и вообще. Было войну, чем за себя постоят. И чем вторую руку занять, тоже было..., тут что-то другое.
Может я, конечно, пложу сущности, но пока попытки оккамизировать эффекта не дали.
Причину разнонаправленности режущих кромок можно предположить как борьбу за компакность ножен (более толстые обухи раполагаются в противополных направлениях), так и удобством извлечения - один правой рукой, другой левой. Действительно танец с кинжалами сохранился у осетинов, которые считаются наследниками культуры аланов:
http://www.youtube.com/watch?v=TlcqlT8Zkhg
http://mirtv.ru/content/view/60168/88/
Могу предложить и более прозаичные объяснения.
Сборки такого типа до сих пор попадаются на развалах - инструмент повара конца 19-го.. начала 20-го веков. В сборке на поясе носилось два или три ножа. Возможно подняли с захоронений известных аланских кулинаров 😊
Вообще же сборки не редкость и в более поздние времена, только предметы в них были более разноплановые - охотничьи гарнитуры средневековой европы насчитывали до 12 предметов и более, кукри имеют доп. инструменты, шотландцы тоже сборки носили. А может какой-то обычай был, например для каждого "кровника" по отдельному кинжалу 😊
Мне кажется что такой вопрос стоит задать на каком-нибудь осетинском фомуме 😊 Только очень вежливо - горячие ребята эти горцы.
Skywatcher, мне известны, да..., но в том то и тонкость, что большинство из них состоят из разных ножей. хоть чуток...
Вот кулинарная версия мне тоже в голову приходила, да. Тут выще есть. Завтра спрошу у одного хорошего человека что он по этому поводу думает..., может я изобретаю велосипед, а всё уже украдено, до нас c
Кхм... прошу прощения, что влезаю в беседу, просто неожиданно вспомнилось по теме 😊
В прошлом году, в Москве, в Музее Народов Востока проводилась экспозиция, привезённая из Нальчика, местным краведческим музеем (или музеем истории Кавказа, тысячу извинений, не помню точно!). Темой экспозиции был быт и вооружение народов Кавказа.
С директором этого музея, господином Феликсом Наковым, довелось пообщаться лично, причём именно на темы, касающиеся метательного оружия. Так вот, в разговоре он упоминал именно о таких аланских ножах, носившихся в своеобразных ножнах-обоймах, причём говорил, что были они именно оружием метательным.
Что же касается "неподходящести" формы для метательных ножей...
Я достаточно давно занимаюсь метанием, поэтому осмелюсь скромно вставить свои "шесть копеек": это не критично 😊 При нормально поставленном навыке метается практически любой предмет, который принципиально можно воткнуть. Нож с фиксированным клинком - тем более.
Да, вот ещё, не знаю, насколько в тему: вот эти предметы в украинском Музее Истории Оружия атрибутированы как пара метательных ножей, Китай, 19 век.
Niels, спасибо большое за информацию, консультацию и материал )))