Решил помахать шашками. В смысле, посмотреть, как ими рубились и кололи.
Была очень прочная шашка 27 года, после того, как порубил ветки и помахал - появился сильный люфт.
На офицерке- драгунке отвалилась верхняя фигурная гайка.
Кавказ об потолочное перекрытие задел, чуть загнул кончик.
Купил специально для этой цели современный Кизляр. Но он покрыт чем-то, что очень сильно пачкает руку, вся деревянная часть в какой-то гадости.
Плюс - носить шашку можно только как кортик, в горизонтальном положении. Она так сделана, что только на стенку вешать -
как шашка вертикально не висит.
Помашешь пару-другую раз - вся рука в этой черно-коричневой краске, а с эфеса она слезает, и эфес становится блеклым.
Но - клинок, как мне кажется, тверже чем клинки старых шашек. И, как думаю, лучше.
Кто имеет опыт в рубке?
Чем можно безопасно для предмета махать?
обсуждали уже, поройся в архиве форума. металл от времени часто теряет закалку, "устает". чем лучше рубку практиковать надо у рекоснтрукторов спросить.
------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.
чем лучше рубкурессорой, но и ее правильно калить надо, а то рассыплется...
Для рубки-тренировки лучше всего Волгоградская степовая усиленная, но ее сразу надо дорабатывать - ручка люфтит изначально и нужно подогнать сочленения дерева и латуни чтоб руку не набивало. Ну и наточить конечно.
Ветки тоже разные бывают... Если надо могу выложить "ОБУЧЕНIЕ РУБКЕ и УКОЛАМЪ Пособiе для офицеровъ Главной фехтовально-гимнастической школы. С.-ПЕТЕРБУРГЪ. 1912 г."
Настоящие шашки и не старались шибко калить - иначе ломались бы как шпаги...
А старое оружие не надо гробить, нехай висит на стенке и радует глаз!
Выложите, пожалуйста, или отправьте на мыло - Boldyrevav@yandex.ru
http://www.scarb.ru/RUBKA%201912.htm
обрати внимание на толщину лозы - мах. 2 см у комля!
Я даже по большой пьяне не пойду махать ни своей шашкой, ни своим бебутом!
Ну, значит, Вы умнее меня.
Кстати, с бебутом ничего не будет - удивительная вещь!
С ним как раз все нормально, что ты с ним не делай.
Пономарь
Кстати, с бебутом ничего не будет - удивительная вещь!
С ним как раз все нормально, что ты с ним не делай.
Зазубривается сильно. И вообще ничем выдающимся, в смысле по свойствам, не блещет.
А вот квантункой, было дело, ветви в руку толщиной рубил легко - и ничего ни с клинком, ни с расшатыванием.
PanzerJager
металл от времени часто теряет закалку, "устает".
Да нет, нет ничего такого ни за сотни, ни, тем более, за десятки лет.
Я тоже ничего такого не замечал.
Да, самоотпуск - это легенды, изначально невысокая твёрдость для вязкости клинка, иначе сломается.
В короткоклинковом случается...
------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.
Хрен знает. Я не чувствовал. Хотя далеко не каждый экз. пользую. Эффелева башня да мосты стоят.
Нет такого эффекта.
Просто старые клинки сделаны как правило из г...а по нынешним меркам.
Ну да, ну не всегда. И славно. Есть повод поколлеционировать.
Пост kvd70 отсюда http://guns.allzip.org/topic/79/101501.html"Перетачивать конечно не буду, но шашка сильно ржавая причом от половины к острею. Есть крупные раковины их надо наваривать и заполировывать(такого оборудования нет к сожалению).Навершие стальное и тоже сильно карозировано. Тоесть на стену вроде не идет. Кстати почемуто утрачена закалка тоесть гнется блин ,надо колить. Единственный плюс это гарантированно 100 % оригинал 1921 года видимо ЧК.Вот так. В топики про клема Златоуст фотки. "
Согласен с Zak'ом. Далеко не всегда. Кстати, зоводское оружие проходило некое ОТК, о чем свидетельствуют приемочные клейма, а значит соответствовало некоему установленному стандарту. А стандарт рождался из объективной реальности - воевали много.
Угу. Вот он: "Одноразовому зольдату одноразовый мессер"
Чем можно безопасно для предмета махать?Чем угодно, но перед рубкой, нужно знать конструкцию и характеристики образца, соответственно им подбирать мишень, и - естественно - владеть техникой удара.
Смешной Пы.Сы. На днях человек мне хвастался купленым за !100! доларей мосинским гвоздем. При этом упирал на то, что данный образец имеет такую !высокую! цену от того, что на нем пробит "армейский номер" - 777. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Я ему ничего не пояснил - пусть радуется на здоровье.
Как-то покупал очередной автомобиль, и мне предложили заплатить 500 рублей за "зеркальный" номер, 5000 - за номер из -х одинаковых цифр, но естественно, не 777.
А 777 даже не предлагали.
Так что 777 на штыке за 100 долларов - вообще копейки. :-)
Покупают, покупают, что делать, покупают.
А по поводу удара - естественно, что я не в драгунской школе молодого бойца не обучался, и не в казачей станице вырос.
Так что техника удара отсутствует.
Если бы я был фехтовальщик - рубака, я таких вопросов бы не задавал.
Техника удара? Позвольте процитировать отрывок из книги полковника Мари-Монж " Мемуары сабли" ( 1860 год).
"..когда я был в Индии, произошёл бой между нерегулярными кавалеристами армии Низама. ... Отчёт доктора упоминал руку отрубленную от плеча, обезглавливание, ногу отрубленную выше колена, обе руки отрублены на уровне запястий и т.д..... Я спросил старого Низамского солдата:
"Kак вы бьёте саблей, чтобы отрубить конечности?"
" Бейте сильно, господин" -ответил он.
"Да , конечно, но как вы учите солдат бить определённым образом?"
"Мы их вообше не учим; острая сабля всё разрубит в любых руках".
Harryflashman, для того чтобы искалечить человека, особая техника не нужна - любая домохозяйка может это сделать. Так-же, нужно учитывать то, что об человеческое тело довольно сложно сломать/повредить железяку. Приводимый вами отрывок возможен для неодоспешеной Индии, но был бы совершенно неприемлим в культуре и историческом моменте где применяли доспехи.
Мы их вообше не учимхарактеризует только низкие качества противника, и доступность новобранцев.
острая сабля всё разрубит в любых рукахНу.... 😊 Поэтики челу не занимать!
Так что техника удара отсутствует.Если тяга к рубке есть, я бы все-же посоветовал поставить один-два удара именно для испытаний клинков. Начать тренировку можно с совсем недорогой мачете - неважно будет она производства КолдСтил или Трамонтина. Наиболее естественный и простой для изучения - удар сверху вниз по диагонали, с замахом справа от головы.
Самая доступная и простая мишень для начала - свернутый в трубку каробочный картон диаметром сантиметров семь. Не нужно комплексовать о "несерьезности" препятствия - тут важно понять как движется клинок, наработать само движение и развить нужные группы мышц.
По мере набора опыта удара мачете, переходите на другие клинки - чем большим будет ваш опыт, тем точнее вы сможете прогнозировать в будущем поведение того или иного клинка. Пробуйте новоделы - шашки, прямые мечи(реконструкторы), длинные ножи - словом до чего руки достанут.
Да, позабыл - постарайтесь не портить исторические образцы. 😊 Восстанавливал пару клинов от неумелых буйствований хозяев - грустно.
Ну, доспехи в Европе и везде практически исчезли к концу 18-го века. А вот в Индии как раз сохранились. Кстати, восточные доспехи редко покрывали ноги и руки, разве что иногда кольчуга до локтя шла. Базу банды были, но всё ето для богатых, а большинство Восточных солдат были зашишены плохо, складками одежды. Поетому-то шамширы булатные и были популярны.
Ну, доспехи в Европе и везде практически исчезли к концу 18-го века.а как же кирасы? после первой мировой рпактически исчезли
Их носили на парадах только. Вроде как нынешние офицерские сабли и кортики: никакого военного смысла, так, романтика.
Я уже готовлюсь к удару ниже пояса: "А как же кевларовые жилеты?" Tаки да, но не против сабель:-)
Harryflashman
Их носили на парадах только. Вроде как нынешние офицерские сабли и кортики: никакого военного смысла, так, романтика.
вроде французские кирасиры в 1914 на пулеметы по горячке в них поехали.
FoxbatДа нет, нет ничего такого ни за сотни, ни, тем более, за десятки лет.
ну. самоотпуска может и нет, но есть такая штука- как изначально допущенные дефекты в качестве клинка, которые развиваются со временем. то есть некоторые "непровары" (не знаю как правильно сказать) стали, которые со временем усугубляются по границе этого непровара. потом берет наш современник в руки такую шашку- шасть ею по ветке потолще!- и пол клинка в руке, половина в ветке.
Честно - я обалдел. Нечестно - просто удивился...
Какой самоотпуск, какая романтика, вы вообще о чём?!
Первое, что страдает от такого обращения сразу и безусловно - дерево и прочая органика (типа рога). Второе - соединения, подверженные электрохимической коррозии типа латунь-сталь. да, собственно, судя по первому посту, все так и вышло по этому сценарию :-((
У Вас много денег, Вам наплевать на собственные коллекционные предметы - рубите ветки вокруг загородного туалета... Кирассы какие-то.... А лучше размахнитесь и ё...те по ближайшей бетонной стенке - эффект тот же, но ходить далеко не надо :-(((((
Вот хоть убейте, не понимаю я этого...
Вот тут я согласен: старое оружие не предназначено для рубки. Его надо холить и лелеять, а не хе...ёй заниматься. Xочешь рубить - купи себе китайскую копию или какую Колд Стил, и врезай по поленьям, а кто антиквариат рушит, тот его не заслуживает.
Harryflashman
Вот тут я согласен: старое оружие не предназначено для рубки. Его надо холить и лелеять, а не хе...ёй заниматься. Xочешь рубить - купи себе китайскую копию или какую Колд Стил, и врезай по поленьям, а кто антиквариат рушит, тот его не заслуживает.
Вот именно! Вы бы погнали рубить дрова собственную бабушку?!
AXох не говори гоп...
Вы бы погнали рубить дрова собственную бабушку?!
есть еще бабушки в русских селениях..
Не надо коллекционирование превращать в фетишизм. Коллекция должна доставлять удовольствие. Если есть желание возможность испытать предмет, не вредя ему - надо это делать. А то останется верить только сказочникам и интерьерщикам. И это надо делать самому, а не искать быбушку.
Сами Знаете Кто с Преображенки гонит новую серию каленых, по его словам, азиаток. Правда тяжелее оригинал в 2 раза, но на экзерцисы самое то. Денюх то ли 6 то ли 8 тыр деревянных.
------------------
Интересы: русская военная, артельная и самодельная финка, кистени-кастеты-дубинки и фото людей с оными предметами.
Ох, есть! Недавно одна знакомая бабушка, уже за 70, отправилась в одиночку бродить в горах под Балаклавой. Сломала ногу. Так привязала палку и ОДНА добралась до Балаклавы и потом еще доехала в автобусе домой в Севастополь!
Её девичья фамилия случайно не Малахова- Курганова?
Коллекция для меня - это не предметы, а люди, которые за ними стоят. История.
И, естественно, интересно, как люди использовали предметы. Что они думали и чувствовали. Иначе как еще смотреть на вещь?
Вещь в себе?
Не интересно. Когда рассматриваешь работу оружейника, даже какого-нибудь японца или кавказца, где работы по украшению полно или технология почти ритуальная, то он ведь делал оружие для его боевого применения.
А раз так, то не зная, как оружие применялось, коллекция всегда будет однобокой и неполной.
Есть люди, которые именно работу смотрят, им интересно, как вещь сделана. Сами пытаются такое же создать.
А по мне, главное идею понять. В смысле прочувствовать.
+ много.
Пономарь
Коллекция для меня - это не предметы, а люди, которые за ними стоят. История.И, естественно, интересно, как люди использовали предметы. Что они думали и чувствовали. Иначе как еще смотреть на вещь?
Вещь в себе?
Не интересно. Когда рассматриваешь работу оружейника, даже какого-нибудь японца или кавказца, где работы по украшению полно или технология почти ритуальная, то он ведь делал оружие для его боевого применения.
А раз так, то не зная, как оружие применялось, коллекция всегда будет однобокой и неполной.
Есть люди, которые именно работу смотрят, им интересно, как вещь сделана. Сами пытаются такое же создать.
А по мне, главное идею понять. В смысле прочувствовать.
Изините что в тему влез, но полностью согласен, также непонимаю как люди колекционируют ммг и даже не желают хоть раз попробовать применить предмет в живую. По холодному не фанатею, хотя имею окопники 1 и 2 войн и уважение к ним имею.
Va-78Не скажите... Например прямые клинки требуют тренировки и правильной техники, иначе цель будет максимум слегка поранена, но не более. Бить ими как дубиной (см. КАЛливудские фильмы) в корне неправильно. Также при рубке твёрдых предметов как дерево или кости достаточно повернуть клинок слегка плашмя в процессе прохода через цель чтобы надломить лезвие. У японцев даже тестовая рубка тамесигири проводиться именно спецами. Ибо даже при рубке соломы криворукость может привести к печальным последствиям.
Harryflashman, для того чтобы искалечить человека, особая техника не нужна - любая домохозяйка может это сделать. Так-же, нужно учитывать то, что об человеческое тело довольно сложно сломать/повредить железяку.
Сильно искривлённые сабли может и требуют меньше навыков (режущий эффект за счёт искривления) но прямые мечи, шашки и катаны не относятся к разряду "саморежущих" и "неразрушающихся".
севеРянин
Не скажите... Например прямые клинки требуют тренировки и правильной техники, иначе цель будет максимум слегка поранена, но не более. Бить ими как дубиной (см. КАЛливудские фильмы) в корне неправильно. Также при рубке твёрдых предметов как дерево или кости достаточно повернуть клинок слегка плашмя в процессе прохода через цель чтобы надломить лезвие. У японцев даже тестовая рубка тамесигири проводиться именно спецами. Ибо даже при рубке соломы криворукость может привести к печальным последствиям.
Не надо стращать. Во-первых, острым рубящим клинком очень даже можно хорошо разрубить, без какой-либо практики. Попробуйте, если будет возможность. Очень часто прямыми мечами именно рубили без оттяжки. Во-вторых, как думаете, какой процент ударов в бою, в полной заварухе, отличал условиям не поворачивания клинка? Рубили как Б-г на душу положит, удары приходились самым случайным образом, но клинки не разлетались на куски как стеклянные. Точно так же как и парировать не всегда удавалось плоскостью.
Кто там в Японии и как рубил - совершенно неважно, ибо там 99% это понт.
FoxbatЖду возможности... 😛
Не надо стращать. Во-первых, острым рубящим клинком очень даже можно хорошо разрубить, без какой-либо практики. Попробуйте, если будет возможность.
FoxbatА вы про какие клинки собственно говорите? Я имел в виду палаши и средневековые мечи. Вы кстати фехтун? Мой опыт; если отточить технику удара как следует то даже в свалке боя корректный удар без опасности для клинка не проблема. Меч ведь не дубина. А технику и оттачивают годами именно для боя - "как на душу положит" бились только крестьяне.
Очень часто прямыми мечами именно рубили без оттяжки. Рубили как Б-г на душу положит, удары приходились самым случайным образом, но клинки не разлетались на куски как стеклянные.
севеРянин
А вы про какие клинки собственно говорите? Я имел в виду палаши и средневековые мечи.
И я о них.