Вопрос по пересылке

Если предмет высылать в россию в разобранном виде частями почтой через границу переедет?

Лотерея. Раз на раз не приходится.

Ага

А в лотереях всегда выигрывает государство :-(

svs-68
Если предмет высылать в россию в разобранном виде частями почтой через границу переедет?

С таким же успехом можете отправлять и в собранном, та же лотерея с такой же вероятностью. А в какой город? Можете конкретно не называть, просто скажите Москва или нет.

Центральный федеральный округ, юго-восточная часть (Воронеж, Липецк, Москва, Тамбов).

В общем совет такой, разберите и отправляйте одной посылкой. Если предмет небольшой то большая вероятность что дойдет без проблем. Если отправляете катану, то процентов 90 что ее тормознут, но отобрать ее будет вполне реально.
Если задержат, то приедете в таможню и отнимете у них свою вещь, т.к. в разобранном виде холодное оружие в 99% случаев оружием являться не будет.
Все попытки задержать такую вещь будут не законными, но это не значит, что со стороны таможни таких попыток не будет.
Отправляйте посылкой с номером для отслеживания. Будете знать где в данный момент посылка и потеряться ей будет труднее.
Возможно понадобится сделать экспертизу. Что это не холодное оружие. Заранее продумайте этот момент.

Крот Кротович
Если задержат, то приедете в таможню и отнимете у них свою вещь, т.к. в разобранном виде холодное оружие в 99% случаев оружием являться не будет.
Все попытки задержать такую вещь будут не законными, но это не значит, что со стороны таможни таких попыток не будет.

Возможно понадобится сделать экспертизу. Что это не холодное оружие. Заранее продумайте этот момент.

Сомнительный совет. Через аэропорт такой номер с разборкой не проходит.
На то что задержание будет незаконным, таможня ложит болт, так как ничем не рискует. Не боятся ни прокуроских проверок, ни суда.
Да признают действия таможни незаконными, вынесут выговор и все.
Сейчас на основании внутренних писем требуют лицензию на коллекционирование и разрешение на ввоз от МВД.

Schekotov

...
Сейчас на основании внутренних писем требуют лицензию на коллекционирование и разрешение на ввоз от МВД.

причем, лицензия никакого отношения к антиквариату не имеет, а разрешение на ввоз - вообще филькина грамота

Да и на то, что требования предоставить лицензию и разрешение незаконны таможня то же ложила. Кстати в выставленном предписании предоставить эти документы, нет ссылок на каком основании выдвинуты эти требования.

Schekotov

Сомнительный совет. Через аэропорт такой номер с разборкой не проходит.
На то что задержание будет незаконным, таможня ложит болт, так как ничем не рискует. Не боятся ни прокуроских проверок, ни суда.
Да признают действия таможни незаконными, вынесут выговор и все.
Сейчас на основании внутренних писем требуют лицензию на коллекционирование и разрешение на ввоз от МВД.

Самолета не будет все посылки приезжают сначала в Москву. А потом по России едут землей. За исключением труднодоступных территорий.
Но в некотором смысле вы правы. Таможня иногда действует так как ей удобно а не так как по закону.
Но если в разобранном виде будет, с ее стороны будут нарушения и можно по крайней мере добиваться положительного решения в свою пользу.
Выгоды от задержки какого то предмета для таможни нет и если вы аргументировано докажете что делаете все по закону вам все отдадут.
Требовать таможня может разные бумажки.
Законные из них всего две. Одну из них вы назвали верно. Но в случае разобранного предмета эти бумажки требовать незаконно.
Т.к. в разобранном виде предмет не относится не к оружию не к предметам конструктивно схожим с оружием.

как мне нравятся высказвания опытных юристов оптимистов!!
так и хочется спросить, а вы перед тем как умные советы давать, на себе пробовали применить? ))

Крот Кротович
Выгоды от задержки какого то предмета для таможни нет и если вы аргументировано докажете что делаете все по закону вам все отдадут.

Schekotov
Спасибо, посмеялся от души.
На таможне давно были?

Рад за вас смеяться оно полезно. А если от души так тем более.
Последний раз три месяца назад. Все отобрал.
А какая выгода таможне от ножей? Они их что продавать что ли будут, любителей холодного оружия на нашей таможне я не встретил. Выгода может быть только во взятке. Наши например не берут (у меня по крайней мере). С ножами задержки были пять раз. Мозги компостировали, но ножи всегда отдавали.

Вот три месяца назад проблемы и начались.
Спустили таможне письмо пускать только по лицензии на коллекционирование и разрешению от МВД.
Выгоды нет, но если таможенник пропустит, его могут уволить и лишится он хлебного местечка, а не пустит, ответственности никакой, в худшем случае выговор. При этом в нашей бххххххй стране все пытаются друг на друга ответственность переложить, каждый чиновник занят безопасностью исключительно своей задницы а не решением проблем.
Прокуратура проверила действия таможни и признала их незаконными, таможне дано предписание выставить законные требования. Какие? а это типа не наши задачи, мы стоим на страже закона, а не на страже выдачи груза.
Суд, уверен, вынесет такое же решение, типа "обеспечить прохождение таможенной процедуры в соответствии с действующим законодательством" и т. д. еще на пять листов, не сказав ничего конкретного, потому что на себя ответственность им брать то же не хочется.
Мне известно о четырех исках на шереметьевскую таможню, сколько их там всего хз.
В Самаре знакомые судятся с ноября прошлого года.

как мне нравятся высказвания опытных юристов оптимистов!!
так и хочется спросить, а вы перед тем как умные советы давать, на себе пробовали применить? ))

Тоётоми
как мне нравятся высказвания опытных юристов оптимистов!!
так и хочется спросить, а вы перед тем как умные советы давать, на себе пробовали применить? ))

Так и знал что дойдет до мерения писюнами.
Вот мой рейтинг на Ebay. Я думаю что человек получивший из-за границы 102 посылки менее чем за год знает о чем говорит. У вас опыт больше, ну так дайте людям дельные советы, пусть сделают по-вашему. Главное результат. На этом форуме есть люди которым в критической ситуации именно мои советы и помогли просто по таким делам благодарность в привате выражают, а не в открытую. И думаю будут еще.

Schekotov
Вот три месяца назад проблемы и начались.
Спустили таможне письмо пускать только по лицензии на коллекционирование и разрешению от МВД.

Мне тоже пытались заявить что следующий раз приходите только с лицензией коллекционера. На что я резонно заявил, что для коллекционирования оружия представляющего культурную ценность лицензия не требуется. Мне сказали ну тогда напишите объяснение. Что я и сделал написал что собираю ножи для коллекционирования которых не требуется лицензия. С тех пор вопрос о лицензии не подымался.
Пытались напрячь насчет того, что часто вы посылки получаете не может быть чтобы человек столько для себя заказывал. Тоже грамотно сослался на закон согласно которого для безпошлинно могу получать посылки раз в неделю на сумму до 10000р. Тоже все инсинуации на эту тему были сняты.

Schekotov
Выгоды нет, но если таможенник пропустит, его могут уволить и лишится он хлебного местечка, а не пустит, ответственности никакой, в худшем случае выговор.

Выговоры получать тоже ни кто не хочет, пара выговоров и он тоже попрощается с местом.
Поэтому если вы покажите таможеннику бумаги, которые подтверждают вашу правоту и он в случае чего этими же бумагами сможет свою попу прикрыть ни кто вам препятствий чинить не будет. Вы же не тонну нефти везете.

Schekotov
Прокуратура проверила действия таможни и признала их незаконными, таможне дано предписание выставить законные требования. Какие? а это типа не наши задачи, мы стоим на страже закона, а не на страже выдачи груза.

Так нужно сделать ссылки на нужные статьи в законах. Тогда решение будет так как вам нужно. Но могу вас заверить, что требования закона намного хуже чем требования таможни.
У меня всего один раз потребовали лишнюю бумажку. После того как я принес экспертизу из Росохранкультуры, попросили экспертизу милицейскую.
А так требования таможни были всегда более лояльные чем закон.

Крот Кротович

Так нужно сделать ссылки на нужные статьи в законах. Тогда решение будет так как вам нужно. Но могу вас заверить, что требования закона намного хуже чем требования таможни.
У меня всего один раз потребовали лишнюю бумажку. После того как я принес экспертизу из Росохранкультуры, попросили экспертизу милицейскую.
А так требования таможни были всегда более лояльные чем закон.

Я передам юристам про ссылки на законы, скажу "ребята вот вы лет двадцать таможенным правом занимаетесь, суды, таможня, прокуратура, а такой вот элементарной вещи не знаете, хорошо добрый человек подсказал".

Пиписьками меряться действительно глупо, ну рейтинг у меня на е-вае 506, и что?

Я вам рассказываю как сейчас с ввозом через Ш2 и Домодедово, товарищ почтой получает, ему такие же требования выставляют.
В Москве при прилете проводится экспертиза Росохранкультуры и таможня забирает груз на склад, требует лицензию на коллекционирование и согласованный в МВД по месту регистрации список предметов конструктивно сходных с оружием.
Попробуйте провезти, расскажите таможне про законы.

Бывает проходят посылки, мне из штатов на домашний адрес саблю отправили обычной почтой. Пришла без всяких таможенных уведомлений, но рассчитывать на везение не стоит.

Ну так вы свой совет как более опытный покупатель озвучьте. А то критика только.

Schekotov
Я вам рассказываю как сейчас с ввозом через Ш2 и Домодедово, товарищ почтой получает, ему такие же требования выставляют.
В Москве при прилете проводится экспертиза Росохранкультуры и таможня забирает груз на склад, требует лицензию на коллекционирование и согласованный в МВД по месту регистрации список предметов конструктивно сходных с оружием.
Попробуйте провезти, расскажите таможне про законы.

Ну так требования законные, какие проблемы. Получаете лицензию коллекционера и согласование (или разрешение) в МВД, причем только в ГООП МВД.
И ввозите свои ножики без сертификации.

Или другой вариант без лицензии коллекционирования, сертифицируете каждую железку и берете ту же бумажку из МВД, никто вам не откажет в выпуске.

Schekotov
Попробуйте провезти, расскажите таможне про законы.

Что именно ввсети? По конкретнее

Во первых неизвестно что хочет ввести топикстартер и что везет ваш товарищ. Согласитесь если знать что за предмет можно более точный совет дать.
Во вторых у каждой таможни свои приколы. Мои посылки приходят ко мне по месту жительства и я уже со своей таможней воюю. А у них как не странно требования отличные от действующего законодательства. И такое в регионах повсеместно.

Крот Кротович
Ну так вы свой совет как более опытный покупатель озвучьте. А то критика только.

Тема перешла на личности, так как тут уже многие с таможней попали, а вы объясняете, что все мы дураки и надо таможне рассказывать про неправомерные действия и ссылки на законы. Хорошо если до вашей таможни еще это не дошло.

Совет дать не могу. Процесс в процессе. Прокуратура признала действия таможни не законными, через три месяца таможня наконец то выдала предписание в письменном виде, без ссылок на каком основании требуется лицензия на коллекционирование и согласование в МВД. Естественно ссылку на свое внутреннее письмо не дают. Через суд будем требовать объяснений и доказывать незаконность предписания. Потом будет видно.

Мое мнение таможня затягивает процесс:
1. есть шанс, что на верху подумают и что нибудь решат
2. пока есть желающие ввозить, можно деньжат срубить
3. ждет решения суда, что бы самим не подставляться. суд постановит отдать предметы, таможня отдаст добро, а пока ей за державу обидно
"что то вы часто возите"

В судах сейчас много дел, продавится проблема, будет всем щастье.

Можно пойти другим путем, лечь под МВД, заплатить и сделать например лицензию на коллекционирование охотничьего оружия, ходить списки согласовывать. Причем потом подтянуть под 222 ч.4 будет совсем просто, где сабля купленная в прошлом году?

Крот Кротович
Что именно ввсети? По конкретнее

Крот Кротович
Ну так требования законные, какие проблемы. Получаете лицензию коллекционера и согласование (или разрешение) в МВД, причем только в ГООП МВД.
И ввозите свои ножики без сертификации.

Или другой вариант без лицензии коллекционирования, сертифицируете каждую железку и берете ту же бумажку из МВД, никто вам не откажет в выпуске.

Требования таможни не законные, нет в Законе об оружии лицензии на коллекционирование антикварного оружия или оружия имеющего культурную ценность. Постановление 814 п.1 прямо указано, что данное постановление и Закон об оружии не распостраняются на оружие имеющее культурную ценность.

Про согласование списка вообще бред. Нет у МВД по месту регистрации обязанности согласовывать списки на ввоз, тем более предметов конструктивно схожих с оружием, оборот которых законом не ограничен.

Сертифицирование делают по результатам экспертизы в ЭКЦ. В отношении культурных ценностей это запрещено, но можно попросить, потом забрать с таможни остатки.

Дополнительно по классификации товаров. Товар признанный утюгом не может стать чайником. На предметы признанные антиквариатом, таможня требует документы как на оружие.

Schekotov
Раздел называется "Историческое холодное оружие"
мне много всего надо ввозить.

Просто современная катана тоже историческое оружие, в каком то смысле. Я больше на эту вещь ориентировался. Потому что тот же штык не всегда получается разобрать (кортики правда хорошо разбираются).

С антиквариатом совсем другая тема. Нужно сделать экспертизу Росохранкультуры, о том что это культурная ценность.
Знакомая проблема. Меня тоже этими вопросами мучили. Один раз на осмотр посылки со мной поехали два мужика в штацком. Оказалось из отдела по контрабанде оружия. Думал наручники прям там оденут : )
Но отбился все нормально.
Главное чтобы была экспертиза, что у вас культурная ценность. Просто заявления о том, что там клеймо стоит согласно которому предмету более 100 лет (50лет) не прокатывает.
Потом когда будет экспертиза тогда если не угомоняться в суд. У меня правда до такого не доходило.
К культурным ценностям всякие претензии о том, что лицензию коллекционера нужно и разрешение (согласования) МВД незаконны на все 100%.
При попытке сослаться на "Закон об оружии" сразу говорите что ваш предмет не подпадает под этот закон, возьмите сам закон и тыкайте первым абзацем им в морду:
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия."
Будут пытаться приплести ПП N814 тыкайте вторым абзацем первой статьи этого постановления.
1. Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.
Настаивайте на том, оборот вашего предмета регулирует "ЗАКОН О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ"
Как один из аргументов оружие у них по международным кодам проходит под кодом ТН ВЭД N93 "ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ; ИХ ЧАСТИ И ПРИНАДЛЕЖНОСТИ".
Если вы сделали заключение Росохранкультуры то настаивайте что вашу вещь должны оформлять согласно кода ТН ВЭД N97 "ПРОИЗВЕДЕНИЯ ИСКУССТВА, ПРЕДМЕТЫ КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЯ И АНТИКВАРИАТ".
Будут просить лицензию коллекционера, говорите что лицензия дается только на копии и реплики, коллекционирование антиквариата осуществляется без лицензии.
Ну если и дальше будут тупить то в суде озвучить вышесказанное должно помочь.

Но топикстартер спрашивал как ему вообще без всех этих бумажек и расборок отправить предмет.

ёбать, лопни мои глаза!!! я вижу 814 постановление правительства!!!
Крот Кротович, где вы его достали??? у вас допуск есть по форме два ноля наверное?

провези сейчас катану со своими ссылками на всю ту ебаторию, что в этой теме приведена, потом поговорим.

и хули те 102 фидбека на ебае. во- первых, их можно и на пуговицах заработать.
во- вторых, времена меняются, а некоторые трясут 814 постановлением как жупелом.

Крот Кротович
Главное чтобы была экспертиза, что у вас культурная ценность. Просто заявления о том, что там клеймо стоит согласно которому предмету более 100 лет (50лет) не прокатывает.
Потом когда будет экспертиза тогда если не угомоняться в суд. У меня правда до такого не доходило.
К культурным ценностям всякие претензии о том, что лицензию коллекционера нужно и разрешение (согласования) МВД незаконны на все 100%.

вы на самом деле так делали? научите пожалста сирых и убогих! мы ж не местные, сами не знали как оно быавает

Крот Кротович

Так и знал что дойдет до мерения писюнами.
Вот мой рейтинг на Ebay.

если уж дошло до размеров дело, так к моменту вашей регистрации на ебае я уже несколько лет практиковал экспертную оценку предметов на таможне экспертами минкульта.
(молчу про Щекотова и других мастадонтов нашей палаты)

Тоётоми
ёбать, лопни мои глаза!!! я вижу 814 постановление правительства!!!

... ножики вострые.... катаны кетайские... ебай сто очков... Хы... 😊

Крот Кротович
Просто современная катана тоже историческое оружие, в каком то смысле. Я больше на эту вещь ориентировался. Потому что тот же штык не всегда получается разобрать (кортики правда хорошо разбираются).

Современная катана историческим оружием никогда не станет. ИМХО
Можно предмет разобрать, но вы заблуждаетесь, что он перестанет быть оружием, для особо хитрых есть в законе термин "основные части оружия"
Порядок ввоза копий и реплик оружия отличается от ввоза антикварного оружия. Росохранкультуры в данном случае не причем.

Посоветовав отправить современную катану посылкой в разобранном виде, вы скорее всего создадите человеку очень серьезную проблему.

Тоётоми
ёбать, лопни мои глаза!!! я вижу 814 постановление правительства!!!
Крот Кротович, где вы его достали??? у вас допуск есть по форме два ноля наверное?

провези сейчас катану со своими ссылками на всю ту ебаторию, что в этой теме приведена, потом поговорим.

и хули те 102 фидбека на ебае. во- первых, их можно и на пуговицах заработать.
во- вторых, времена меняются, а некоторые трясут 814 постановлением как жупелом.

Так я пуговицы как раз и коллекционирую. А это что оружейный форум? Ой я не туда попал : ))))

Schekotov
Современная катана историческим оружием никогда не станет.

Вы это серьезно или стеб у вас такой. Вы видели я написал "историческое оружие В КАКОМ ТО СМЫСЛЕ".
Ветка форума называется "Историческое холодное оружие". О катане даже наводельной здесь идти речь я думаю может. Если нет то я тогда извиняюсь.

Schekotov
Можно предмет разобрать, но вы заблуждаетесь, что он перестанет быть оружием, для особо хитрых есть в законе термин "основные части оружия".

У вас что законы не Российской Федерации или вы их просто не читаете. Найдите в каком законе запрещены к обороту "основные части" ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ. Да даже термина такого нет ОСНОВНЫЕ ЧАСТИ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ. Или вы считаете что ствол, барабан, рамка, затвор, стовольня коробка это основные части ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ?

Schekotov
Посоветовав отправить современную катану посылкой в разобранном виде, вы скорее всего создадите человеку очень серьезную проблему.

Ну так посоветуйте топикстартеру вообще холодное оружие не отправлять в Россию и закончим с этим. При отправке в любых вариантах хоть холодного оружия, хоть его частей никто не гарантирует что проблем не будет.

Не один эксперт не признает катану в разобранном виде холодным оружием.

МЕТОДИКА
ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА
О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА
К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации
(протокол N 5 от 18.11.1998 г.)

П. 7.3. Если необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в целом либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование или экспертизу разобранным (т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием), дается вывод, что данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится, и обязательно указывается причина, по которой был сделан такой вывод. Дополнительно можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.

Если он это сделает это будет противозаконно.
Противозаконные действия мы не рассматриваем, потому что на любом этапе можно с этим встретится. И от этого не кто не застрахован.

Тоётоми
ёбать, лопни мои глаза!!!
. . . на всю ту ебаторию

и хули те 102 фидбека на ебае. . . во- первых, их можно и на пуговицах заработать.

. . . как жупелом.

Да я пуговицы то как раз и коллекционирую. А вы думали что?
Вообще вам как ветерану не пристало в форумах общаться использую лексику малолетнего гопника. Вы этим прежде всего себя дискредитируете.

Тоётоми
провези сейчас катану со своими ссылками . . .

Да и на брудершафт мы с ВАМИ не пили, УВАЖАЕМЫЙ.

У вас есть совет для [B]svs-68[\B] озвучьте его.

Большое спаcибо за внимание к теме. Не ожидал такой активности, видимо тема актуальна. Все советы были тщательно изучены. В принципе ясно - дело сложное, темное и неопределенное 😊 Надо переходить в профессионалы (законы, лицензии, МВД, ФТС и т.п.), а не хочется, ведь это (по крайней мере сейчас) лишь хобби...
Еще раз спасибо всем! С уважением!

Крот Кротович

Ну так посоветуйте топикстартеру вообще холодное оружие не отправлять в Россию и закончим с этим. При отправке в любых вариантах хоть холодного оружия, хоть его частей никто не гарантирует что проблем не будет.

Не один эксперт не признает катану в разобранном виде холодным оружием.

МЕТОДИКА
ЭКСПЕРТНОГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА
О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ПРЕДМЕТА
К ХОЛОДНОМУ ОРУЖИЮ
УТВЕРЖДЕНА
Федеральным межведомственным координационно-методическим советом по проблемам экспертных исследований и рекомендована для использования в экспертных учреждениях Российской Федерации
(протокол N 5 от 18.11.1998 г.)

П. 7.3. Если необходимой и достаточной совокупности признаков нет в связи с существенным повреждением объекта в целом либо с отсутствием его основных деталей, а также если объект был изъят и представлен на исследование или экспертизу разобранным (т.е. объект не является законченным в изготовлении изделием), дается вывод, что данный объект в представленном на исследование виде к холодному оружию не относится, и обязательно указывается причина, по которой был сделан такой вывод. Дополнительно можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части.

Если он это сделает это будет противозаконно.
Противозаконные действия мы не рассматриваем, потому что на любом этапе можно с этим встретится. И от этого не кто не застрахован.

Уважаемый Крот Кротович, народ кипятится из за того, что вы рассказываете как должно быть, а вам рассказывают как оно есть сейчас.
Как должно быть все достаточно хорошо представляют, но как говорил кот Матроскин "песни я и сам могу петь, только от них пользы нет".
Повторяю, у таможни есть письмо ФТС не пускать и хотя оно не имеет для нас силы закона, таможня руководствуется этим письмом. Да действия не законные, но ни за два, ни за десять выговоров никого не уволят, могут выгнать если не будут выполняться распоряжения вышестоящего начальства.

Клинок катаны эксперт холодным оружием не признает, но "Дополнительно можно указать, какими деталями и какого типа холодного оружия являются представленные на исследование части."

Вернемся к ввозу. Приходит клинок катаны. Ему надо присвоить код ТН ВЭД. Если эксперт Росохранкультуры признает культурной ценностью, будет Антиквариатом, если клин новый, будет Холодным оружием, причем доказать ХО это или конструктивно-сходный предмет будет вашей проблемой.
То что клинки в разобранном виде непроходят, информация проверенная и из разных источников.

Да согласен, в Законе об оружии нет термина "основные части холодного оружия", но есть ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное Термины и определения.

Немного флуда. Берешь катану, срубаешь кому нибудь голову, или лицам вполне конкретным, вытаскивает мекуги, снимаешь рукоять и вот оно чудо - нет холодного оружия. :-)

Похожая тема. http://guns.allzip.org/topic/188/479500.html
Bf-109G6 17-06-2009 02:33
Ну вот и на мою улицу пришёл праздник. Хотелось бы отвесить поклон до земли в адрес бай. ру! Как я уже отмечал (правда в какой-то другой ветке) первый предмет по весне был арестован и изъят на таможне.
Сразу без всяких проблем мне предложили забрать деньги... Или вариант "Б" - за свой счёт они приобретают предмет номер два и пробуют другие варианты провоза. Короче срослось!

Schekotov
Уважаемый Крот Кротович, народ кипятится из за того, что вы рассказываете как должно быть, а вам рассказывают как оно есть сейчас.

Ах вот оно что. Напрасно народ кипятится. Я сам прекрасно знаю как оно на самом деле.
Но на этот счет советов не дашь, потому что беспредел есть беспредел. Кстати везде по разному, в смысле в каждом регионе таможня по своему с ума сходит.
И письма они пишут разные. Вот письмецо одно недавно на форуме озвучили, может пригодится.
Письмо ФТС РФ 01-06/43797 от 20.11.07

Интересующий нас абзац:
Представление таможенным органам Российской Федерации одновременно с таможенной декларацией сертификата соответствия осуществляется:

1) для помещения товаров под таможенные режимы:

а) выпуска для внутреннего потребления, за исключением товаров, ввозимых:

в единичных экземплярах (не более 5 единиц одного наименования, классифицируемого одним классификационным кодом по ТН ВЭД России) или в ограниченном количестве (не более 50 кг. товара, вес которого (масса «нетто» ) в соответствии с общепринятыми правилами розничной торговли измеряется в килограммах), при условии предоставления таможенным органам гарантий надлежащего исполнения обязанностей о том, что такие товары не будут отчуждаться на таможенной территории Российской Федерации;

подлежащих обязательной сертификации, но не предназначенных для отчуждения, при условии предоставления таможенным органам гарантий надлежащего исполнения обязанностей о том, что такие товары не будут отчуждаться на таможенной территории Российской Федерации;

В конце этого письма список товаров о которых идет речь. И вот интересующие нас пункты:

п.44. Добавить следующие позиции в Список:
Изделия конструктивно схожие с холодным клинковым оружием, в том числе: ножи туристические и специальные спортивные, ножи разделочные, и шкуросъемные
из 8211,
из 8214 90 000 0,
из 9307 00 000 0

Изделия декоративные и сувенирные сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием
9307 00 000 0

Изделия конструктивно схожие с огнестрельным оружием
из 93

Луки спортивные мастерские и массовые, сабли, шпаги, рапиры
из 9506 91 900 0,
из 9506 99 900 0

Ножи и топоры охотничьи
из 8211,
из 8201 40 000 0,
из 9307 00 000 0

Полный текст письма легко в Яндексе найти.

Ну во сути тему продолжать бессмысленно. Топикстартер недвусмысленно намекнул, что это ему не интересно.

Про мой случай, всё таки хотел обратить ваше внимание, что в первый раз они из своего Чикаго послали катану в полном парадном виде - хватай и в бой. Хотя я намекал, что дело непростое.

Во второй раз мне удалось объяснить, что предмет разбирается... И всё прошло гладко.

отмечусь чтоб не потерять

Bf-109G6
Про мой случай, всё таки хотел обратить ваше внимание, что в первый раз они из своего Чикаго послали катану в полном парадном виде - хватай и в бой. Хотя я намекал, что дело непростое.

Во второй раз мне удалось объяснить, что предмет разбирается... И всё прошло гладко.

Бальзам на мое сердце : ))))

Крот Кротович

Да и на брудершафт мы с ВАМИ не пили, УВАЖАЕМЫЙ.

У вас есть совет для [B]svs-68[\B] озвучьте его.

махнул тогда лишку. алкоголю. признаюсь, был чрезмерно груб.
смысл моих слов правильно выразил Щекотов: все знают как оно должно быть, но есть разница с тем, как оно есть.

мой совет SVS-68- да какой тут совет. ждать, когда ситуация изменится. сейчас ввозом заниматься не время.

dnk
Кроту Кротовичу - пишите еще, очень Вас интересно читать, Ваши советы и рекомендации.

В смысле как Ганса Христиана Андерсана : )

Тоётоми
махнул тогда лишку. алкоголю. признаюсь, был чрезмерно груб.

Бывает : )

Тоётоми
все знают как оно должно быть, но есть разница с тем, как оно есть.

Я это тоже вижу, слышу и испытываю на своей шкуре. Причем причуды таможни разные в разных регионах.

Кстати svs-68 озвучили бы что привезти хотите, может что дельно бы подсказали.

Да в общем-то ничего критического - пару-тройку кортиков для коллекции, я же не профессионал, так, для души...

С вас прям каждое слово вытягивать нужно, скажите прямо что душу греет. За это пока в тюрьму не сажают.

svs-68
Да в общем-то ничего критического - пару-тройку кортиков для коллекции, я же не профессионал, так, для души... Ехать за ними самому по методу Абдуллы из "Белого солнца" пока как-то не складывается, хотя, судя по информации это самый эффективный способ. Если кто может помочь (за соответствующее вознаграждение)- буду благодарен.

Тройка кортиков может стоить хорошей коллекции : )))
Я бы не стал их почтой слать, в случае чего расстройств о пропаже вещи будет . . .
А еще за некоторые кортики могут мозги компостировать, потом доказывай что это индусские символы, а не пропаганда : ))))

Но и сам бы не повез, это еще хуже.

dnk
Просто они на службе, правила им "письмами" диктуют . . .

Если бы они хотя бы свои ведомственные письма читали, вообще бы золото, а не люди были. А то все читаю даже приказы других ведомств, а на свои письма как на новые ворота смотрят.

dnk
Хорошо, хоть, не спрашиваете "кто виноват" ))))

Ну кто виноват меня как то не интересует, а что и как делать я слава Богу знаю : )

Извините за наивный вопрос, но я совершенно не представляю, что в России сейчас делается: а можете ли вы покупать на е-бее и как ето пересылается?

Покупать можно, пересылается почтой. Но всю малину таможня портит : )

Я посылал старое холодное оружие в Европу, Сауд. Аравию, Индию, Австралию и т.д. Везде нужно только официально написать на форме, что данному предмету более 100 лет, и ...всё. Никакой пошлины, никаких задержек на таможне, никаких проблем никогда не было.
А в России не так?

Harryflashman
Я посылал старое холодное оружие в Европу, Сауд. Аравию, Индию, Австралию и т.д. [QUOTE]Harryflashman

В Японию не пробовали : )

Harryflashman
Везде нужно только официально написать на форме, что данному предмету более 100 лет, и ...всё. Никакой пошлины, никаких задержек на таможне, никаких проблем никогда не было.
А в России не так?

Согласно действующего законодательства в России, получатель за свой счет должен подтвердить, что предмету более 100 лет.
Если быть точнее, то сделать экспертизу в Росохранкультуре России что предмет представляет "Культурную ценность".
После этого препятствий в выдаче предмета (по закону) быть не должно.
В случае если некоторые чиновники начинают упираться, люди подают в суд и как правило выигрывают дело.
Просто в головах многих чиновников и даже просто обычных граждан России ни как не укладывается, что оружие оказывается может быть предметом антиквариата, оборот которого не ограничен.

В Японию не пробовал. Я коллекционирую в основном Исламское оружие, а японцев оно не интересует. Что с них взять...
Получается какая-то глупость: государство может волноваться если антиквариат вывозят, особенно если он национальая ценность. А они ж только радоваться должны ежели ввозят!
И идея, что импортёр должен доказать, что он ввёз антикварную вешь, тоже странна. Точно так же, как обвиняемый не должен доказывать свою невиновность ( дело прокурора доказать что он виновен), так и импортёр не должен доказывать, что его предмет антикварный. Государство должно доказать, что предмет не антикварный, и посему подлежит обложению налогом или запрету к импорту.
А ввоз, например, картин или шахматных наборов, он тоже подлежит таким же ограничениям? Или дело только в клинковом оружии? А, например, персидский шлем 17 века? Или кольчуга индийская? Или японские цубы? А копьё старое?

Так это же в нормальных странах , а здесь Россия.
Касается только оружия, копье также - ведь как рассуждают - вдруг гражданин с этим копьем будет бегать по улицам и кого нибудь укокошит - ну как например - в Африке.

Harryflashman
В Японию не пробовал. Я коллекционирую в основном Исламское оружие, а японцев оно не интересует. Что с них взять...

Это была шутка, в Японии тоже проблемы с возом оружия.

Harryflashman
Получается какая-то глупость: государство может волноваться если антиквариат вывозят, особенно если он национальая ценность. А они ж только радоваться должны ежели ввозят!

Да оно собственно и не волнуется. ЗАКОН О ВЫВОЗЕ И ВВОЗЕ КУЛЬТУРНЫХ ЦЕННОСТЕЙ состоит в основном из статей касающихся вывоза этих самых ценностей. Насчет ввоза там вообще два слова (если не считать временного ввоза). Ну и надо же было вставить им фразу, что ввоз культурных ценностей должен быть зарегистрирован.
Вот собственно экспертиза в первую очередь нужна для регистрации ввоза, а во вторую очередь для таможни чтобы они поняли что ты везешь.

Harryflashman
И идея, что импортёр должен доказать, что он ввёз антикварную вешь, тоже странна.

Вы же неплохо изъясняетесь по-русски, наверное жили в этой стране и сами знаете, что "Умом Россию не понять, аршином общим не измерить, у ней особенная стать . . ." : ))))
Мы сами мучаемся от этого абсурда.

Harryflashman
А ввоз, например, картин или шахматных наборов, он тоже подлежит таким же ограничениям? Или дело только в клинковом оружии? А, например, персидский шлем 17 века? Или кольчуга индийская? Или японские цубы? А копьё старое?

По закону, для любой вещи, которая может представлять культурную ценность. А как на практике не знаю, я только по оружию : )

Касается только оружия, копье также - ведь как рассуждают - вдруг гражданин с этим копьем будет бегать по улицам и кого нибудь укокошит

В Англии сейчас тот же процесс пошел, там власть тоже решила бояться своего народа. Сперва понавезли пакистанцев всяких, а теперь боятся

Законы меняются, когда эффективно действуют группы, лоббирующие эти изменения. В случае с историческим ХО, или, шире, историческим О вообще таких групп нет и организация их в ближайшем будущем не просматривается. Соответственно, "особенной статью" Россия, по моему разумению, будет отличаться еще очень долго. Не власть боится народа, вооруженного историческим О, а народ, напуганный в свое время, тщательно скрывает "потенциально опасные" увлечения, превращаясь в отдельных слабо связанных между собой особей.

Harryflashman
Государство должно доказать, что предмет не антикварный, и посему подлежит обложению налогом или запрету к импорту.

и у нас доказывать гражданин за свой счет ничего не должен, доказывать должна таможня. Минкульт на таможне и не только, должен трудиться бесплатно, ибо не частная лавка а госструктура.

iv2006
В 1920-е власть так сильно испугалась собственного народа, что боится до сих пор. И бдит - как бы он, народ, не вооружился чрезмерно.
Ну то есть все понимают, что штыки и сабли это даже не вчерашний, это позавчерашний день в военном деле
но на всякий случай бдят. Мало ли чего этот народ удумает, и вообще, сегодня ножи, а завтра автоматы ему понадобятся, дашь палец - руку оттяпают.

А кстати есть чего бояться. Если она противопоставляет себя народу, поэтому и боится. Была бы народная власть (хотя бы выбранная народом), то в общем то боятся было бы не чего.

iv2006
В Англии сейчас тот же процесс пошел, там власть тоже решила бояться своего народа. Сперва понавезли пакистанцев всяких, а теперь боятся

Ну в Англии вообще самое большое количество видео камер на душу населения. Отсталость чипы вживить людям и тогда нормально все будет.

[QУОТЕ][Б]Это была шутка, в Японии тоже проблемы с возом оружия.

[/Б][/QУОТЕ]
В Японию можно свободно ввозить старые самурайские мечи, но не дай бог попробовать ввезти 20-го века: реквизируют, поломают и выбросят.
Им Генерал МакАртур конституцию такую дал: обрезать себе яйца добровольно и с песней.
В Америке есть 2-я Поправка к Конституции, гарантируюшая право владения и ношения оружия. Вот только из-за етого ешё не запретили собирать антиквариат, а то было бы как в Англии. Тут разница философская: в Америке человек "гражданин США", а в Англии он "подданый Короны".

В Англии вообще закрыли лавку. Покупать и продавать оружие на ебае - запрещено, внутри, естественно, в Америку продать без проблем, купить никак. В Америке собираются запретить ножи с одноруким открыванием. Тенденции одинаковы. Дело в том, что англичане и американцы как овцы, что скажут, то и делают. Мы другие. К тому же Россия наоборот в последнее время сильно либерализировала и расширила оборот не ХО. Законодательство и его применение такое как есть. Просто страна победившей бюрократии. Но ввозят и по многу. Рынок растет. Не все печально, кадры решают все. 😊
К тому же все больше оценки в 10000 растаможивается с соответствующими последствиями. Нужно быть адекватнее.

Рад слышать, что в России начинает проклёвываться свобода. Судя по тому, что я читаю здесь, ешё лет 100, и будет на уровне нынешней Турции:-)

Mower_man

и у нас доказывать гражданин за свой счет ничего не должен, доказывать должна таможня. Минкульт на таможне и не только, должен трудиться бесплатно, ибо не частная лавка а госструктура.

А есть какое то документальное обоснование этих слов?

Таможня обосновывает свою позицию статьей 131 Таможенного кодекса:

Статья 131. Представление документов при декларировании товаров

1. Подача таможенной декларации должна сопровождаться представлением в таможенный орган документов, подтверждающих заявленные в таможенной декларации сведения.
2. При декларировании товаров представляются следующие основные документы:
договоры международной купли-продажи или другие виды договоров, заключенных при совершении внешнеэкономической сделки, а в случае совершения односторонних внешнеэкономических сделок - иные документы, выражающие содержание таких сделок;
имеющиеся в распоряжении декларанта коммерческие документы;
транспортные (перевозочные) документы;
разрешения, лицензии, сертификаты и (или) иные документы, подтверждающие соблюдение ограничений, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственном регулировании внешнеторговой деятельности;
документы, подтверждающие происхождение товаров, в случаях, предусмотренных статьей 37 настоящего Кодекса;
платежные и расчетные документы;
документы, подтверждающие сведения о декларанте и лицах, указанных в статье 16 настоящего Кодекса.

zak
Мы другие. К тому же Россия наоборот в последнее время сильно либерализировала и расширила оборот не ХО.

Я бы сказал не только холодного оружия, но и вообще либерализация законов в отношении оружия.

Например ответственность за гладкоствольное охотничье оружие и патроны к нему переведена в разряд административных;
Ношение и хранение холодного и газового оружия переведено в разряд административных.
Раньше за все это была уголовная статья, сейчас штраф.
Опять же, с оружием представляющим культурную ценность появилась лазейка, раньше о таком даже не мечтали.
Раньше по почте если бы заказали ножи из-за границы, быстро бы за решетку засадили, а сейчас еще и с таможней бодаемся : )

Но как то все это идет очень туго и ходят слухи что готовится новый закон Об Оружии который ужесточит оборот оружия.

Пару дней назад пошёл с сыном в тир, стрелять из пистолета ( Зиг Зауер, 9 мм). Там же на месте мог свободно купить любой пистолет любого калибра, полуавтомат где-то 50 видов или снайперскую винтовку 50 калибра. Можно и автомат, только надо платить $500 в год. Дважды за последние 10 лет видел на продажу противосамолётный Ерликон, с горой патронов, $2,000-3,000. Охотничьи ружья покупаешь в универмагах, наряду с носками и стаканами, платишь в той же кассе, никто не удивляется. Так что, американский гражданин-"овца"( хе-хе-хе) вооружён до зубов, и оружие у него не отнимешь. А ножи пружинные... легальны во Флориде. Нынешние слухи об одноручных ножах просто чушь, ето конгрессмен пыжится, закон не пройдёт, т.к конгрессмены знают, что если они его поддержат , так полетят на следуюших выборах. О мечах, особенно античных, уже и говорить не надо: никто их не трогает. Один раз в жизни пришлось почему-то заплатить $32 пошлины за саблю из Англии. Саблю доставили немедленно, но ФедЕкс, заплатив за меня пошлину ( чтобы не задержать доставку !) попросил деньги назад. Я не спорил. А так, получал отовсюду, от Грузии до Австралии, и никаких проблем.
В Англии вводят проблемы, так что у них будет как в Италии ( обязательно надо письмо от продавца, без експертизы, без ничего другого) в 1 строчку: предмет античный, более 100 лет, согласно Закону # такой-то, пошлине не подлежит. И всё. До етого не надо было.
Так что, сравнивать трудно. Я даже не понимал, о чём вы спорите.
Свободы они разного калибра бывают:-)

Овцы - в том смысле, что законопослушная нация. Как скажут так и сделают. Менталитет рабов, лузеров и одиночек, бунтовать не могут, сколько оружия не раздай все одно против власти не подымут, накрайняк соседей постреляют. У нас ситуация другая. При вооружении народа он всегда знал кто враг - власть. Поэтому власть справедливо опасается, что начнут ментов, чиновников и прочих "слуг народа" отстреливать. Кинул человека - получи маслину, такое чувство социальной справедливости 😊
Менталитеты народов разные, поэтому и механический перенос не возможен. А американцы все плачут: чтож вы не берете наши демократические законы. 😊 А у травоядных и плотоядных не может быть одних законов, хотя все млекопитающиеся.
Впрочем к антику это напрямую не относится. Антивариат попадает под раздачу прицепом, потому как действительно никто специально не занимается.
Насчет свободы согласен. Она разная. В Америке большинство законопослушно. Шаг в сторону и система тебя сотрет в порошок. Для того, чтобы плевать на законы нужно очень много денег. Преимущество коррупционной системы в том, что можно выбирать самостоятельно какие законы исполнять, а какие нет или как. И это может позволить себе человек с вполне средним достатком. У нас не прецедентное право.
Спору нет антиквариат проще собирать в "свободном" мире. А жить иногда у нас поприятней. Впрочем границы открыты и каждый может выбирать.

-Да этот Карузо петь совсем не умеет.
-Откуда вы знаете, вы были на его концертах?
-Нет, мне Рабинович напел

zak
У нас ситуация другая. При вооружении народа он всегда знал кто враг - власть.

Это единственная причина.

zak
Поэтому власть справедливо опасается, что начнут ментов, чиновников и прочих "слуг народа" отстреливать. Кинул человека - получи маслину, такое чувство социальной справедливости 😊

А вот эту ерунду (прошу прощение за грубое словцо) пытаются вдуть в уши обывателю с голубых экранов.
Сейчас охотничьего оружия полно, никто ментов не отстреливает и по соседям не стреляет. А если кто то и стреляет то это его последний выстрел из оружия находящегося в законном обороте, а при удачном стечении обстоятельств это его последний выстрел в жизни, пусть и непродолжительной.

Все преступления совершаются с оружием из незаконного оборота. Ни один идиот не пойдет покупать оружие, которое запишут на него и потом пули в гильзотеку пошлют.
В Грузии и в Чечне власть свергли тоже не с берданками, и даже не с нарезной Сайгой на штурм ходили.
Как не послушаешь у противников либерализации законов об оружии одна песня: "У нас россиян другой менталитет, у нас если перепьются сразу всех постреляют".
Чушь, чушь, чушь.
Обдумайте хорошенько эту ситуацию и поймете, что такое мировоззрение вам просто навязано средствами массовой информации.
Нужно судить людей за убийство, за кражи и за грабежи с применением оружия (или без). А за то что граждане гипотетически могут совершить если у них будет оружие, это абсурд и такие статьи нужно убирать.

А различия в менталитете россиян и американцев в том, что у них играют в демократию, а у нас даже не считают нужным это делать.
Кто то выбирает депутатов . . . Но не народ точно. И поэтому они даже не напрягаются чтобы законы принимать такие какие народу нужно. Они принимают законы, которые нужны тем кто их выбирает.
Я тут недавно узнал, что уголовная ответственность за коноплю начинается от 6г, для сравнения это наверное в двух коробках не наберется. Вот какие законы они лабируют. Пусть население нафиг скурится. А вот что бы оно коллекционированием культурных ценностей занималось и достояние страны увеличивало. Да кому это нужно.

И лучше к теме о политики не возвращаться. Давайте обсуждать пересылку.

Конечно пересылка интереснее, это так, лирическое отступление. Нужно просто понять, что пересылка - это отдельное занятие и на автомате не работает. Надо приложить усилия. Есть желание и возможности - вперед.

http://www.inosmi.ru/text/translation/241194.html
Что-йто я не понял тезис о законопослушании американьцив? А хто-ж тогда сидит у них по турмам? Законопослушные отбыватели? Самляваюси я... а у кого самая большая финансовая пирамыда у мире? А чьи счета в Швейцарии пытаются обнародовать американские законодатели? А где самый большой оборот наркоты, оружия, убийств, кол-во сидящих на душу населения и просто кол-во сидящих? Неужели американская конституция допустила, чтобы благородные законопослушные граждане безвинно сидели по застенкам? Думаю, что нет, сидят преступники, которых в Америке дохуа, а преступники, если кто не понял - это законопослушные граждане наоборот. Поэтому не надо за них переживать - с менталитетом у них все в порядке, нам до них, как до бога рачки. Что-то я не припомню у нас массовых расстрелов в школах и университетах, как-то тут отстаем, отстаем, где-то тут недоработка.

zak
Конечно пересылка интереснее, это так, лирическое отступление. Нужно просто понять, что пересылка - это отдельное занятие и на автомате не работает. Надо приложить усилия. Есть желание и возможности - вперед.

+100

2 Мак. Статистика лукавая штука, особо в руках журналистов.
Там как раз все причины описаны.
"Во всем остальном мире люди, совершающие преступления, не связанные с насилием, имеют меньше шансов лишиться свободы и гораздо меньше шансов получить длительный срок заключения. Соединенные Штаты, например, являются единственной развитой страной, лишающей людей свободы за незначительные преступления, связанные с собственностью, например, за выписку неплатежеспособных чеков, пишет Уитман".
Плюс дикие срока, по 200 лет люди на нарах пухнут. 😊 И ведь хрен откупишься.
У нас на душу населения сидевших или условников безусловно больше. Гордиться тут впрочем нечем. Просто голые цифры ничего не описывают.
В Америке незаконопослушная прослойка на порядки меньше, чем в Европе, например.
Я, например, ни разу не слышал про столкновения болельщиков в США, без души болеют. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ив2006:
[Б]
-Да этот Карузо петь совсем не умеет.
-Откуда вы знаете, вы были на его концертах?
-Нет, мне Рабинович напел

[/Б]
[/QУОТЕ]

Кому Рабинович насчёт Карузо, а кому "Комсомолец Лубянки" насчёт Америки :-)

Хе-хе. Дело в том, что я пою с чужого голоса, забугорного. Я в конце 80-х довольно много общался с советологами. Так вот это не мое мнение, а мнение ученых американских мужей (и баб) со всякими гарвардскими и принстонскими степенями. Именно они и сформировали, то что я высказал. Немного со стебом, но это лично мое. Авторская правка, так сказать 😊.
Впрочем вернемся к ебаю, о нем же речь. Я довольно много сейчас списываюсь с продавцами в Америке. Особо с теми, кто работает только на внутренний рынок. Так вот мотивация американских продавцов не высылать предмет чаще всего одна: мы боимся нарушить ВАШЕ законадательство и вдруг нам за это что-то будет. Т.е. сидит человек в американском Жопинске (хотя американская провинция это не совсем провинция, не как у нас) и думает не нарушает ли он российское законадательство. Оборжаться, вот это и есть глобальный взгляд на мир. И деньги здесь вторичное. Главное - жажда законопослушания.
Мир состоит из фактов, а из них уже можно и мнения формировать.

zak
Впрочем вернемся к ебаю, о нем же речь. . .

У меня немного другой опыт, многие продавцы переживают именно за свое хорошее имя. Т.е. они переживают, что если товар не дойдет, то им влепят отрицательный отзыв или разборки всякие будут устраиваться и т.д. Когда говоришь, что при любом раскладе не будешь в претензии соглашаются отправить.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Крот Кротович:
[Б]
У меня немного другой опыт, многие продавцы переживают именно за свое хорошее имя. Т.е. они переживают, что если товар не дойдет, то им влепят отрицательный отзыв или разборки всякие будут устраиваться и т.д. Когда говоришь, что при любом раскладе не будешь в претензии соглашаются отправить.

[/Б]
Я согласен, в основном: с Российскими покупателями и продавцами дело мало кто хочет иметь. Слишком много подделок, наколок, неоплат, фальшивых потерь, просто наглых предложений несушествуюших вешей, краденых фотографий и т.д. А Западные граждане действительно законы уважают: разумные законы позволяют обшеству жить разумно и устойчиво.
Россия и окружаюшие её бывшие республики в смысле цивилизованности и законособлюдения находятся сейчас на уровне Америки середины/конца 19-го века, с дикими миллионерами с одной стороны, политической коррупцией с другой и, как следствие, с полным неуважением к какой-либо законности поведения остального населения. Ето в Америке заняло где-то 50 лет, так что , бог даст, и в России будет.
И таможня начнёт цивилизованно работать, а не по индивидуальному произволу:-)

Ну вот вылили ушат грязи на Россию. И всех продавцов и покупателей хороших и плохих причесали под одну гребенку.
Покупатели и продавцы бывают разные.

Вообще покупателю сложно как то сжульничать. Он первым деньги отправляет.

А среди продавцов в любой стране есть жулики и есть порядочные люди.
Я общался с очень культурным продавцом из Китая который без лишних разговоров заменил вещь, разбитую при транспортировке.
И так же общался с очень не честным продавцом из США, который после того как была куплена вещь ценою в 30$ выставил счет на доставку в 150$.
На любом аукционе есть рейтинг участника и только он может служить мерилом надежности человека, а не страна в которой живет продавец.

Несомненно, люди разные везде, и в Америке есть жулики, и в России высокопорадочные люди. Я годами покупаю у одного парня из Грузии - кристально честен. Так что, индивидуально вы правы.
Но я лично, и мои коллеги были наколоты продавцами из России и с Украины, которые поместили фотографии мечей украденные с интернета. Двое моих знакомых продали веши в Россию людям, которые предьявили иск к страховке за неполучение ( одну из етих вешей покупатель потом выставил на продажу). И другие дикие истории. Рейтинг? Тут было несколько барыг, вроде с Украины, хотя кто знает, так они каким -то образом присваивали имена аккаунтов ебейских, которые по паре лет стояли мёртвые, но с хорошим фидбеком. Помешали потрясаюшие мечи на продажу на 2 дня только. "Продавали" nемедленно, ждали неделю ( деньги получить) и выставляли те же веши снова, так по 3 раза! Если такое происходит с партнёром, скажем, из Бельгии или Австралии, можно жаловаться, судить, искать зашиты у закона. Ни одна почтовая компания, включая ФедЕкс, ЮПиЕс и другие не связываются даже: списывают потери. Я , потеряв деньги, говорил с ПайПал: они мне открыто сказали, что всё утеряно, и чтоб я забыл о деньгах ( вернули страховку без разговоров) и они просто не советуют иметь дела с продавцами из России, Украины и Латвии: слишком много проблем у них с ними. А куда пойдёшь жаловаться? Письмо в Воронежскую милицию отправлять?
Не надо на меня обижаться, я Россию в целом оскорблять не собирался, но время уж больно дикое, когда разрешили бизнесом заниматься, но законов регулируюших его ешё нет, или на них кладут етот самый.

Покупатели из России так же беззащитны против мошенничества продавцов из США.
Я например купил подсумок к карабину Маузер. На фото был подсумок образца 1908 года причем коричневый. Такой именно мне и нужен был в пару к имеющемуся, а продавец прислал мне подсумок другой модели образца 1942 года и при том черный.
По мимо проблемы с парностью подсумков это был заведомо более дешевый товар.
Жалобы в Pay Pal ни к чему не привели. Несмотря на то, что я им предоставил кучу исторического материала по этой теме, и при всей очевидности того, что продавец выставил одну фотографию, а продает другую вещь, Pay Pal сказала ну вы же посылку получили, а за то что в посылке мы ответственности не несем.
Второй случай мне сделали возврат денег, из-за того что человек написал что отправляет везде, а потом когда узнал что я из России, ни слова мне не сказав сделал возврат.
И деньги просто куда то исчезли. В банке на меня смотрели как бараны на новые ворота говорили что денег на счет не поступало. Pay Pal давала какие то цифры и говорила что перевод сделан. Но в итоге денег я так и не получил.
Это единичные случаи, я просто привожу примеры, что такое же может быть и с россиянами.
Не одна жалоба российского гражданина на действия американского продавца тоже рассмотрена не будет.

С другой стороны, отправляете в Россию зарегистрированной посылкой с трекинг намбером. Кто вам что скажет. Во первых расходы по почте за покупателем, на вас это не отразится. Во вторых в случае возникновения проблем вы всегда сможете подтвердить факт отправки посылки.

Страховка Pay Pal, для США если я не ошибаюсь 2000$, а для россиян 200$. Так кто должен больше опасаться за то что его кинут.

Мошенники есть мошенники, вам же легче не будет если вас обманет мошенник из США.
Вот вы привели пример, что ваших друзей кинули из России и из Украины, а у вас нет друзей которых обманули соотечественники из США?
Кстати наверняка никто не вел статистику каких мошенников больше. В основном на Ebay продавцы американцы, более 50% точно. Российских продавцов думаю и один процент не наберется, потому что есть проблема в приеме платежей.
Еще момент, а вы уверены что эти мошенники были из России, возможно они только маскировались под россиян, а сами были из другой страны (не буду называть из какой чтобы никого не обидеть). В России принимать платежи Pay Pal сейчас нельзя, так что аккаунт у этих мошенников был зарегистрирован явно не по российской пластиковой карте.

Еще раз повторю свою мысль мошенники есть мошенники. А обвинять какую то конкретно нацию, не обязательно россиян, пусть даже китайцев, в том что они мошенники это шовинизм.

Надо только одно помнить - претензии пейпелом принимаются в течении 45 дней после оплаты. Нет предмета 40 дней - открываешь дело на пейпеле и без всяких сладких уговоров про госпиталь и т.д. Было пару раз, слушал. На 45-й день переписка прекращалась. 😊
Кстати с Америки все были, а из Европы никого, все достойно. Хоть Украина, хоть Латвия.
Так что похер какая страна, главное в пейпел вовремя стукнуть. И пусть сами расхлебывают, за это и деньги получают.

Главные мошенники на ебэе не те, кто кидает с посылками и деньгами, а те, кто торгует фуфлом. Основная масса - американцы, знаю не по-наслышке, активно общаясь на блэйдфорумах. Не проходит дня, чтобы кто-нибудь из тамошних камрадов не давал ссылку на очередной боуи времен гражданской войны, сделанный вчера. Русских там капля в море. Так что не надо ля-ля.

Давайте закончим тему про кидал на Ebay. Это не к чему не приведет. Обсуждение каких кидал на Ebay больше это все равно, что обсуждать каких воров больше в США американцев или русских. Понятное дело будет больше американских потому, что там в основном американцы и живут.
Давайте будем обсуждать тему пересылки, если еще осталось что сказать.