Вот такой кинжал.
http://cgi.ebay.com/RARE-ANTIQUE-RUSSIAN-COSSACKS-DAGGER-SILVER-KINJAL-WWI_W0QQitemZ350234345217QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item518b97ff01&_trksid=p3286.c0.m14#ht_4858wt_1167
Смотрится очень поношенным, что мне странно: обычно все кинжалы и шашки оттуда очень в хорошем состоянии, и явно обновлённые, собранные и переделанные. А етот выглядит старым.
Вот и вопрос: он действительно старый или продавцы начились, что поношенное смотрится настояшим и соответственно искусственно старят свои веши?
Конечно есть продавцы которые кто умело, а кто и не очень старят фуфло.
Но этот выглядит стареньким черкесом, вряд ли искусственно состарен, хотя давать серьезный отзыв по плохого качества фото - себя не очень уважать.
С уважением, ВГ.
Примитивизм конца 19 века
Никакого примитивизма. Чеченская отделка.
А возраст какой?
Клинок западногрузинский, отделка армянская, такая оправа не редкость. Конец 19-го,все оригинальное. Не хватает подкладок под среднюю и верхнюю заклепки.
Значит так:
- черкес
-чечен
-Зап. Грузин с Армянской отделкой.
Три специалиста, три мнения? Ну-ну.....
Необнадёживаюше...
Будем голосовать. В данной ситуации я за Аланаса. 😊
Значит так:
- черкес
-чечен
-Зап. Грузин с Армянской отделкой.
Три специалиста, три мнения? Ну-ну.....
Необнадёживаюше...
А возможно ли вообше точно аттрибутировать кавказские кинжалы с точки зрения их етничности?
За исключением, может, гурийских?
Поймите меня правильно, я не собираюсь издеваться, и мои знания уместятся у любого из вас в жилетном карманчике.
Но я просто поражён: такого разногласия я никогда не видел в обсуждении индийских, арабских, филиппинских или индонезийских типов.
Почему ето? Лучший уровень знаний? Миграция кавказских мастеров с места на место? Более систематический подход?
В любом случае, масштаб разногласия заслуживает обсуждения.
к моменту изготовления этого кинжала (я думаю это рубеж 19-20 веков) черкесов-оружейников уже почти не было. 3-х дольный клин - типичный грузинский. Отделка, повторюсь, примитивная, сделана на месте, т.е. на территории современной Грузии. Кто выполнил работу - не важно. Особого стиля здесь не просматривается. Т.е. это не дагестанская резьба в лакском стиле и не черкесский стиль. Простой кинжал.
Ну и мое мнение - клинок старый действительно.
А вот работа новая и она состарена. да еще жутким образом- да Вы посмотрите, какая грубая и очень примитивная работа, не могли в то время сделать такую похабную работу.
Здесь я полность согласен с Т К В.
Три специалиста, три мнения? Ну-ну.....
Необнадёживаюше...
А возможно ли вообше точно аттрибутировать кавказские кинжалы с точки зрения их етничности?
За исключением, может, гурийских?
Поймите меня правильно, я не собираюсь издеваться, и мои знания уместятся у любого из вас в жилетном карманчике.
Но я просто поражён: такого разногласия я никогда не видел в обсуждении индийских, арабских, филиппинских или индонезийских типов.
Почему ето? Лучший уровень знаний? Миграция кавказских мастеров с места на место? Более систематический подход?
В любом случае, масштаб разногласия заслуживает обсуждения.
Дело в том, что все перемешалось к концу 19 на Кавказе - и мастера оружейного дела (в первую очередь отделочники) перемещались и работали и в других регионах Кавказа, плюс мастера использовали и другие (не свойственные своему родному региону) стили работы, в том числе и модные в то время (а мода, как известно, меняется).Меня тоже очень часто смущает конкретная атрибущия подобных предметов. Поэтому сам я как правило обхожу этот вопрос. Наверно, правильнее писать - кинжал, сделанный в таком то (или сяком) стиле.
майкл
да Вы посмотрите, какая грубая и очень примитивная работа, не могли в то время сделать такую похабную работу
в мире полно грубых, но функциональных вещей. Да, не византийский ювелир работал, но и что с того.
Мовер - ну просто у нас мнения разные - бывает и это.
Ну как же особого стиля не просматривается?Сделан по подобию более старых армянских оправ в гладкой черни. Тут даже дерево-кожа родные, какой новодел состаренный?Мне такие попадались не раз. Атрибуция бывает в некоторых случаях затруднительна, но в 80-90% особого труда не составляет. Кстати такие клинки как правило хорошо закалены, звенят.
Алан - ну тебе виднее конечно, учитывая твой громадный опыт в этих предметах. Я просто высказал свое субьективное мнение.
Согласен с Аланом ,закавказье к подлинности вопросов нет
майкл
Алан - ну тебе виднее конечно, учитывая твой громадный опыт в этих предметах. Я просто высказал свое субьективное мнение.
Просто таких кинжалов с несложной работой по серебру сохранилось сравнительно мало и обычно сильно потрепанные жизнью, как и этот. Часто бывают с новодельными деталями, на эту тоже надо делать накладки на рукоять.
АланАсЭто точно. У меня именно сильно потрепаный в уборе похожей работы с чеченским клином. Сталь хороша. С сверла стружку снимает.
сильно потрепанные жизнью
Чеченские клинки хорошей закалки, но часто простой монтировки без оправ, скорее всего хороший клинок в Грузии одели в серебро или купили голый клинок. Мастеров по серебру было на порядок больше, чем хороших клиночников.
Может и так.
вопрос в другом где бы достать такой чеченский клинок.... пусть и в примитивной отделкой но именно сам клинок в хор форме.......
Попадаются простые чеченские кинжалы не так уж и редко.
zak
Может и так.
есть ссылки?
На что?????